Temps en Espagne

[lioespaña]

Il y a 1 heure, Pingouin a dit :

Je ne sais pas quoi faire de cette information, mais le lit de la Turia a été complètement dévié il y a 50 ans (on voit l'ancien lit traverser le centre-ville de Valence.

Suite aux inondations du centre ville de Valencia dans les années 50, l´ancien lit qui entourait en gros la ville a été détourné au sud de la ville. L´ancien lit a été réaménagé en jardins et parcs et terrains de sport. Si vous regardez des images sur google maps ou si vous allez à Valencia, on enjambe des ponts et dessous il y a une sorte de coulée verte qui part en gros du parc zoologique au nord ouest de la ville jusqu´à la ciudad de las ciencias y de las artes au sud.

[isere38]

Image Radar à 11h35

 

Toujours une bonne réserve de pluie en vue... rien de franchement bon tout ça 😪

 

[Matpo]

Il y a 3 heures, Ledevin a dit :

Pouvez expliquer comment vous arrivez à 7% d'humidité en + ? ...d’où tenez vous ce calcul

 

Il y a 3 heures, Tip1979 a dit :

Pour les 7% c'est une approximation de la Physique.

 

Il y a 2 heures, Run999H a dit :

En effet, une atmosphère plus chaude est susceptible de contenir plus de vapeur d’eau (7 % en plus par degré supplémentaire), ce qui pourrait être une source accrue d’humidité et donc de précipitations potentielles pour les rivières atmosphériques »

Pour ceux qui veulent développer, après tout la question est intéressante

 

 

 

 

[Coriolis75]

Le 31/10/2024 à 08:22, Vincent_L a dit :

Pour se rendre compte de la vitesse de débordement dans les rues de la ville :

 

 

 

Avec cette vidéo, on peut facilement imaginer la terreur et le désarroi des gens sur l'autoroute en voyant l'eau monter à cette vitesse et en étant obligé d'abandonner leur voiture et de trouver refuge à pied.

[téléphérique]

Le 30/10/2024 à 11:59, téléphérique a dit :

Dans une vidéo diffusée hier on voit se pont ancien en passe d'être submergé.

La scène se passe à 60km à l'Ouest en amont de Valence à Requena.

 

Quelques recherches sur le net permettent d'apprendre que si on ignore sa date de construction, en 1597 seules les culées restaient debout, probablement à la suite de la grande inondation de 1590.

Il a été reconstruit en 1735.

Une photo sur Maps avant la crue d'hier :

 

Ce matin le nouveau pont est interdit d'accès comme toute la route, quid de l'ancien pont?

 

Il y a 2 jours je vous parlais du Rio Magro et plus particulièrement du pont ancien de Jalance dont on sait qu'il avait été partiellement détruit par la crue de 1590 (https://www.requena.es/pagina/puente-jalance).

 

Hier je vous indiquais qu'il venait d'être détruit par la crue de cette année, et je m'interrogeai sur le pont construit en aval dans le année 1980.

La vidéo ci-dessous permet de voir que le pont ancien reconstruit en 1728 est détruit et que du nouveau il ne reste que le pont en tant que tel, les accès de part et d'autre ont été emportés😵‍💫 :

 

 

1728/2024 presque 3 siècles qu'une telle crue ne s'était pas produite!

 

Entre temps l'urbanisation s'est développée à n'en pas douter, on imagine facilement le reste...

Modifié 1 novembre 2024 par téléphérique

[Fred06]

Cette vidéo est édifiante et terrible plus de 10 heures après le lancement de l'alerte rouge sur la région et la sortie des bureaux, écoles, ...

 

 

[tip1979]

Citation

Hier je vous indiquais qu'il venait d'être détruit par la crue de cette année, et je m'interrogeai sur le pont construit en aval dans le année 1980.

La vidéo ci-dessous permet de voir que le pont ancien reconstruit en 1728 est détruit et que du nouveau il ne reste que le pont en tant que tel, les accès de part et d'autre ont été emportés

C'est ce qui a sauvé le pont, la décharge latérale limite la poussée de l'embâcle sur le pont et l’affouillement des piles. Les islandais sauvent leurs ponts comme ça, ils creusent la route pour laisser passer les jökulhlaup.

.

[Dralfot]

Les images que l'on peut voir et l'ampleur des dégâts sont quand même difficile à imaginer. 

Je suis surpris d'un point de vu perso (mais je n'y connais absolument rien à ce milieu, donc je me garderai bien de juger quoique ce soit) qu'il n'y ai pas plus de mobilisation de l'armée (en nombre)? 

 

Quand on voit le niveau de dégradation des infrastructures, les quantités incroyables de déchets, débris les difficultés d'approvisionnements pour les besoins vitaux boire/manger... Couplé à une forme d'insécurité par opportunisme qui va durer un moment...

 

C'est vraiment, un traumatisme pour tous ces gens, ou comment en quelques heures, la routine a été bouleversé/balayé en une vague de boue : leur vie, leurs bien, et les conséquences qui en découlent sur les jours/mois suivants... Terrible. 

[anecdote]

Il y a 7 heures, lioespaña a dit :

Suite aux inondations du centre ville de Valencia dans les années 50, l´ancien lit qui entourait en gros la ville a été détourné au sud de la ville. L´ancien lit a été réaménagé en jardins et parcs et terrains de sport. Si vous regardez des images sur google maps ou si vous allez à Valencia, on enjambe des ponts et dessous il y a une sorte de coulée verte qui part en gros du parc zoologique au nord ouest de la ville jusqu´à la ciudad de las ciencias y de las artes au sud.

 

[Météo Roussillon]

Certaines sources parlent de 1900 disparus  

 

 

[Martinus]

Mon pote qui habite Valencia m'a envoyé la position de leur appartement (point vert, ils ont eu chaud) juste au nord du Turia.

Je l'ai eu au téléphone, il me dit que cest le chaos, beaucoup de souffrances, de gens perdus et hagards. L'eau a baissé partout et ils sont en train de retrouver plein de corps dans les voitures notamment vers la plage. Beaucoup n'ont quasi plus d'eau et pour tout le monde impossible de trouver quoi que ce soit dans les supermarchés à part des conserves....pas d'eau, pas de fruits ou légumes ni viandes.

Edit: mais aussi un beau réseau d'entraide et de solidarité et des gens partout qui se remontent les manches pour déblayer et chercher les disparus...et de la boue partout biensur...

 

Modifié 1 novembre 2024 par Martinus

[Claude33]

Il y a 1 heure, Martinus a dit :

Edit: mais aussi un beau réseau d'entraide et de solidarité et des gens partout qui se remontent les manches pour déblayer et chercher les disparus...et de la boue partout biensur...

 

Oui, bel élan de solidarité :

https://www.20minutos.es/noticia/5650085/0/centenares-valencianos-se-desplazan-pie-zonas-afectadas-para-ayudar-con-palas-rastrillos-alimentos/

 

Mais aussi, comme partout, des opportunistes qu'on devrait mettre au travaux forcés (et là ça tombe bien, du travail, il y en a)

https://www.20minutos.es/noticia/5650094/0/robos-saqueos-ante-caos-provocado-por-dana-varias-localidades-valencianas/

[tip1979]

J'ai retrouvé la chaine d'info espagnole 24/24 par satellite et comme l'espagnol est un langue latine, je capte un peu à la lecture, 750 militaires à partir de demain, il reste de nombreux parkings souterrains a pomper et à fouiller, priorité au rétablissement de la voirie.

Du film de la cohorte des volontaires qui viennent aider, je retiens que je n'en ai aperçu aucun portant son eau.

Distribution d'eau par camion citerne, mais il faut la voirie pour accéder partout.

 

[meteomettra]

la chronologie des communications / alertes officielles : https://www.rtve.es/noticias/20241031/cronologia-dana-12-horas-alerta-movil/16311521.shtml?origin=serp_auto

 

Il faut bien se rendre compte aussi que la plupart des zones inondées à l'aval n'ont quasiment pas reçu de pluie, ce qui peut entrainer un faux sentiment de sécurité...

[Cologne]

Récord de précipitation maximale en 1 heure dépassé le 29 octobre à Turis (Valence) avec 179.4mm.

 

La station météo à cumulé 618mm mais ce sont des données provisoires, car il en manque encore une heure qui a été perdue donc probablement près de 700mm tombés le 29 octobre, la plus part en seulement quelques heures. 

 

 

Modifié 1 novembre 2024 par Cologne

[ninofishing]

Il y a 4 heures, Cologne a dit :

Récord de précipitation maximale en 1 heure dépassé le 29 octobre à Turis (Valence) avec 179.4mm.

 

La station météo à cumulé 618mm mais ce sont des données provisoires, car il en manque encore une heure qui a été perdue donc probablement près de 700mm tombés le 29 octobre, la plus part en seulement quelques heures. 

 

 

 

Pour moi le plus fou c'est leur normale annuelle de 475 mm atteinte en... 3h30 😧

 

Jamais entendu parler d'une année de pluies en si peu de temps.

[isere38]

AROME 03

 

Ben... je pensais que ça se calmerait un peu au cours des prochaines heures mais d'après Arome03, il faut rester hyper vigilant... Des pluies diluviennes sont à redouter localement sur des terres saturées

 

[meteomettra]

Elle devrait se dissiper avant de vraiment concerner l'Espagne, mais à suivre...

[aln75]

Le 31/10/2024 à 16:58, Vincent_L a dit :

On aura le retour d'expérience mais pour cette catastrophe de Valence je suis sûr que la très très grande majorité (au moins 80%) des victimes sont des automobilistes. C'est arrivé au pire moment, à la tombée de la nuit à la sortie des bureaux.

 

Un article de Libération paru ce matin parle déjà de "deux profils principaux [de victimes] : des personnes âgées que des difficultés de mobilité ont empêchées de gagner par elles-mêmes un abri, et des automobilistes piégés dans leur véhicule".

[meteo17100]

Certains sources parlent de 2500 disparus... ( Géo Tales sur X )

[tip1979]

Attention, ce qui est reporté, c'est des personnes signalées disparues.

Toutes personnes qui a perdu le contact avec quelqu'un supposé dans la zone peut le signaler, une personne peut donc être signalée manquante plusieurs fois, le travail de tri et d'établissement des listes doit être très consommateur de temps et de personnels.

L'absence d'électricité et des réseaux fixes et mobiles détruits interdisent des contacts faciles entre personne.

La circulation reste difficile, les véhicules de particulier sont interdit dans la zone au moins jusqu'à lundi.

 

Maintenant le bilan restera provisoire longtemps, ce midi le TV espagnol annonce 210 morts, je dirai que la croissance du nombre entre hier et aujourd'hui, indique que soit c'est encore très difficile de fouiller les amas de véhicules, soit que le bilan final ne sera pas dans les milliers.

Les renforts armée et police sont montés à 5000 chacune.

[Martinus]

Il y a 8 heures, aln75 a dit :

 

Un article de Libération paru ce matin parle déjà de "deux profils principaux [de victimes] : des personnes âgées que des difficultés de mobilité ont empêchées de gagner par elles-mêmes un abri, et des automobilistes piégés dans leur véhicule".

Oui clairement énormément de personnes piégés dans leur voiture on le voit dans une vidéo d'ailleurs je ne sais plus laquelle. L'eau arrive tranquille les automobilistes sont dans les embouteillages, elle monte petit à petit pas de quoi affoler et encore moins d'abandonner sa voiture au milieu pour 90% des gens. Puis quand ça bascule et que ça devient critique (eau milieu portière), c'est trop tard piégés et plus moyen de sortir...le système electrique pour ouvrir la vitre est mort et impossible de casser la vitre....horrible. 

[téléphérique]

Il y a 21 heures, Cologne a dit :

Récord de précipitation maximale en 1 heure dépassé le 29 octobre à Turis (Valence) avec 179.4mm.

 

La station météo à cumulé 618mm mais ce sont des données provisoires, car il en manque encore une heure qui a été perdue donc probablement près de 700mm tombés le 29 octobre, la plus part en seulement quelques heures. 

 

 

AEMET précise également dans son fil : moyenne précipitations annuelles sur la période 1991-2020 = 475 l/m²

Le 29 octobre ce cumul à été atteint en 3h20 et en 3h cela correspond au cumul des 21 mois précédents 🤯

Modifié 2 novembre 2024 par téléphérique

[Romain56]

Nouvelle vigilance orange pour cette journée de dimanche, notamment sur des zones fortement sinistrées :

 

Le service météo indique des cumuls de 100-150 mm possible.

[Mamma34]

Contrairement a ce que j'ai dis plus haut c'est bien tout le sud et l'ouest où le fleuve Turia s'est déversé ainsi que ses affluents.

Alors que le gros des précipitations est tombé au nord et à l'ouest de valence, au nord -ouest surtout.

L'urbanisation a tout va et qui va jusqu'à la mer n'a pas aidé ainsi que l'horaire de l'évenement et le manque d'anticipation.

 

C'est la plus grosse inondation meurtrière d'espagne et d'Europe des dernières décennies, en 1957 le nombre de morts et loin d'être assuré à cause des sans abris et d'un état à la communication peu crédible aussi.

En 1996 il y a eu la catastrophe de l'inondation de Biescas au pied du Monte Perdido 87 morts je crois, j'étais en montagne et je me souviens avoir croisé des randonneurs au sommet qui n'avaient pas de nouvelles et questionner ceux qu'ils croisaient.

 

Sur ce lien on voit quelques sites sujet aux inondations en Espagne c'est un vieil article de 2021

https://actualiteseurope.com/cartes-les-endroits-despagne-les-plus-exposes-au-risque-de-crues-soudaines-recurrentes/