Embacle des glaces au pôle nord en 2008

[Matrix36]

oui, mais c'est pas mieux qu'une autre date, donc...

ça ne t'inquiète pas plus que ça?

Personnellement, non!

[judd]

Très belle remontée de l'extent.. pourvu que ça dure ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

ça ne t'inquiète pas plus que ça?

Pour l'instant quelles sont les conséquences ? en dehors des zones côtières polaires ou la houle mange les côtes il n'y a pas l'air d'en avoir.

Ce n'est pas avec 30 ans de climatologie qu'on peut se faire un avis tranché sur la situation actuelle de la banquise de l'HN.

Il faut attendre avant de s'inquiéter pour quelque chose qui est peut être arrivé de nombreuses fois dans le passé proche.

[kéké]

Pour l'instant quelles sont les conséquences ? en dehors des zones côtières polaires ou la houle mange les côtes il n'y a pas l'air d'en avoir.

Ce n'est pas avec 30 ans de climatologie qu'on peut se faire un avis tranché sur la situation actuelle de la banquise de l'HN.

Il faut attendre avant de s'inquiéter pour quelque chose qui est peut être arrivé de nombreuses fois dans le passé proche.

Oui tout à fait d'accord avec toi

grecale2b dsl de te dire cela mais je te trouve un peu trop alarmiste a tout le temps t'inquiéter de tout cela.

Je suis d'accord c'est pas rejouissant mais comme le dit snowman, on a pas encore de conséquences directes.... la mer ne recouvre pas encore une partie de la France

[Run999H]

Pour l'instant quelles sont les conséquences ? en dehors des zones côtières polaires ou la houle mange les côtes il n'y a pas l'air d'en avoir.

Ce n'est pas avec 30 ans de climatologie qu'on peut se faire un avis tranché sur la situation actuelle de la banquise de l'HN.

Il faut attendre avant de s'inquiéter pour quelque chose qui est peut être arrivé de nombreuses fois dans le passé proche.

Sans compter qu'on ne sait réellement pas de quoi sera composé nos prochaines saisons. Des périodes froides succèderont-elles à des périodes plus douces que la normale? Ceci n'est pas impossible à mon sens... Fondre pour mieux se reconstruire après...?

[Hendrix]

Très belle remontée de l'extent.. pourvu que ça dure ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement, et pour cryosphere aussi :

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IM...current.365.jpg

@plus

[Just1]

Effectivement, et pour cryosphere aussi :

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IM...current.365.jpg

Oui... enfin bon, que ca remonte, c'est normal, mais pour l'instant l'anomalie est quasiment toujours la même.Au passage, un article dans Science du 03 Octobre 2008 montrerait les courants marins comme responsable de l'accélération de la fonte des glaciers en Arctique et/ou Antarctique

[TreizeVents]

Moi je suis pas trop d'accord avec Snowman. Il ne faut pas tomber dans l'alarmisme ou l'excès, mais de dire que l'on n'a pas de conséquences directes ... ce n'est vrai que pour ceux qui regardent leur nombril. France 5 a diffusé pas mal de documentaires ces deux dernières années sur les inuits et les problèmes qu'ils rencontrent face au réchauffement des régions arctiques et au recul / à la fragilisation de la banquise, et autant dire que pour eux le problème c'est autre chose qu'une simple courbe sur un écran d'ordinateur... Mais bon c'est HS.

Maintenant l'embâcle est désormais franchement enclanchée, tant pour l'extent que l'area, et la prochaine MAJ de cryosphère devrait confirmer cette reprise particulièrement franche. D'ici fin novembre / début décembre, un peu plus tôt si on est optimiste et un peu plus tard si on est pessimiste, l'area comme l'extent devraient revenir vers les valeurs des années précédentes, ce qui implique forcément des coefficients de pente plus importants que les années précédentes (hors 2007) puisque l'on part de plus bas en été pour aller vers les mêmes niveaux en hiver.

La tendance au recul de la banquise est surtout significatif depuis plusieurs années durant la saison estivale, pour les trois autres saisons cette tendance est bien moindre : la poursuite de cette tendance implique logiquement -si elle venait à se poursuivre- que les pentes de débacle puis d'embâcle devraient s'accentuer au fil des années. C'est jusqu'à présent exactement ce que l'on observe.

[Matrix36]

Pour les amateurs du réchauffement climatique.

Le GIEC et Al Gore sont de plus en plus critiqués.

C'est ici

[Gillou76]

Pour les amateurs du réchauffement climatique.

Le GIEC et Al Gore sont de plus en plus critiqués.

C'est ici

euh t'es sur ?

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Extrait :

De telles fautes trahissent une ignorance à peu près complète du sujet. D'ailleurs, l'auteur ne revient à aucun moment aux sources de la science, c'est-à-dire aux publications. Aucune référence scientifique précise n'est citée. Aussi et en dépit de son titre, l'ouvrage n'aborde jamais la question de la science et en limite l'examen à de longues et discutables digressions sur la notion de preuve.

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Reste que l'insurrection de Serge Galam est sans objet. Car la supposée "dictature verte" issue de la climatologie ne règne que dans les discours : les émissions de CO₂ n'ont jamais crû à un rythme aussi soutenu. Quitte à chercher noise à des communautés scientifiques capables (ou coupables) d'infléchir la marche du monde, celle des mathématiques financières semble aujourd'hui un terrain d'investigation bien plus stimulant !

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Oui en clair ce livre est dans la lignée de la pensée unique... n'importe quoi est hors sujet en plus..

.

[Lolox]

Oui tout à fait d'accord avec toi

grecale2b dsl de te dire cela mais je te trouve un peu trop alarmiste a tout le temps t'inquiéter de tout cela.

Je suis d'accord c'est pas rejouissant mais comme le dit snowman, on a pas encore de conséquences directes.... la mer ne recouvre pas encore une partie de la France

Les bras m'en tombent... T'as bu Kéké ou bien ?!

Sûr, comme beaucoup seront d'accord là dessus, qu'il ne faut pas tomber dans l'excès mais que ce soit dans les deux sens.

On ne peut pas dire que la situation est banale, on ne peut pas non plus dire que ça va nettement mieux vu que l'on revient de loin, mais à l'inverse, il est vrai que l'on ne peut pas dire que ce soit la fin du monde.

Cependant, ce n'est pas un luxe que la reprise soit forte et on ne peut laisser dire qu'il n'y a rien d'inquiétant dans les évolutions constatées ces dernières années, voir décénies.

Tout ça pour signaler que l'on peut en dire des bellesconneries face à ce qui arrive, mais quoi qu'il en soit, nous ne sommes réduits qu'au simple rang de spectateurs ce qui ne nous dispense pas de faire en sorte de nous prémunir de la haine que pourraient (légitimement) nous vouer nos enfants si les choses venaient à s'emballer.

[chris68]

Pour les amateurs du réchauffement climatique.

Le GIEC et Al Gore sont de plus en plus critiqués.

C'est ici

Ici on parle d'observations et de perspectives sur la banquise polaire. Alors inutile de venir nous flooder avec les éternels relans septiques toujours aussi pourris et qui ont été maintes fois explosés sur le forum. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'embâcle est très bien enclenchée certes, mais comme dit et montré sur le forum on est toujours pour l'instant en deça des courbes de ces dernières années, donc de là à dire que la banquise est en forme mouarf. Et pour les conséquences soit disantes encore peu sensibles, il faut effectivement aller voir ce qu'il se passe dans l'HN boréal ou tout est vraiment en train de changer (permafrost qui dégèle, méthane qui s'échappe, mode de vie inuit menacé, conséquences sur la salinité de l'Atlantique Nord, écosytèmes en pleine et brutale mutation etc...). Je ne dit pas que tout est catastrophique, j'ai tendance à tout prendre les choses froidement de la manière systémique (ce n'est qu'une réponse de systèmes à une perturbation) mais rien nous assure que des conséquences très nuisible à notre société ne sont déjà pas enclenchées et de douter que ce système qu'est notre société puisse y répondre. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[grecale2b]

effectivement, la liste des choses pour lesquelles une fonte quasi totale (estivale) de la banquise peut inquiéter est longue:

sur le point climato-environnemental:

- diminution des "bouchons" de retient des glaciers terrestres du groenland et de l'archipel canadien,

- modification des courants, notamment de la dérive atlantique nord,

- désalinisation,

- écosystèmes terrestres et marins profondément modifiés (pas forcément un mal, mais tout de dépend de la vitesse à laquelle cela se passe),

sur le point humain:

- modification du mode de vie des communautés inuits (entre autres),

- dégâts plus importants lors des marées et des tempêtes sur les régions cotières (recul des terres habitables),

"avantages" sur le point économique (histoire de faire augmenter un peu plus vite le taux de CO² dans l'atmosphère...):

- augmentation du trafic maritime,

- prospection de matières premières

etc...

mais bon on s'éloigne du sujet qui est la comparaison entre les niveaux de cette année et ceux des années précédentes.

et là, que constate-t-on?

nette reprise de l'embâcle, effectivement (quoi de plus normal). mais un déficit d'area avoisinant toujours les 2 millions de km² !

l'extent? il remonte, certes. mais toujours le 2ème le plus bas.

wahou! génial!

[Torrent]

Une chose me chiffonne c'est la comparaison de la carte de l'area et cette des bouées.

http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/nh.xml

http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geome...nNNWWarctis.gif

Il est tout à fait normal que les T° chutent bien plus sur la banquise à cause des inversions thermiques et surtout isolement de l'eau de l'ocean Arctique en dessous.

Ce qui m'étonne et me chiffonne c'est qu'on trouve par contre des T° très faiblement négatives dans une zone proche du premier cercle au Nord Est alors que cette zone est manifestement bien englacée.

Juste au nord du Groenland ca ne m'étonne pas à cause d'un effet probable de Foehn qui fait remonter les temperatures, quant à la bouée en mer de Beaufort qui indique -50 elle est manifestement défectueuse et en erreur.

J'aimerais comprendre pourquoi ca chute très fort dans la zone au Nord Ouest du pôle alors que la zone Nord Est à peu près aussi étendue et englacée chute beaucoup moins.

[Torrent]

Bon, pas la peine de répondre à ce message au dessus, vu avec Yann et la réponse est simple elle est ici :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=0&carte=1

http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geome...nNNWWarctis.gif

http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/nh.xml

On peut donc prévoir pour l'immédiat une avancée surtout dans le secteur de la mer de Beaufort, donc l'Arctique Occidental tant que le Vortex restera positionné ainsi.

Dans les 72h une migration du Vortex vers les côtes Sibériennes devrait faire avancer l'embacle en mer de Laptev, pour la suite ce décalage du Vortex vers l'Est de l'Arctique devrait perdurer assez longtemps favorisant sans doute une prise rapide aussi en mer de Kara, pour la mer de Siberie Orientale sans doute pas dans l'immediat car elle se prendra des flux continentaux de Siberie qui ne sont pas encore assez froids pour faire avancer rapidement l'embacle.

[jeanseb]

Embâcle plutôt spectaculaire de la banquise, la valeur a commencée à rejoindre celle des années précédentes

[TreizeVents]

Embâcle plutôt spectaculaire de la banquise, la valeur a commencée à rejoindre celle des années précédentes

Oui et ce n'est pas une surprise, la banquise devrait normalement tant en terme d'area que d'extent revenir sur la moyenne des 5/10 dernières années d'ici 20 à 40 jours (peut-être un peu moins en étant très optimiste, un peu plus en étant pessimiste), selon le côté sur lequel jouera aussi la variabilité naturelle. Globalement, voici désormais la trajectoire que devrait suivre la courbe de l'extent :

Si je devais donner un pronostic, je dirais qu'on ne devrait pas être loin des 9.0 millions de km² (+/- 0,5 millions de km²) au 1er novembre, soit dans les 1.0 millions de km² en deça de la moyenne 1979-2000.

[kaktus]

TreizeVents : belle courbe, claire et explicite. Assez impressionnant tout de même la comparaison avec l'année dernière. Il fait vraiment plus froid que d'habitude là haut ou ce n'est pas si flagrant ??

[hugogo]

Au risque de me faire lapider, je vais te repondre qu'il fait plus froid [en comparant les archives du 10 octobres aux previs du 12 de GFS pour l'HN, c'est flagrant].

Actuellement, on a 4 poches de t850hpa a -15, dont une -20 degres:

1 sur l'archipel Canadien

1 entre l'Alaska et la Siberie Orientale reliant prseque les deux [approchant les -20]

1 sur l'extreme nord de la Siberie.

1 situe juste au sud du pole nord au nord de la nouvelle Zemble [-20].

Les t850hpa sont inferieures a -10 voir -12 sur tout l'Arctique.

L'an dernier au 10 octobre, on comptait 2 poches de t850hpa inferieres a -15:

1 Sur le Pole nord approchant les -20.

1 en Siberie Orientale.

Meme ailleurs sur le bassin arctique les t850hpa etaient bien plus douces: 5degres sur l'embouchure de l'Ob pour -10 actuellement, -6 sur la cote nord de l'Alaska pour -12 actu...

En revanche, c'etait bien plus froid l'an dernier vers le Spitzberg [proche de -15], et aussi sur le continent Asiatique, avec un gros coup de forid sur le Suf de la Siberie et la Mongolie.

[Matrix36]

Belle évolution cette année par rapport à 2007.

Par rapport à 2005.

Par rapport à 1979.

[Nico89]

En effet , comme quoi la fine couche de glace a très bien résistée au début de l'été mais a quand même fini par fondre (atteignant quand meme pas les limites prevu par les alarmistes). Mais dès le retour de température négative, elle s'est très vite reconstituée. Ça s'est joué a peu finalement pour la fonte . Ce manque d'épaisseur nous a valu quand même ce 2eme record de fonte, mais peut être que dans les prochaines années on va retrouver des valeurs plus proche de la normal.... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faut rester optimiste. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Puis plus besoin d'aller exploiter les ressources naturelles la bas dans l'immédiat vu la conjoncture économique actuelle. ouf!

Vive la crise... Çà va nous aider a garder les pieds sur terre pour ne pas faire n'importe quoi....

[Alex.]

Bon j'essaierai de ne pas tomber dans certains pièges que d'autres n'ont pu éviter sur ce forum...mais les avis perso d'une vision futuriste du monde ne sont fondées que sur l'ignorance et l'égoïsme des repères environnementaux du vivant de certains ici, ommetant complètement l'Histoire de l'Humanité qui n'aurait pu nous conduire jusqu'ici si de tels propos avaient été tenus il y a 100 000 ans, 50 000 ans, 35 000 ans, 30 500 ans, 25 500 ans, 23 000 ans, 18 000 ans, 14 000 ans, 12 700 ans, 12 300 ans et je vous renvois à la paléoclimato...la médiatisation de certains phénomènes est néfaste à l'esprit critique et la pensée unique fait bien des dégâts...

Bref juste un commentaire pour dire qu'il ne me paraît pas très surprenant de rentrer dans un schéma de courbes avec des pics très bas d'area et extent en fin d'été qui seront suivi de montées rapides de ces mêmes courbes! Si la banquise a un nouveau rythme lié aux modifications climatiques actuelles, il semble logique que d'une réduction massive, elle retrouve rapidement un "état d'équilibre" correspondant à la nuit dominante et au gel qui s'établit rapidement! D'un régime de variation moins marqué, on se dirige vers une caractéristique de courbes traduisant une grande amplitude des phénomènes saisoniers. Avec à l'arrivée des valeurs peu éloignées des pics aux apogées et des tendances moyennes aux saisons intermédiaires proches des normales. Les différences se creusent aux basculement de cycle.

A+!

Alex.

[Hendrix]

Bref juste un commentaire pour dire qu'il ne me paraît pas très surprenant de rentrer dans un schéma de courbes avec des pics très bas d'area et extent en fin d'été qui seront suivi de montées rapides de ces mêmes courbes! Si la banquise a un nouveau rythme lié aux modifications climatiques actuelles, il semble logique que d'une réduction massive, elle retrouve rapidement un "état d'équilibre" correspondant à la nuit dominante et au gel qui s'établit rapidement! D'un régime de variation moins marqué, on se dirige vers une caractéristique de courbes traduisant une grande amplitude des phénomènes saisoniers. Avec à l'arrivée des valeurs peu éloignées des pics aux apogées et des tendances moyennes aux saisons intermédiaires proches des normales. Les différences se creusent aux basculement de cycle.

A+!

Alex.

exactement...et sinon, si on regarde la neige tombée en Sibérie et dans le nord canadien...et bien cette année...C'est misère pour l'instant....

[Lolox]

Bon j'essaierai de ne pas tomber dans certains pièges que d'autres n'ont pu éviter sur ce forum...mais les avis perso d'une vision futuriste du monde ne sont fondées que sur l'ignorance et l'égoïsme des repères environnementaux du vivant de certains ici, ommetant complètement l'Histoire de l'Humanité qui n'aurait pu nous conduire jusqu'ici si de tels propos avaient été tenus il y a 100 000 ans, 50 000 ans, 35 000 ans, 30 500 ans, 25 500 ans, 23 000 ans, 18 000 ans, 14 000 ans, 12 700 ans, 12 300 ans et je vous renvois à la paléoclimato...la médiatisation de certains phénomènes est néfaste à l'esprit critique et la pensée unique fait bien des dégâts...

[...]

Dommage, tu es tombé dans le piège d'un raisonnement primaire !

En effet, il faut peut être recadrer les choses dans leur contexte, et rappeler qu'il y a 100 000 ans la préoccupation principale des populations humaines était "avoir du feu" et survivre, il y a 60 000 ans c'était "avoir du fer pour faire des armes afin de se défendre et pouvoir chasser" et survivre, il y a 6 000 ans c'était "avoir domestiqué des animaux et réussir les cultures afin d'avoir constitué des réserves" et survivre, etc...

Aujourd'hui c'est quoi ?

C'est "faire passer le message qu'il ne se passe rien de grave pour continuer sur la lancée actuelle" et continuer à s'enrichir, "passer au traver de la crise en faisant mirroiter l'exploitation de nouvelles ressouces" afin de continuer à s'enrichir, etc...

Le manque d'esprit critique est un argument que l'on peut faire valoir des deux cotés, et ce n'est pas le fait d'aller "contre les vents dominants et alarmants" qui assure plus de légitimité qu'un autre dans ce genre de raisonnement /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Matrix36]

exactement...et sinon, si on regarde la neige tombée en Sibérie et dans le nord canadien...et bien cette année...C'est misère pour l'instant....

Il y en a un petit peu quand même! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">