Les trous à froid en France

[Serge71400]

Il y a 7 heures, Babarskaja a dit :

 

Ce soir, le -12°c d'hier matin est devenu -9°c???

 

 

Vous avez raison. 
À l’origine -12 est la température au sol. -9 la température à 2m.

Il y a bien une erreur dans le script. Ce dernier a été rectifié hier.

 

[Météo78]

Avec l’arrivée de l’hiver et voyant les 2 stations en TAF du 06 qui n’émettent plus, j’aimerais suggérer l’installation d’une StatIC à la Cumba Clava sur la commune de Beuil (près de Valberg). En patois local cela veut tout simplement dire la « combe enclavée ».

 

 

 

L’enneigement y est beaucoup plus régulier qu’à Caille ou même Gréolières-les-Neiges qui sont déjà des TAF remarquables (jusqu’à -30 degrés vécus là bas), et sa situation en intérieur du massif limite le vent, et favorise déjà le refroidissement radiatif tandis que l’altitude joue aussi en sa faveur.

 

Le lieu dit « La Sagne » juste à côté score très fort quand on y passe en voiture, en étant pourtant ouvert.

 

Quelles sont les démarches à réaliser pour cela ? @Sebaas?

 

J’ai toujours la suggestion d’une station au niveau de Malaussène, zone qui ne voit pas le soleil pendant environ 2 mois connu sous le nom de glacière de Malaussène localement. Sa particularité est d’être située à seulement 200m d’altitude à côté de zones particulièrement chaudes (stations de Carros ou Gillette) mais de ne pas dégeler pendant parfois plusieurs semaines comme en 2021.


 

 

Il n’est pas impossible que cela soit la station de plaine (<500m) la plus froide de France en hiver et de loin… à 30 bornes de Nice. Le climat local étant très ensoleillé et stable, non soumis au Mistral, il n’y a presque pas de brassage.

[Babarskaja]

Il y a 1 heure, Serge71400 a dit :

Vous avez raison. 
À l’origine -12 est la température au sol. -9 la température à 2m.

Il y a bien une erreur dans le script. Ce dernier a été rectifié hier.

 

 

Ben à ces niveaux là c'est limite le point de rosée qu'il prend en compte ton script.

 

Ce matin -10°c à Chalancha (crête exposée à 2000m) mais:

-1,8°c à la nivose de Millefonts 2430m.

-5,4°c à Isola 2000 (hier soir, entre 3 et 5°c toute la nuit).

-4°c à la nivose de Restefond 2550m (04).

 

[bill43]

Doline de Chaud Clapier (26 Font d'Urle)  -13.1°C à 5h50

[alsavosges]

-13.5°C à la Combe Noire (39)

-9.3°C à Reculfoz - Combe (25)

-9.2°C à la Combe des Amburnex (CH) mais -9.3°C hier

 

Modifié 15 novembre par alsavosges

[Serge71400]

il y a 18 minutes, alsavosges a dit :

-13.5°C à la Combe Noire (39)

-9.3°C à Reculfoz - Combe (25)

-9.2°C à la Combe des Amburnex (CH) mais -9.3°C hier

 

-9.7 Prés de Valfin

-9.1°C combe Berthod

À part la combe de la plaine Noire, les Tn sont homogènes.  

 

[MeteoNord]

Bonjour a tous quelques stations TAFs en dessous des -10°C ce matin :

 

-16.7°C Vallon d'Ane (05) 1695m

-13.5°C Plaine de la combe Noire (39) 1034m

-13.1°C Doline de chaud clapier 

-12.5°C Pelouse de Derbounouse (26) 1400m

-12.2°C Brizon - Doline de Solaison (74) 1479m

-11.7°C Plaine de Darbounouse (26) 1282m

-10.4°C Combe de l'Oscence (26) 975m

[Thundik81]

Il y a 9 heures, Météo78 a dit :

Avec l’arrivée de l’hiver et voyant les 2 stations en TAF du 06 qui n’émettent plus, j’aimerais suggérer l’installation d’une StatIC à la Cumba Clava sur la commune de Beuil (près de Valberg). En patois local cela veut tout simplement dire la « combe enclavée ».

[...]

 

Même racine mais il faut traduire plus prosaïquement par « fermée » [voir aussi le DT06, t. I, p. 782 -avec mélange non rare clava/clausa ; et l'ALP p74 + PAM de DALBÉRA -celui-là pas sur Dailymotion]

 

Il y a 9 heures, Météo78 a dit :

[...]

J’ai toujours la suggestion d’une station au niveau de Malaussène, zone qui ne voit pas le soleil pendant environ 2 mois connu sous le nom de glacière de Malaussène localement.

[...]

Il n’est pas impossible que cela soit la station de plaine (<500m) la plus froide de France en hiver et de loin… à 30 bornes de Nice. Le climat local étant très ensoleillé et stable, non soumis au Mistral, il n’y a presque pas de brassage.

 

Là il faut se méfier du ressenti des locaux ! [ne serait-ce que l'influence de l'écoulement du Var]. État de la section A manquant, dommage !

[Obiou]

Belle performance au Vallon d’Âne en ce moment, -16,7°C ce matin. La combe est couverte de neige et ne voit le soleil que deux heures par jour en cette saison:

malgré un court dégel à 16h15 la T est déjà retombée à -9°C:

Notez la chaleur en altitude +6°C sur le plateau de Bure 1000m plus haut, l'air froid ne vient donc pas de là...

[Count]

12 gelées sur les 15 premiers jours de ce mois de novembre dans le modeste TAF du Beillard (88) alors que plusieurs stations du massif vosgien n'ont toujours pas enregistré une seule gelée.

[riri vertacorien]

En image,L'Oscence, ce matin 10h05 la station est encore à l'ombre. J'ai remis un élitech de secours pour récupérer les données en cas de panne

[riri vertacorien]

En image, ce matin,Derbounouse, 11h30, le soupoudrage de mardi fond.

L'élitech de secours n'avait plus de pile, c'était temps de le changer.

[Ced30]

il y a 4 minutes, riri vertacorien a dit :

En image, ce matin,Derbounouse, 11h30, le soupoudrage de mardi fond.

L'élitech de secours n'avait plus de pile, c'était temps de le changer.

 

Salut,

 

Merci pour le suivi   As-tu récupéré l'Elitech dans l'abri au fond de la doline profonde au Nord de Derbounouse? Les piles doivent être HS depuis longtemps également.

[riri vertacorien]

@ ced30

Non, je n'ai pas eu le temps pour le fond de Derbounouse à cause de toutes les routes fermés,  haut de la bourne, herbouilly, petit Goulet. On se croirait en confinement...

C'est en est Ou les piles pour les capteurs à Darbounouse, Derbounouse,Loscence, Chaud Clappier. Il faut tout changer avant l'arrivée du froid?

[Météo78]

Il y a 5 heures, Thundik81 a dit :

Là il faut se méfier du ressenti des locaux ! [ne serait-ce que l'influence de l'écoulement du Var]. État de la section A manquant, dommage !

Pour le coup, j’y passe très souvent et cet endroit ne porte pas le nom de glacière pour rien.

 

Comme les images valent 1000 mots, rappelons que nous nous trouvons à 200m d’altitude à peine, à côté de Nice.

 

L’endroit est remarquable par ses Tx qui restent négatives tant que le ciel reste dégagé, et pas sur 2m d’épaisseur comme il est possible de le voir sur les photos.

 

Pour peu que l’on ait un hiver anticyclonique calme, cela peut très bien durer plusieurs semaines avec des couches de gelée blanche centimétriques.

 

 

 

 

Un peu plus haut près du village suivant au début de cette zone.

 

 

Plus en aval se trouve la Mescla qui fait office de bouchon… pas totalement physique mais le vent catabatique qui tombe de la vallée de la Tinée termine le travail.

 

 

 

[cirrus007]

Oui je confirme cet endroit de Malaussène qui est assez remarquable, c'est quasi digne d'un artefact météorologique pour le 06, façonné par la géomorphologie assez atypique comme l'a bien décrit Jérémie. Fort probablement l'un des endroits avec le plus de jour sans dégel pour tout l'arc Med. 

C'est vraiment à voir pour ceux qui sont dans le coin, dépaysement quasi garanti en conditions stables et radiatives, et sans aller très loin de Nice.

[Thundik81]

il y a 5 minutes, Météo78 a dit :

Pour le coup, j’y passe très souvent et cet endroit ne porte pas le nom de glacière pour rien.

 

Comme les images valent 1000 mots, rappelons que nous nous trouvons à 200m d’altitude à peine, à côté de Nice.

 

L’endroit est remarquable par ses Tx qui restent négatives tant que le ciel reste dégagé, et pas sur 2m d’épaisseur comme il est possible de le voir sur les photos.

[...]

+ @cirrus007

Je ne dis pas que ce n'est pas un coin froid, les Tx peuvent certainement être « intéressantes » comme tu le dis. Mais les Tnn ne devraient pas être extraordinaires (normalement ; pas une histoire de TAF ouvert). L'ambiance des photos est dûe au Var (*) et à l'ombre permanente l'hiver. [* chez moi ce phénomène s'appelle rimour -rumeur en français]

Évidemment qu'équiper le secteur serait super ! Pour le nom, comme indiqué dans mon précédent message, je n'ai pas pu le contrôler / préciser via les états de sections.

[Royans26]

Il y a 1 heure, riri vertacorien a dit :

@ ced30

Non, je n'ai pas eu le temps pour le fond de Derbounouse à cause de toutes les routes fermés,  haut de la bourne, herbouilly, petit Goulet. On se croirait en confinement...

C'est en est Ou les piles pour les capteurs à Darbounouse, Derbounouse,Loscence, Chaud Clappier. Il faut tout changer avant l'arrivée du froid?

Il reste que Combe Laval par Saint Laurent ? ( détour)

[Météo78]

il y a 51 minutes, Thundik81 a dit :

+ @cirrus007

Je ne dis pas que ce n'est pas un coin froid, les Tx peuvent certainement être « intéressantes » comme tu le dis. Mais les Tnn ne devraient pas être extraordinaires (normalement ; pas une histoire de TAF ouvert). L'ambiance des photos est dûe au Var (*) et à l'ombre permanente l'hiver. [* chez moi ce phénomène s'appelle rimour -rumeur en français]

Évidemment qu'équiper le secteur serait super ! Pour le nom, comme indiqué dans mon précédent message, je n'ai pas pu le contrôler / préciser via les états de sections.

Un effet d’ombre seul ne me parait pas réaliste dans le sens où l’effet de préservation du froid par rayonnement de surface ne forme qu’une pellicule qui permet de la maintenir gelée.
 

On retrouve ce phénomène par temps clair avec du givre persistant par T positive par exemple sur des surfaces herbeuses maintenues à l’ombre de haies, sur des toits exposés au Nord ou même à plus grande échelle dans des fonds encaissés. 

 

Le point commun dans ces cas, c’est que l’air ambiant n’est pas ou peu affecté justement car ce n’est pas un TAF.

 

C'est tout de suite visible car l’absence d’accumulation d’air froid ne permet pas de maintenir ce givre sur les branches dès que l’on s’éloigne du sol, le rayonnement propre issu des petites branches n’étant pas suffisant pour maintenir leur surface froide par rapport à l’air.

 

Dans le cas de Malaussène, tu peux remarquer une limite parfaitement plane sur les côtes, entre 30 et 50m du sol selon la saison et la durée de l’épisode. Cela trahit bien la présence d’un lac d’air froid particulièrement pérenne sur la zone.

 

Quant aux Tn c’est à relativiser avec celles que l’on peut observer dans le secteur. Non loin de là, à mon village dans les collines la StatIC située à 420m compte les gelées sur les doigts d’une main chaque année et rarement loin de 0.

Pareil, le Mont Vial qui domine le site de ses 1550m ne voit que tout aussi rarement la neige, les masses d’air sont extrêmement douces dans le secteur.

Aussi, à 200m, nous sommes normalement à la hauteur de la culture de l’oranger, le palmier de cuba ou dattier sont acclimatés. 
Toujours sur le Mont Vial, il est possible de trouver des agaves jusqu’à 1100m.

 

 

Admettons un albédo augmenté par l’accumulation de givre, même à -5/-8 il s’agirait déjà d’un palier énorme par rapport à la masse d’air environnante. On ne parlerait certes pas d’un -30 jurassien mais nous ne partirions pas d’aussi bas non plus. 

 

 

[Thundik81]

il y a 15 minutes, Météo78 a dit :

Un effet d’ombre seul ne me parait pas réaliste dans le sens où l’effet de préservation du froid par rayonnement de surface ne forme qu’une pellicule qui permet de la maintenir gelée.
[...] même à -5/-8 il s’agirait déjà d’un palier énorme par rapport à la masse d’air environnante. [...]

 

C'est pour ça que j'ai parlé de la rimour avant (effet du cours d'eau et de son courant dans un contexte topographique particulier). L'ombre permanente permet tout juste le maintien du givre (et de la neige), là où le soleil ferait déjà du mal.

Phénomène pas suffisamment étudié [scientifiquement] mais bien connu ; d'où l'intérêt d'une station (le paramètre température n'est pas le seul/plus intéressant !!!).

Ambiance glaciale absolument garantie... mesures physiques de température pas aussi basses que le ressenti laisserait penser.

Il y a tant d'exemples du même style un peu partout en France [pour peu que tu aies le relief adéquat et cours d'eau suffisant]... la particularité du 06 ce sont les énormes contrastes à courtes distances.

[peuf]

Bonjour, cette nuit il y a du avoir quelques mouvements de masse d'air à Brizon, les mesures ont fluctué entre -10 puis +10 en très peu de temps. 

[alsavosges]

-15.5°C à la Combe Noire (39)

-13.7°C à la Combe des Amburnex (CH)

-11.8°C à Reculfoz - Combe (25)

-11.7°C aux Prés de Valfin (39)

-11.1°C à la Combe Berthod (39)

-10.1°C aux Pontets (25)

-9.2°C à La Brévine (CH) et à Chapelle-des-Bois (25)

[Count]

Tn de -5,3 °C au Beillard (88).

[Obiou]

Encore un -15°C au vallon d'Anne ce matin avec un remontée à 9.9°C à 13h. Le temps étais plus venté aujourd'hui.
Ça fait une belle amplitude de 25°C, pas si courant je pense fin novembre.

[Dionysos]

La station MF de Sallanches - La Charlotte vient d'enchaîner 3 belles gelées quotidiennes, dont 1 proche de la "forte gelée" ( -4,7° )

Certes, c'est pas -15°, mais dans le cas présent, on est à 500m d'altitude  😉

Pour resituer, cette station avait frôlé les -20° en février 2012 ...

 

A noter également un -8,3° hier à La Mure (Isère), mais à une altitude sensiblement plus élevée (885m)

 

Modifié 17 novembre par Dionysos