Les trous à froid en France

[Thundik81]

Il y a 6 heures, Serge71400 a dit :

Bonjour,

 

Vous précisez que vous utilisez un Gateway sous le réseau LoraWan afin de réceptionner correctement et non aléatoirement vos relevés, pouvez-vous me donner des informations comment fonctionne ce system ainsi que votre réalisation (si vous voulez ?).

Merci

 

Serge

 

il y a 5 minutes, Ced30 a dit :

 

Oui avec Lorawan (Objenious/Bouygues pour la France), le site est très isolé et on ne capte qu'une seule antenne, donc forcément dès qu'il y a une panne, il n'y a plus de données qui remontent  Pour le Gateway perso, c'est un budget assez conséquent.

 

Comme d'habitude cela est précisé, en toute transparence, sur son site :

https://kaltluftseen.ch/la-chaux-dabel/

(voir en bas)

[Kryophil]

20 minutes ago, Ced30 said:

Pour le Gateway perso, c'est un budget assez conséquent.

normalement oui - dans ce cas, il s'agissait d'un mélange de dépenses propres, de sponsoring et de la concession du fournisseur.

[Kryophil]

8 hours ago, Serge71400 said:

Bonjour,

 

Vous précisez que vous utilisez un Gateway sous le réseau LoraWan afin de réceptionner correctement et non aléatoirement vos relevés, pouvez-vous me donner des informations comment fonctionne ce system ainsi que votre réalisation (si vous voulez ?).

Merci

 

Serge

 

J'utilise un appareil de Decentlab (https://www.decentlab.com/products/air-temperature-and-humidity-sensor-with-radiation-shield-for-lorawan). Le noyau est un capteur SHT35 de Sensirion (https://www.sensirion.com/fileadmin/user_upload/customers/sensirion/Dokumente/0_Datasheets/Humidity/Sensirion_Humidity_Sensors_SHT3x_Datasheet_digital.pdf), qui a une excellente précision.  

 

Les données sont transmises via le réseau LPN/LoRaWAN de Swisscom. Ce réseau offre une très bonne couverture pour la Suisse (il manque quelques réseaux à faible densité de population). LoRaWAN est un réseau qui convient à la transmission de petites quantités de données (p. ex. données de mesure - en revanche, il ne convient pas aux films, à la musique, etc.) Il fonctionne dans la gamme de fréquences dans laquelle fonctionnent également les télécommandes de garage ou les stations météo radio. Par rapport au GPRS/GSM, les distances de transmission sont relativement longues.  Ce que les antennes sont dans le réseau mobile est le Gateway dans LoRaWAN. Ici, le signal transmis via LoRaWAN est envoyé sur Internet. Outre les fournisseurs commerciaux tels que Sigfox (ou Swisscom en Suisse), il existe également The Things Network (https://www.thethingsnetwork.org/). Il s'agit d'un service communautaire qui offre également des Gateways LoRaWAN à construire soi-même. La condition préalable à une passerelle est que l'électricité et une connexion à Internet soient disponibles.

 

Avantage du système :
- Capteur très précis
- Transmission très favorable (CHF 18/a)
- Pas d'alimentation externe nécessaire, consommation d'énergie extrêmement faible
- Le backend est inclus dans mon système (stockage des données, préparation des graphiques avec Grafana, API pour l'exportation des données)

 

Inconvénients :
- Les coûts d'investissement ne sont pas très favorables (mais les coûts d'exploitation sont d'autant plus bas)
Dérive temporelle d'environ 4 secondes par jour --> Le système est de Low Power, il n'a qu'un seul quartz simple.
- Pas de stockage sur la station : ce qui peut être transmis est disponible - le reste est perdu (pour cette raison, je vais continuer à utiliser les enregistreurs de données comme un système redondant).

 

D'ailleurs, l'altitude d'installation du terminal (plus precise: l'antenne du terminal) a une influence significative sur la réception : https://waviot.com/technology/nb-fi-range-calculator --> jouez avec la "end-node height"!

 

[Serge71400]

Me voici fixé Kryophil et je vous remercie pour ces informations.

Comme le  precise Thundik81 dans un post antérieur, j'ai regardé votre site concernant ce sujet. Il ne me manquait juste quelques renseignements.

Merci.

Serge

Modifié 27 novembre 2019 par Serge71400

[Kryophil]

On 11/23/2019 at 8:22 PM, riri vertacorien said:

Les données brutes de la sonde voltcraft tel que je les reçois

données 17 novembre 2019.xls 70.95 kB · 25 downloads

 

J'ai créé un graphique à partir des données de @riri vertacorien. A première vue, il n'y a aucune anomalie dans l'évolution de la courbe de température.

Pendant la journée, la température est probablement sujette à une certaine erreur de rayonnement en raison de l'abri non ventilé choisi. Toutefois, cet aspect n'est pas pertinent pour le minimum.  Pour autant que je puisse en juger, l'installation me semble correspondre aux usages en France (hauteur de la mesure). La qualité de la mesure semble dépendre uniquement de la précision du capteur.

 

Bravo encore pour cette très belle valeur et les efforts pour la mesure et la collecte des données !

 

 

[Sphagnum]

-21,1°C cette nuit aux Amburnex (Jura vaudois)

[Serge71400]

Espérant rencontrer l’équipe habituelle, je suis passé à la combe Noire ce matin. Malheureusement les spécialistes étaient absents (je sais, ces personnes ne couchent pas sur place et heureusement). Dans la foulée, j’ai constaté que la station la plus haute avait un écriteau stipulant qu’elle était fonctionnelle depuis le 1 décembre avec une copie de l’arrêté municipal et de la protection du tétras. Une autre station bien plus basse dans ce lieu était en phase d’étalonnage avec les mêmes renseignements.

Par chance, un monsieur de Mignovillard a accroché un thermomètre à mercure contre un résineux, ce dernier indique presque -21°C au curseur mini.

 

Serge

Modifié 4 décembre 2019 par Serge71400

[Kryophil]

Ce matin, ça aurait pu être un minimum vraiment croustillant à Hintergräppelen : air très sec en hauteur, brouillard élevé avec tendance à s'enfoncer, 20 cm de neige au sol. En fait, tout était en place... Malheureusement, il y avait un gardien d'esturgeon : l'emplacement de l'anticyclone sur le sud-est de l'Europe a entraîné une surpression vers le sud et provoqué une sorte de foehn anticyclonique :

 

et c'était le résultat :

 

Hintergräppelen est resté inébranlable et a défié le foehn, qui n'a probablement soufflé que quelques decamètres au fond de la dépression. La baisse de température (déjà inférieure à -15 °C à 18 heures) a été stoppée et stagnée. Sans foehn, il y aurait eu de bonnes chances que la température minimale soit tombée en dessous de -20 °C.

 

La situation était tout à fait différente au Sämtisersee, à seulement 15 km de là. Ici, l'évacuation progressive de l'air froid a commencé après 21 heures. Ce matin, le fœhn a fait une percée complète et a fait monter la température de 8 degrés en quelques minutes. Avec un maximum de +12,9 °C jusqu'à présent, c'est actuellement l'endroit le plus chaud de Suisse à être mesuré aujourd'hui: https://www.meteosuisse.admin.ch/home/valeurs-mesurees.html?param=messwerte-lufttemperatur-24h-max-1h

 

 

Remarquable : la différence de température entre Hintergräppelen et Sämtisersee jusqu'à 25 degrés, ainsi que le maximum journalier probable de -7,4 °C à Hintergräppelen (Persistent Cold Air Pool).

Modifié 4 décembre 2019 par Kryophil
photo nouvellement intégrée

[Sphagnum]

Tn de -21,6°C au fond de la combe des Amburnex cette nuit. Il faisait -11,9°C à la même heure 20 m plus haut et à 200-300 m de distance à la station Amburnex Trois-Chalets.

Modifié 5 décembre 2019 par Sphagnum

[metbeziers]

Apparition depuis quelques jours d'une nouvelle station sur le réseau ROMMA au fond d'une combe (à l'Est de la Chapelle en Vercors vers 1000 mètres). A priori rien d'officiel mais @gigi74 pourra peut être nous en dire plus ?
En tout cas elle score fréquemment à -10/-15 en ce moment.

[Toto74]

il y a 59 minutes, metbeziers a dit :

Apparition depuis quelques jours d'une nouvelle station sur le réseau ROMMA au fond d'une combe (à l'Est de la Chapelle en Vercors vers 1000 mètres). A priori rien d'officiel mais @gigi74 pourra peut être nous en dire plus ?
En tout cas elle score fréquemment à -10/-15 en ce moment.

 

C'est la combe de l'Oscence suivie par @Ced30 et ses capteurs (sur réseau Lora je crois ?)

Modifié 6 décembre 2019 par Toto74

[alsavosges]

Il y a 2 heures, metbeziers a dit :

Apparition depuis quelques jours d'une nouvelle station sur le réseau ROMMA au fond d'une combe (à l'Est de la Chapelle en Vercors vers 1000 mètres). A priori rien d'officiel mais @gigi74 pourra peut être nous en dire plus ?
En tout cas elle score fréquemment à -10/-15 en ce moment.

 

il y a une heure, Toto74 a dit :

C'est la combe de l'Oscence suivie par @Ced30 et ses capteurs (sur réseau Lora je crois ?)

 

La climato de cette station est sur Infoclimat depuis 2 mois :

 

[Ced30]

En effet, la station score bien en ce moment (Tn plus froides qu'au fond de Darbounouse), malgré l'absence d'enneigement, encore -12.1°C ce matin.

Les Tx ne montent pas très haut non plus.

 

06/12/2019 Tn/Tx journalière en °C :

 

Chaudeyrolles – Les Narces (43) : -5,8 – 10,1

 

La Chapelle en Vercors – Combe de l'Oscence (26) : -12,1– 4,8

 

St Christol d'Albion – La Jeannette (84) : -3,7 – 11,4

 

Lussan – Audabiac (30) : -3,5 – 14,1

 

Modifié 7 décembre 2019 par Ced30

[riri vertacorien]

A darbounouse en ce moment temps printanier, pas de température en dessous des -10°, -9.8° le 4 décembre. J'ai aperçu des gentianes printanières en fleur...

Le contrôle avec la sonde VP2  dans 2 abris identiques n'est pas évident. Les Tx du jour sont identiques mais la sonde votcraft met beaucoup de temps à réagir au changement de température par rapport à la sonde vp2.

 

[Kryophil]

voici un aperçu complet de la phase passée de haute pression avec influence foehn dans le massif de l'Alpstein à l'aide d'un graphique :

 

 

1. variation quotidienne de température, à Hintergräppelen mieux prononcée qu'au Sämtisersee
2. le Foehn commence, mais n'atteint pas le sol à Hintergräppelen : la température commence à stagner.
3. après l'évacuation progressive de l'air froid du Sämtisersee, le fœhn y pénètre.
4. point culminant du Föhn au Sämtisersee : maximum 12,9 °C (endroit le plus chaud de Suisse)
5. le lac d'air froid de Hintergräppelen défie le foehn, maximum quotidien de -6,0 °C
6. une différence de température maximale de 27 degrés est atteinte entre Hintergräppelen et Sämtisersee.
7. En altitude, le vent tourne dans le sens des aiguilles d'une montre du sud au sud-ouest et à l'ouest et s'affaiblit considérablement. Cela se traduit par une baisse de la température au Sämtisersee et par des fluctuations nettement plus faibles à Hintergräppelen. Par conséquent, la température baisse encore plus ici que la nuit précédente.
8. Le maximum journalier à Hintergräppelen est nettement inférieur à celui de la veille : -11,8 °C. Aucune station en Suisse n'a, à ma connaissance, un maximum quotidien qui n'est pas supérieur d'au moins 10 degrés. Au Sämtisersee, vous pouvez voir en même temps comment la température chute constamment - même pendant la journée - après le fin du Föhn. Il n'y a qu'une courte montée quand le soleil sort brièvement de l'ombre et brille dans la vallée.
9. Les précurseurs de la prochaine perturbation s'annoncent : Le vent en altitude devient beaucoup plus fort. La direction de l'afflux favorise que cette fois l'inversion soit d'abord éliminée à Hintergräppelen.
10. Avec le passage d'une faible perturbation avec des précipitations et un vent de plus en plus fort, l'inversion au Sämtisersee est maintenant aussi éliminée. Les précipitations sont probablement tombées sous forme de pluie verglaçante en raison des conditions préalables.

 

Modifié 8 décembre 2019 par Kryophil

[Sphagnum]

il y a une heure, riri vertacorien a dit :

A darbounouse en ce moment temps printanier, pas de température en dessous des -10°, -9.8° le 4 décembre. J'ai aperçu des gentianes printanières en fleur...

Le contrôle avec la sonde VP2  dans 2 abris identiques n'est pas évident. Les Tx du jour sont identiques mais la sonde votcraft met beaucoup de temps à réagir au changement de température par rapport à la sonde vp2.

 

La gentiane printanière peut fleurir un peu toute l'année, j'en avais vu une année sur les Monts Jura à 1600 m en plein mois de janvier.

 

C'est pas descendu plus bas que -9,8°C au fond de la combe ?

[riri vertacorien]

Il y a 18 heures, Sphagnum a dit :

 

La gentiane printanière peut fleurir un peu toute l'année, j'en avais vu une année sur les Monts Jura à 1600 m en plein mois de janvier.

 

C'est pas descendu plus bas que -9,8°C au fond de la combe ?

Sur les nuits des 3 et 4 décembre les Tn sont identiques sur le bas de combe et la station du parc.  Le vent d'est présent en altitude  ou l'enneigement au sol de quelques cm sur celle du parc et nul au fond de la combe a engendré les mêmes tn.

[Kryophil]

Belle fenêtre de radiation à Hintergräppelen. Voyons si l'inversion peut résister à la perturbation qui s'approche jusqu'au matin.... data en live: https://kaltluftseen.ch/daten-von-kaltluftseen/hintergraeppelen/hintergraeppelen-aktuelle-messwerte/

 

[Obiou]

Dans les Alpes la nuit s'annonce dejà glaciale -13°C à Bessans, -11°C à l'Osence, -8 à Orcières et Lans et il n'est que 21h50...

[Kryophil]

-26,0 °C était le minimum hier soir à Hintergräppelen. Après 22 heures, les champs de nuages élevés ont été levés et ont permis d'éviter efficacement une nouvelle baisse de température.

[Sphagnum]

Tn de -22,4°C aux Amburnex (Jura vaudois) en milieu de nuit avant l'arrivée des nuages et une remontée de la température.

[Ced30]

J'ai passé quelques jours du côté de Vence (06) et j'ai repéré hier matin de gros TAF dans l'arrière-pays ( @Raph06 pourra peut-être nous donner d'autres informations?)

 

Nuit claire et radiative, il faisait 6°C à Vence vers 9h30, 7°C en montant le Col de Vence puis chute brutale une fois le col passé (0°C au thermo voiture peu réactif et paysage givré).

 

La température n'a cessé de fluctuer ensuite jusqu'à Gréolières, route verglacée sur les zones à l'ombre dans les creux mais 6°C à Gréolières (village) et même 8°C vers 1050m au-dessus du village au Pas de tous vents, juste avant d'entrer dans les clues de Gréolières où la chute fut brutale, avec de nouveau un paysage givré en arrivant dans la vaste plaine du Plan de Peyron. -3°C à 10h15 juste avant les Gleirettes (il faisait sûrement moins, toujours ce problème de sonde voiture peu réactive). Cette vaste plaine (prairies) semble être le plus gros TAF du secteur, l'ouverture vers les Clues est très étroite, on est repassé à +5°C quelques lacets plus haut, juste avant d'arriver à Gréolières les Neiges.

 

Le TAF de Gréolières les Neiges semble comparable au précédent (bien plus haut en altitude mais moins vaste, et complètement fermé en revanche), j'avais -2°C vers 10h30 au fond du trou. La seule référence au niveau station, c'est la température donnée par la station de l'épicerie, qui surplombe la dépression (1422m https://www.pixcam.fr/greolieres.html), elle indiquait -6°C de Tn ce jour-là. Enneigement quasiment absent, il restait quelques plaques de glace en forêt sur le sentier des pivoines, notamment au fond de la petite doline au Nord de la station). L'après-midi, sur le chemin du retour, il y avait encore du verglas à l'ombre à 1200m en rejoignant St Vallier).

 

Vue sur Gréolières les Neiges:

 

 

Localisation du TAF:

 

 

Vue Maps:

 

 

La thermographie de cette nuit du 27 au 28 décembre:

 

 

 

Retour de conditions favorables à de fortes gelées dans les TAF (-8.8°C ce matin à l'Oscence, -4.7°C déjà ce soir à 18h), dommage que Chaudeyrolles et la Combe de l'Oscence soient au vert...

Modifié 29 décembre 2019 par Ced30

[Raph06]

 Salut @Ced30

 

Effectivement, sacré TAF cette énorme cuvette de Gréolières-les-Neiges !

Pour en avoir longuement discuté avec Pierre Carrega, il s'agirait probablement de l'endroit où MF Nice a mesuré la plus basse Tn du coin. Je ne me souvenais plus de la valeur que m'avait renseigné PC, et j'ai commencé à lui écrire un mail. Mais en fait après 3 secondes sur mon moteur de recherche, j'ai retrouvé la référence sur ce même topic : 

(merci @taf95 et @ChristianP d'ailleurs !)

 

-41°C début mars 1971 sur une station MF temporaire. Temporaire et donc jamais "officialisé" par MF malheureusement...

Et je ne vais pas paraphraser ChristianP donc :

 

Citation

 

Pierre Carrega nous a parlé de cette valeur il y a quelques années, qui lui avait été confirmée par MF Nice. Je ne l'ai diffusée ici qu'après l'avoir largement questionné sur ce sujet plusieurs fois, par mail et de vive voix, face à face, devant des personnes qui passent ici.

Sachant aussi que PC sait interpoler les Tx et les Tn journalières finement (mailles de 200 m sur 200 m sur tout le 06) avec de faibles résidus sur un département aussi compliqué que le 06 (avec des modèles qui tiennent compte justement des paramètres comme la pente, l'orientation, la distance de la mer, l'altitude, la distance des points bas relatif... ), tu te doutes bien que pour remettre en cause cette valeur, qu'il trouve plausible pour le secteur et pour la situation donnée (qui avait généré l'ancien record absolu de Tnn de Nice, donc la situ était réellement plus froide que dans d'autres mois plus froids du passé), je ne vois rien de plus efficace que de continuer d'essayer d' installer une station auto pour étudier le comportement de ce TAF.

 

 

Bon nombre de projets pour installer une station auto depuis, jamais aboutis à ma connaissance. Mis à part la PixCam de l'épicerie justement, mais ça vaut ce que ça vaut.

 

J'étais également à Gréolières-les-Neiges le 15 décembre, pour faire voler un drone depuis les hauteurs de la cuvette. 

Restriction à 50 mètres, donc je n'ai qu'une seule photo potable qui donne un léger aperçu de ladite cuvette :

 

 

 

Bref, je vais de ce pas recontacter le proprio de l'épicerie pour relancer le sujet d'une install aux normes... Le point le plus bas pointé par ChristianP il me semble, étant ici : https://goo.gl/maps/6NrXJVfkfvwLMnjM9

 

 

 

[Ced30]

@Raph06 Il me semblait bien qu'on avait parlé de ce -41°C sur ce topic, mais j'avais dans l'idée que c'était à Caussols. 

 

Le point mentionné par @ChristianP est bien le point le plus bas de la dépression, à proximité du magasin Loc Azur. 

 

 

Bizarrement (ce n'est qu'un ressenti se basant sur mes observations de samedi matin), la très vaste plaine du Plan de Peyron, m'a fait plus forte impression encore que la cuvette de Gréolières. La température était équivalente mais le paysage plus givré. La superficie de cette plaine (totalement plane et très ensoleillée l'après-midi, contrairement à Gréolières qui peut être masquée par le Cheiron) est 8 fois supérieure à celle de Gréolières. L'évacuation par la clue au SE doit se faire très lentement (j'avais 8°C à l'entrée de la clue, 0°C à la sortie et -3°C au milieu du Plan de Peyron). Je n'y suis pas passé, mais les Sagnes de Caille, semblent prometteuses aussi, similaires au Plan de Peyron mais totalement fermées.

 

 

A priori ces deux zones voisines sont bien couvertes par le réseau Objenious (à vérifier tout de même, j'ai des soucis de transmission au fond de la doline de St Christol d'Albion alors que la zone est censée être bien couverte), la solution d'un capteur OY1110 sous abri pourrait être à creuser pour suivre les données en direct (ou un Elitech RC4, résistant à -40°C,  si tu peux te déplacer régulièrement sur place pour relever les données).

 

https://www.iot-shops.com/product/temperature-and-humidity-sensor-868mhz-lr/

 

 

Modifié 30 décembre 2019 par Ced30

[Ced30]

30/12/2019 Tn/Tx journalière en °C :

 

Chaudeyrolles – Les Narces (43) : -5,3 – 10,1

 

La Chapelle en Vercors – Combe de l'Oscence (26) : -10,2– 5,3  http://romma.fr/station_24.php?id=705&tempe=1

 

St Christol d'Albion – La Jeannette (84) : -5,5 – X

 

Lussan – Audabiac (30) : -5,2 – 11,3