A quand la première descente froide en France...

[jt75]

Ce lien est aussi temporaire.Il est remarquable, et à garder de mon point de vue:

Rarement vu un 15 décembre où seul le Groënland montre des T de saison.

1/3 de l'hemisphère nord sous la douceur !

[frenchline]

NE pas regarder GFS 00H!

Anti centré sur la france de 0h à 384h

[HauteTarentaise73]

Oui c'est horrible !

[babe]

NE pas regarder GFS 00H!

Anti centré sur la france de 0h à 384h

Il est pas mal ce run, on aurait quand meme une vague de froid généralisée pour l'europe de l'est, à moins de 1000km de la france; il suffirait d'un léger décallage et c'est pour nous.

Au pire, si l'anti reste vissé, sans doute un léger flux d'est en basse couche permettant aux températures de rester très basses.

[Invité Guest]

Il est pas mal ce run, on aurait quand meme une vague de froid généralisée pour l'europe de l'est, à moins de 1000km de la france; il suffirait d'un léger décallage et c'est pour nous.

Au pire, si l'anti reste vissé, sans doute un léger flux d'est en basse couche permettant aux températures de rester très basses.

salutil est pas mal ou horrible

je ne comprend rien

explique moi

[ovni57]

NE pas regarder GFS 00H!

Anti centré sur la france de 0h à 384h

avant d'être pessimiste, regarde le diagramme. GFS est parmi les plus chaud. Puis faut arreter de ragarder gfs toutes les 6 h, et en plus a 384h. Le prochain run, il n'y aura pu la meme chose a cette échéance.

[los]

NE pas regarder GFS 00H!

Anti centré sur la france de 0h à 384h

bonjour à tous! effectivement l'anti est centré mais je trouve que c'est un peu plus creusé et que la dorsale qui remonte vers le nord est plus marquée! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> permettant de bouger ce vortex... à suivre car c'est déjà un peu plus attractif et moins figé qu'hier soir et surtout plus froid... franchement ca bouge Rdv dans 5 jours, avec de superbe runs sur l'ecran... je file! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> à bientot

[Chris of Auriol (13)]

Louis BODIN dans l'édition matinale de LCM, nous indique qu'à partir de lundi, c'est le flou le plus total; les modèles n'arrivant pas à s'accorder avec une position de l'anti indécise et qui sera déterminante ; et de conclure :"je me garderai pour l'instant de vous donner quelque tendance.. "

A noter que Guy PLAUT, y allait de cette même conclusion dans son bulletin d'hier..

A suivre..

[oozap73]

N'aimant pas trop faire du bla blah pour dire tout et son contraire au fil des runs de GFS, je confirmerai pour ma part la date du 17 (ou 18/12 car cela bouge un petit peu) pour la descente froide.

Le dernier GFS est clairement pessimiste par rapport aux autres scénarios, ou par rapport à Nogaps par exemple à J+6. Ukmo pas loin de nogaps mais un peu (trop) gonflé au sud.

Nogaps : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1442.gif

Diagramme Genève : http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Le dernier Ecmf me semble un peu mieux, avec l'AA un peu plus vers l'Irlande.

GEM n'est pas trop pire en basses couches malgré un AA très très proche.

Kma pas très bon et trop instable d'un run à l'autre actu.

Comme on pouvait le présager initalement , c'est surtout l'Est du pays qui est exposé.

De plus les précipitations s'annoncent toujours aussi pauvres mais pas nulles.

Tout dépendra de l'emplacement précis, de la forme et l'intensité de l'AA : c'est pour ça que GFS patauge autant à partir du 17 avec des scénarios éclaté sur 15°C et +.

[Invité Guest]

Effectivement, en regardant les 10 scénarios proposés par GFS, on constate que l'anticyclone peut aussi bien aller s'isoler sur la Scandinavie que venir camper sur la France, l'Europe centrale... Sa forme est également très variable, influent sur différentes orientation des flux. Enfin, l'incertitude est très grande concernant le placement, la vigueur - et même l'existence ou non - d'un zone de basses pressions sur le Nord-Est de l'Europe. C'est chaque fois la trajectoire de l'écoulement de l'air froid qui s'en trouve modifiée...Une certitude demeure : il y aura une descente froide quelque part sur le continent, mais où ?

On observe une constante entre tous ces scénarios : l'extrême mobilité des centres d'actions à partir de lundi prochain. Dès lors tout demeure possible pour la France, le meilleur comme le pire...

Pour le week-end : L'intensité de la descente froide du week-end est sans cesse amoindrie...c'est à se demander si on la verra passer. Je commence à en douter, et privilégie le courant de la semaine suivante pour l'amorce d'un vrai changement pouvant nous mener vers des conditions hivernales.

[kaiser]

Bonjour;

Ou peut on voir les 10 scénarios de GFS ?

Au passage , le GFS 00 est plus que nul.....moi ce qui me fait peu c'est l'ENS qui voit à long terme un anti vissé sur le sud ouest de l'europe avec à la clé un ******** (excusez l'expression) flux de sud ouest sur toute l'europe de l'ouest à partir d'une ligne bordeaux genéve.

@ bientot

[Alex.]

S'il y avait un hymne national à ce forum et une bande musicale associée ce serait:

"Ca s'en va et ça revient, c'est fait de tous petits rien..."

A+!

Alex.

[jtomtom]

GFS, GFS, GFS... Vous savez, d'autres modèles existent !

Comme le dit oozap, GFS est tout seul et patauge sérieusement ! C'est le remue-ménage pour l'activité dépressionaire au sud du Groënland, du coup l'anti ne sait plus trop où se mettre ... Ukmo et plus encore nogaps sont bien meilleurs, avec une route presque toute tracée pour l'AA vers le nord-ouest, et des pressions en baisse sur le continent...

On peut donc rester optimiste, parce que oui, même GFS peut se tromper (si si ! je vous le promet !)...

[Dexxa]

Bonjour a tous,

Je vais essayer de faire un petit tour des modèles, au alentour du 18, qui me semble etre une date charnière comme le disait oozap mais aussi car la visibilité est très flou a partir de cette date ce qui n'importe a rien de regarder la suite mais tout d'abord pour répondre a kaiser, tu peux les trouver ici : meteociel

En parlant de ces ensembles je tiendrais a faire tenir en compte que c'est vraiment du 50/50 entre un décalage a l'ouest et un centrage sur nous.

- 4 scénarios décalent l'anti vers l'ouest

- 4 autres suivent le run determinant et centrent l'anti sur la France

- Les 2 restants tendant un peu plus vers l'Est

ECMWF, NOGAPS, FAX( je l'ai trouvé sur wetterzentrale mais ne connais pas du tout ses capacités... ) voient tout les 3 un anti plus décalé vers l'ouest ce qui comme vous le savez serait interessant pour nous.

JMA et UKMO ne voit pas non plus l'anti centré sur la France avec un gonflement plus intense au Sud qu'au Nord du pays, c'est bien montré l'isolement de GFS comme le disait Jtomtom, mais pas de conclucion hative attendons peut être que ce sera lui dans le vrai dans quelque run. ( ce qui me semble quand même peu probable )

Juste a retenir que la possibilité de décalage de cet anti pour moi se fera plus sur l'ouest que sur l'est au vue des différents modèles et ensembles mais on examinera tout cela de run en run

Reprenez-moi si vous n'êtes pas daccord /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

L'échéance recule. C'était pour ce week end il ya encore hier, là c'est plutot pour mardi prochain.

La 1 ere tentative pour ce week end devrait donc échouer :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png

Un vortex polaire encore trop présent vers le Groenland, Islande ; pas de dépressions creuses sur le labrador qui permettraient de pulser une ondulation chaude vers le pole. Donc échec totale.

flux d'ouest anticyclonique avec temporairement de l'air encore plus doux de l'atlantique sur les régions de l'est (on change de masse d'air et d'anticyclone (anti plutot basé sur l'europe de l'est, anti arrivant de l'atlantique).

deuxième tentative pour le début de la semaine prochaine :

Ca me semble mieux parti

Le vortex enfin se décallerait vers la scandinavie liberant le Groenland

Une dépression un pau + active vers le labrador même si c'est pas extraordinaire

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Une pulsion chaude, une dorsale anticylonique devrait se développer enfin bien + au nord.

Maintenant le gros problème est l'endroit ou cette pulsion devrait avoir lieu. beaucoup de modeles la voient trop près de la France, déviant la majorité de la descente froide vers l'europe de l'est

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

ou trop temporairement

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Résultat, AA trop proche de la France ou AF.

GFS lui voit sa seconde tentative carrément échouer pour lundi-mardi et en propose une 3 ème pour jeudi enfin qui prend

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png

Mais toujours avec le même problème, jonction trop proche de notre pays.

D'une manière générale, c'est quand même regretable de ne plus retrouver pour avoir des situations à froid que des GA, des descentes de nord temporaires ou des AA au niveau de l'irlande. C'est pas avec cela que l'on va se payer des big vagues de froid.

Où sont passés les Anticylones scandinaves ou les anticyclones islandais qui eux provoquent des véritables vagues de froid et qui sont coupés de leur base tropicale?

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119850104.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560202.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119860216.gif

Ca n'existe plus.(exepté janvier 2003 mais pour quelques jours).

[Dexxa]

Où sont passés les Anticylones scandinaves ou les anticyclones islandais qui eux provoquent des véritables vagues de froid et qui sont coupés de leur base tropicale?

Ca n'existe plus.(exepté janvier 2003 mais pour quelques jours).

Ne dis pas ca, regarde ce que tout le monde disait du flux zonal... On le croyait perdu mais ces derniers temps nous pouvons dire qu'il nous a fait un grand retour avec pas mal de flotte.

Alors pourquoi pas un retour de ces anti cet hiver (ou le prochain ) avec cette fois ci pas mal de froid

[kaiser]

Bonjour a tous,

Je vais essayer de faire un petit tour des modèles, au alentour du 18, qui me semble etre une date charnière comme le disait oozap mais aussi car la visibilité est très flou a partir de cette date ce qui n'importe a rien de regarder la suite mais tout d'abord pour répondre a kaiser, tu peux les trouver ici : meteociel

En parlant de ces ensembles je tiendrais a faire tenir en compte que c'est vraiment du 50/50 entre un décalage a l'ouest et un centrage sur nous.

- 4 scénarios décalent l'anti vers l'ouest

- 4 autres suivent le run determinant et centrent l'anti sur la France

- Les 2 restants tendant un peu plus vers l'Est

ECMWF, NOGAPS, FAX( je l'ai trouvé sur wetterzentrale mais ne connais pas du tout ses capacités... ) voient tout les 3 un anti plus décalé vers l'ouest ce qui comme vous le savez serait interessant pour nous.

JMA et UKMO ne voit pas non plus l'anti centré sur la France avec un gonflement plus intense au Sud qu'au Nord du pays, c'est bien montré l'isolement de GFS comme le disait Jtomtom, mais pas de conclucion hative attendons peut être que ce sera lui dans le vrai dans quelque run. ( ce qui me semble quand même peu probable )

Juste a retenir que la possibilité de décalage de cet anti pour moi se fera plus sur l'ouest que sur l'est au vue des différents modèles et ensembles mais on examinera tout cela de run en run

Reprenez-moi si vous n'êtes pas daccord /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Dexxa;

Je connaissais ce site mais je ne voit pas ou sont les différents scénarios.....si tu veux parler des diagrammes , mais je ne pense pas que ça soit ça car Yann 76 parlait lui de cartes ! ??

@bientot

[Dexxa]

Merci Dexxa;

Je connaissais ce site mais je ne voit pas ou sont les différents scénarios.....si tu veux parler des diagrammes , mais je ne pense pas que ça soit ça car Yann 76 parlait lui de cartes ! ??

@bientot

Ben oui c'est bien cela mais je vais essayer de te le remettre : meteociel

"carte ensemble gefs"

[Aymeric33]

L'échéance recule. C'était pour ce week end il ya encore hier, là c'est plutot pour mardi prochain.

La 1 ere tentative pour ce week end devrait donc échouer :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png

Un vortex polaire encore trop présent vers le Groenland, Islande ; pas de dépressions creuses sur le labrador qui permettraient de pulser une ondulation chaude vers le pole. Donc échec totale.

flux d'ouest anticyclonique avec temporairement de l'air encore plus doux de l'atlantique sur les régions de l'est (on change de masse d'air et d'anticyclone (anti plutot basé sur l'europe de l'est, anti arrivant de l'atlantique).

deuxième tentative pour le début de la semaine prochaine :

Ca me semble mieux parti

Le vortex enfin se décallerait vers la scandinavie liberant le Groenland

Une dépression un pau + active vers le labrador même si c'est pas extraordinaire

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Une pulsion chaude, une dorsale anticylonique devrait se développer enfin bien + au nord.

Maintenant le gros problème est l'endroit ou cette pulsion devrait avoir lieu. beaucoup de modeles la voient trop près de la France, déviant la majorité de la descente froide vers l'europe de l'est

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

ou trop temporairement

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Résultat, AA trop proche de la France ou AF.

GFS lui voit sa seconde tentative carrément échouer pour lundi-mardi et en propose une 3 ème pour jeudi enfin qui prend

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png

Mais toujours avec le même problème, jonction trop proche de notre pays.

D'une manière générale, c'est quand même regretable de ne plus retrouver pour avoir des situations à froid que des GA, des descentes de nord temporaires ou des AA au niveau de l'irlande. C'est pas avec cela que l'on va se payer des big vagues de froid.

Où sont passés les Anticylones scandinaves ou les anticyclones islandais qui eux provoquent des véritables vagues de froid et qui sont coupés de leur base tropicale?

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119850104.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560202.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119860216.gif

Ca n'existe plus.(exepté janvier 2003 mais pour quelques jours).

Bien résumé. Et c’est bien une impression de déjà vu. Cet AA qui voudrait bien changer d’identité pour un temps et qui a du mal à la garder surtout lorsqu’il devient GA. Chaque hiver c’est le même topo. C'est à j+6 mais surveillons quand même le creusement de ce minimum sur le Labrador vu par ukmo et ecmwf.

[twister38]

Bien d'accord avec les messages plus hauts. On revient en fait dans le type de configuration de l'hiver passé, avec le plus gros du froid destiné à l'europe centrale, et des précipitations relativement faibles voir inexistantes. Il reste donc à surveiller si la sauce va prendre correctement, et où se fera exactement la remontée des HP.

A suivre

[Dexxa]

Bien d'accord avec les messages plus hauts. On revient en fait dans le type de configuration de l'hiver passé, avec le plus gros du froid destiné à l'europe centrale, et des précipitations relativement faibles voir inexistantes. Il reste donc à surveiller si la sauce va prendre correctement, et où se fera exactement la remontée des HP.

A suivre

Oui c'est le même type de configuration mais n'oublions pas que nous sortons a peine de l'automne et que l'hiver n'a pas encore toutafait commencé. Nous ne pouvons pas savoir si l'hiver arrivant sera du même type que le précédent. De plus, un hiver doux sera fort probable, ce qui est completement l'opposé de l'hiver dernier.

A suivre

[florent76]

Les perspectives à venir pourraient être plus positives, car nous avons traversé maintenant le plus gros de la période de temps zonal. Le bout du tunnel est clairement visible à présent. Il faut se concentrer comme d'autres l'ont dit sur les grands dispositifs synoptiques et dans des échéances de temps relativement fiables et abondonner l'étude systématique de tous les runs de GFS qui conduit à voir passer sans cesse toutes les possibilités sans jamais faire de décisions.

Je porte à votre connaissance le site suivant : http://www.meteo.psu.edu/~gadomski/ECMWF_0z/hgtcomp.html

C'est de loin la meilleure image que l'on puisse trouver pour expliquer les choses pour le plus grand nombre. On distingue un signal pour une élévation de la pression du Groenland à la fois sur ECMWF et sur GFS ce qui oblige le jet à faire un détour par le nord. L'augmentation des géopotentiels sur le Groenland marque la fin de la période de très basses pressions sur l'Atlantique nord. Le vortex polaire se dirige maintenant vers une phase d'affaiblissement (au delà de 7 jours) avec une probable relocalisation.

L'indice NAO est encore positif, mais va retourner dans ces conditions à des valeurs plus neutres. Un signal négatif ne serait même pas étonnant. L'AO est à l'heure actuelle record, mais devrait également chuter en flèche :

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...ex/ao.sprd2.gif

On ne peut pas faire plus plus positif que celui-ci ! Ca ne peut que redescendre maintenant, mais cela ne devrait pas tomber jusqu'à être négatif dans un premier temps car l'élévation de pression prévue au pôle n'est pas assez forte même si une belle augmentation est prévue pour le Groenland.

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn1921.png

Cette dernière carte est donc belle après plusieurs semaines de flux zonal qui a permis de redistribuer les cartes de la circulation. C'est un changement de régime de temps qui est à prévoir. Notant les basses pressions à l'Est du Canada. Cela devrait provoquer un afflux d'air chaud vers le nord et le Groenland occidental favorisant et consolidant là bas les élévations de pression. Le résultat est clair pour la France avec la baisse des diagrammes à l'horizon du 18 ou 20 décembre et le risque de premières vraies précipitations neigeuses particulièrement à l'est si le temps est assez humide, mais surtout un temps notablement plus froid.

Pour ce qui concerne la période suivante et l'approche de Noël, il n'est pour l'heure pas utile d'en parler car la situation devrait encore bouger vu que nous touchant là à des échéances trop lointaines.

Wait and see !

Florent.

[edd]

plutot du 5 voire 10°C a 850Hpa sous l'anti ce qui n'est pas rare en soi.

pas de conséquence sur les tempé au sol de toute façon.

Semaine globalement de saison, peut etre plus douce sur l'ouest et SO.

[Lolox]

Je ne veux pas rentrer dans la polémique car j'ai déjà assez donné dans le domaine des dictons, des croyances, de nos "vieux".

Quand on progresse dans la prévision météorologique avec nos modéles numériques, on comprend l'intéret et l'inutilité des prévisions ancestrales, prehistoriques. La prévision n'a jamais été aussi fiable depuis 30 ans et maintenant, on peut dessiner de grande tenfances à j+7 avec un bon taux de réussite, ce qui était impossible il y a encore 30 ans (reprenez la vague de froid de février 56 avec les articles de l'époque et ils étaient même pas capables nos météorologues parfois de savoir si cela durerait à j+2).

Nos vieux, c'est comme notre mémoire séléctive. Ils disent beaucoup de chose, beaucoup de conn... et parfois ils tombent sur la vérité (je sais, y en a aussi en normandie). On retient exclusivement quand ça marche ( impressionné le gamin /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et on oublie très rapidement quand ça foire.

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je croyais que la réponse de ta part serait plus rapide /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Mais ce qui fait que j'aime bien ces vieux disctons, c'est que lorsque tu vas voir tes p'tit vieux à la campagne, ils discutent de ça autour d'un p'tit verre de Mirabelle qui n'a plus d'âge. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et biensûr, il n'est pas question d'avancer une quelconque supériorité dans la fiabilité de ces dictons par rapport aux modèles numériques même si par rapport à certaines prévi saisonnières ça pourrait presque tenir la route.

Ce n'est cependant pas une raison pour tout balayer d'un revers de main. Retenons d'où nous venons, pour ceux qui ont la trentaine et se souviennent des premiers bulletins météo à la TV, et disons nous que demain nous rigolerons probablement bien fort de la fiabilité des modèles actuels. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Peut être autour d'un verre de Mirabelle, ou de Calvas (je ne suis pas difficile!)

[ferenc]

Bien d'accord avec les messages plus hauts. On revient en fait dans le type de configuration de l'hiver passé, avec le plus gros du froid destiné à l'europe centrale, et des précipitations relativement faibles voir inexistantes. Il reste donc à surveiller si la sauce va prendre correctement, et où se fera exactement la remontée des HP.

A suivre

Bonjour Twister38,

Là, je ne suis pas d'accord. On peut difficilement comparer l'hiver dernier, froid et souvent neigeux, à ce que l'on connaît en ce moment.

Rappelle-toi, fin décembre :28 décembre 2005 avec 30 cm de neige en plaine en particulier sur le val de Saône.

Début janvier : encore un épisode qui a apporté de la neige

Et bien sûr fin novembre déjà, avec cette belle configuration : ici

fin février aussi : anticyclone en mer de Norvège

Enfin en décembre, l'anticyclone était un peu plus à l'ouest : 12 décembre

17 décembre

Quand il s'est posé sur nous, les inversions étaient puissantes : comme pour le 24/12, notamment dans le sud-ouest.

Par contre, c'est vrai que les deux dernières décades de janvier 2006 ressemblaien à notre mois de décembre :11 janvier

15 janvier

encore qu'à la fin du mois, l'anticyclone était plus au nord :

27 janvier, avec une petite poche à -10° à 850 hpa

Un hiver comme l'an dernier sur le centre-est, j'en reprendrais bien chaque année !

Bonne journée à tous !