Les trous à froid en France

[alsavosges]

il y a 40 minutes, Ralala78 a dit :

 Mais bon, s'il est responsable d'une société privée qui veut faire du bénef avec ses données, je comprends son choix.

 

Il suffirait juste qu'il le dise plutôt que de s'éclipser.

[pablo25]

Il y a 2 heures, Ralala78 a dit :

Olivier, je viens d'un domaine (la chimie) où il y avait aussi plein de variables notamment dans ce que l'on nomme le génie chimique où l'on travaillait sur l'écoulement des fluides. Il y avait là aussi beaucoup de variables, à l'époque les moyens informatiques n'existant pas, l'Homme a contourné cette difficulté en établissant des formules empiriques qui fonctionnaient dans beaucoup de cas, mais qui pour certains ne donnaient pas de bons résultats. Néanmoins, cela a permis de faire avancer les choses en attendant que des ordinateurs avec des puissances de calculs importantes puissent résoudre toutes ces équations.

 

Dann a bien argumenté, alors que Joselito n'a fait que contrer sans proposer d'arguments constructifs, je trouve cela dommage. De plus, est-ce que Joselito s'en va à cause de cela ou de la question de Laurent ? Ce n'est pas la première fois que le partage de données est évoqué et que Joselito se referme comme une huître. Mais bon, s'il est responsable d'une société privée qui veut faire du bénef avec ses données, je comprends son choix.

 

 

ok pour la formule, voir les résultats in situ

quelles sont ces variables?

 

Modifié 18 décembre 2018 par pablo25

[lothski]

Il y a 2 heures, Ralala78 a dit :

Joselito s'en va à cause de cela ou de la question de Laurent ? Ce n'est pas la première fois que le partage de données est évoqué et que Joselito se referme comme une huître. Mais bon, s'il est responsable d'une société privée qui veut faire du bénef avec ses données, je comprends son choix.

 

La mise en ligne des relevés du réseau localsat est exclue,  ils contrôlent l'utilisation de leur masse de données  , c'est leur choix .  Pas forcément pour des visées commerciales ....

 Josélito communique  cependant qq chiffres et des infos très intéressantes ici , on doit s'en  contenter et ce n'est pas la peine d'envenimer les choses à réclamer plus , ça n'a aucune chance d'améliorer quoi que ce soit .

Moi j'ai tenté une fois de m'inscrire sur localsat quand j'ai lu qu'ils commençaient  des relevés d'enneigement,  pour les lire sur la  partie accès limité  ,  pas eu de réponse à la demande j'ai laissé tomber (j'ai du mal  aussi avec la lecture de la partie évolution du climat mais bon ils font ce qu'ils veulent ) 

Cela dit Josélito  je ne comprends pas ce départ , il suffit de dire que tu n'as pas envie de poursuivre cette discussion et    basta.

 

Sinon à défaut " d'ignore list" moi j'ai une solution , sur skipass j'ai un sujet depuis des années  où aucun troll n'a jamais mis les pieds ( il y en a encore et il y en avait bien plus avant sur skipass y compris  sur la section météo ,  le premier qui s'y risque ou toute personne qui me gonfle  se prendra 3 pages de graphiques d'enneigement  et de photos de  légos  en guise de réponse pour noyer ses posts.  Je fais tout ce que je veux sur "mon" topic là bas 

 avec au moins 5 lecteurs réguliers  intéressants et intéressés  ce qui me contente bien plus que quelques centaines de  likes ou de commentaires nuls   sur une page  FB (où je n'ai pas de compte  ) 

[Laurent15]

Il y a 11 heures, Ralala78 a dit :

....De plus, est-ce que Joselito s'en va à cause de cela ou de la question de Laurent ? ....

 

 

Je n'ai rien contre Joselito, je ne le connais pas personnellement, je n'ai pas eu à faire à lui.

J'apprécie ses interventions avec ses relevés, néanmoins, ce qui me chagrine, et c'est pour celà que j'ai posté mon message, c'est d'avoir ces relevés sans qu'aucune fois nous ne puissions avoir les conditions de relevés ni les graphiques de relevés eux mêmes.

Avant d'installer notre station à Chapelle des Bois, qui aurait cru qu'il puisse y avoir une commune au climat plus froid ? probablement personne ou au mieux très peu de monde.

Imaginez que l'on ait publié des chiffres comme ça, sans photo de l'installation, sans historique ni relevés et que l'on vous annonce Chapelle des Froid est plus froide que Mouthe !

Je pense que tout le monde aurait demandé (et à juste titre) dans quelles conditions sont relevées ces informations tant cette information me paraît indispensable quand on fait une analyse;

et au travers de mon message, c'est bien ce que j'attendais de Joselito.

Je n'imagine pas que ce soit ce message tout à fait bien fondé et dans l'intérêt de la communauté qui puisse l'avoir fait fuir...

[Invité]

Dans la foulée, je réitère ma demande de désinscription de votre forum et de la purge de mes messages.

Cordialement,

 

[Ralala78]

Il y a 11 heures, pablo25 a dit :

quelles sont ces variables?

Je faisais sans le citer notamment référence aux équations de Navier-Stokes, au nombre de Reynolds qui doivent certainement servir aussi en météo, l'air étant aussi un fluide.

[nicolass]

Incroyable cette réaction

 

On dirait une gueguerre... bon vent @joselito, on a aucune raison de vouloir le retenir ici. Rarement vu tant d'arrogance. 

 

En tout cas merci @dann17 pour toutes tes argumentations constructives et très bien expliquées.

[pablo25]

Le 12/12/2018 à 08:45, joselito a dit :

Ce jour :

Emplacements reconnus comme Taf

Jura
N3 S39003 Les Prés de la Rixouse:--- -23.4°C--- H=08h22

N4 S39005 Les Chauvins:--- -25.1°C--- H=08h27
N3 S39006 Les Bez:--- -26.6°C--- H=08h31
N4 S39007 Combe Noire: Sonde1: "étage inférieur"--- -31.4°C--- H=08h14 / N3 S39011 sonde2: "étage supérieur"--- -11.8°C--- H=08h09

N3 S39008 Les Mortes (Le Lac):--- -23.1°C--- H=08h24

N3 S39010 Fontaignaux:--- --28.3°C--- H=08h21

N3 S39013 Combe Berthod:--- -18.9°C--- H=08h17

À titre expérimental Tn à +120 centimètres au-dessus de l'eau du lac de l'Abbaye
N2 S39014 Lac de l'Abbaye:--- -21.3°C--- H=08h33
N2 S39015 Combe de Laisia:--- -18.2°C--- H=08h17

N3 S39017 Les Mandrillons commune de Bellefontaine:--- -24.7°C---H=08h18
Doubs
N3 S25004 La Combe des Cives:--- -20.2°C--- H=08h29 
N3 S25005 Chapelle-des-Bois:--- -22.4°C--- H=08h36 - Vent: 3.6km/h - Direction : 046°

Ain
N3 S01002 Combe des Planes :--- -24.6°C--- H=08h09 
Suisse
N4 CH0001 La sèche des Amburnex:--- -28.4°C---H=08h31

N4 CH0003 La sèche de Gimel:--- -29.5°C---  H=08h23
N3 CH0002 La Givrine:--- -19.6°C--- H=08h36
N4 CH0004 La Brévine:--- -24.7°C--- H=08h31

Je propose à Dann de calculer, en tenant compte de la T850 à -3°

Vous faites fausse route en excluant les variables environnementales , biais d'évitement 

Les commentaires lus par la suite font un peu "DEGAGE JOSELITO" en référence à l'actualité🤣

merci à toi joselito pour les données transmises sur IC, rien ne t'obligeait à le faire si ce n'est ta passion du sujet que tu cherchais à partager avec nous, respect

bonne continuation et continues ton travail de terrain, l'observation humaine garde sa place 

Modifié 19 décembre 2018 par pablo25

[Sphagnum]

il y a 47 minutes, pablo25 a dit :

Je propose à Dann de calculer, en tenant compte de la T850 à -3°

Vous faites fausse route en excluant les variables environnementales , biais d'évitement

 

Merci pablo, le voilà le contre-exemple (comme quoi il n'y avait pas besoin d'aller chercher bien loin ^^). Donc l'équation ne marche pas ou du moins ne fonctionne pas avec les TAF. Ça méritait d'être testé, car la T850 peut très bien être un facteur limitant indépendamment des autres variables, d'ailleurs peut être qu'elle l'est mais que l'équation n'était pas adaptée. Par exemple, a-t'on déjà eu un -40°C avec une T850 de -5°C ? c'est une question, pas une affirmation.

[nicolass]

Non, car c'est une sonde "étage inférieure" donc près du sol, je crois. 

 

Après la question n'est pas de savoir ou non si dann a raison, mais le fait est qu'il expose des arguments parfaitement, et se retrouve face un mur qui réfute tout.

 

C'est bien gentil de venir publier des dizaines de données, mais au bout d'un moment on aimerait bien en savoir plus sur les conditions des relevés non ? 

[Sphagnum]

il y a 6 minutes, nicolass a dit :

Non, car c'est une sonde "étage inférieure" donc près du sol, je crois.

 

De ce que j'en sais, elle n'est pas à proximité du sol (ils ont une autre sonde pour la température au sol) mais peut être effectivement pas à hauteur règlementaire, cependant l’écart ne doit pas être suffisamment grand pour expliquer l'écart entre la température mesurée et la température minimale possible attendue selon l'équation. Après je suis d'accords à toi pour dire qu'on en sait malheureusement trop peu sur les conditions de mesure, c'est une remarque que j'avais déjà faite à joselito qui m'avait répondu qu'il préférait ne pas trop en dire pour protéger ses capteurs.

[Kryophil]

En principe, il est évident d'établir une relation entre la température à 850 hPa et les minima mesurés dans les dolines - dans un bassin, seule la masse d'air existante est modifiée (c'est-à-dire refroidie - en dehors de ce qui est possible à une hauteur donnée en dehors du bassin). Bien entendu, la température de la masse d'air n'est pas le seul facteur d'influence, il faut également tenir compte de facteurs statiques (forme de l'évier, facteur d'observation du ciel, etc.) et dynamiques (vent, nébulosité, épaisseur et âge de la couche de neige, etc.).

 

Si l'on retire la caractéristique de la masse d'air de l'ensemble des facteurs d'influence et que l'on utilise la température potentielle équivalente (cf. http://glossary.ametsoc.org/wiki/Equivalent_potential_temperature), on obtient la relation suivante pour le Grünloch en Autriche, par exemple, qui a été établie par M. Dorninger (cf. https://www.dwd.de/DE/leistungen/pbfb_verlag_promet/l_promethefte/98p.html) du radiosondage de Vienne ou Linz et les minima dans le Grünloch. 141 nuits de rayonnement ont été prises en compte. Il est clair qu'il s’agit d’une relation statistique entre ces deux variables. La dispersion autour de la seule ligne de régression indique qu'il existe d'autres facteurs d'influence (mentionnés comme exemples ci-dessus).

 

Ce type de relation ne doit pas être sous-estimé ni surestimé. Il s'agit d'aides qui se prêtent bien à l'estimation, mais qui ne doivent pas être surutilisées.

Modifié 19 décembre 2018 par Kryophil
typo

[Thundik81]

Il y a 3 heures, pablo25 a dit :

Je propose à Dann de calculer, en tenant compte de la T850 à -3°

[...]

 

C'te blague (ou plutôt )

 

Prends une réanalyse... ou le radiosondage le plus proche :

exemple

http://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2018&maand=12&dag=12&uur=600&var=2&map=1&model=cfsr

Payerne 00Z

http://meteocentre.com/radiosonde/get_sounding.php?stn=06610&type=rs&yyyy=2018&mm=12&dd=12&run=00&hist=0&show=0&lang=fr&area=eur

[Big-Winter]

Merci à Joselito (que nous regrettons sur ce forum) et Pablo pour l'installation d'une sonde de T° à La Chaux-village qui se trouve être en partie dans un TAF.

J'indiquerai régulièrement les différences observés entre ma station et la sonde posée au village.

D'autres investigations nous permettrons plus tard de savoir si le lieu choisi est le bon ou si d'autres endroits méritent d'êtres également testés.

[Big-Winter]

Les 1er résultats : 

 

Sonde village : --15.8° à 03h52

Ma station à 800 m à vol d'oiseau : -11.4° à 04h40

[Big-Winter]

Pareil ici 6cm, je ne m'y attendais pas.

Tn de -13.9° à ma station,

-19.7° à la sonde du village, mieux que La Brévine ce matin ! 

Petite photo pour montrer l'intérieur du beau lac d'air froid qui s'est formé : 

Modifié 18 janvier 2019 par Big-Winter

[pablo25]

Nouvelle Tnn -12.7° et +5cm HN 45cm, soleil+++

correction -13.9°

Modifié 18 janvier 2019 par pablo25

[Big-Winter]

Il y a 1 heure, Big-Winter a dit :

Pareil ici 6cm, je ne m'y attendais pas.

Tn de -13.9° à ma station,

-19.7° à la sonde du village, mieux que La Brévine ce matin ! 

Petite photo pour montrer l'intérieur du beau lac d'air froid qui s'est formé : 

 

Bon La Brévine nous à quand même battu avec -22.6° pour le moment 😁

[grecale2b]

le potentiel de TAF de la station de Piedigriggio (2B) est bien mis en valeur cette saison avec la 25ème gelée consécutive à la station IC.
le coin se démarque nettement du reste de la Corse, en tout cas à cette altitude (environ 200m).

tnn de janvier -7.4°C, 2ème tn depuis l'ouverture de la station en janvier 2015 (record -8.9°C le 7 janvier 2017)

[Big-Winter]

-16.8° à 06h52... et malheureusement petit problème à notre sonde au village qui est bloqué à -20° depuis 00h00, c'est dommage car par extrapolation et comme nous avons de 6/7° d'écart avec ma station, il y à probablement eu -23°/-24° au village.

 

 

Localsat_19_01_2019_19_01_2019_70b3d5e75e003945.csv

Modifié 19 janvier 2019 par Big-Winter

[Sphagnum]

il y a 35 minutes, Big-Winter a dit :

-16.8° à 06h52... et malheureusement petit problème à notre sonde au village qui est bloqué à -20° depuis 00h00, c'est dommage car par extrapolation et comme nous avons de 6/7° d'écart avec ma station, il y à probablement eu -23°/-24° au village.

 

 

Localsat_19_01_2019_19_01_2019_70b3d5e75e003945.csv

 

Il y a une station Netatmo à la Chaux qui affiche actuellement -19,6°C (-15,6°C hier matin), si ça peut t'aider à extrapoler.

 

Beau score à la Brevine !

Modifié 19 janvier 2019 par Sphagnum

[Big-Winter]

il y a 6 minutes, Sphagnum a dit :

 

Il y a une station Netatmo à la Chaux qui affiche actuellement -19,6°C (-15,6°C hier matin), si ça peut t'aider à extrapoler.

 

Beau score à la Brevine !

Oui et même -20,5° maintenant mais à 400 m de là, ou se trouve notre sonde, tu peux encore enlever 3°/4°... Merci 😉

[alsavosges]

-28.1°C à La Brévine à 9h :  il faut remonter au 6 janvier 2017 pour trouver plus froid avec -29.9°C

-22.8°C à Chapelle-des-Bois

[Big-Winter]

La sonde n'avait pas de soucis, c'est le logiciel qui à posé problème et donc pour finir la Tn est de (merci à Joselito) : 

"N2 SN25011(nomade) La Chaux de Gilley:--- -25.2°C--- H=09h01"

C'est donc un très bon TAF ! 😛

 

Modifié 19 janvier 2019 par Big-Winter

[Romain56]

il y a une heure, alsavosges a dit :

-28.1°C à La Brévine à 9h 

 

Et même -28.4°C à 9h20 :

https://www.meteosuisse.admin.ch/home/valeurs-mesurees.html?param=messwerte-lufttemperatur-24h-min-1h&station=BRL