Les trous à froid en France

[twobody]

Meaudre (976m) est sortie du gel cet après midi avec 0.5°C (avant de replonger sous les 0° ce soir). C'est la plus longue série sur le Vercors (et sûrement des Alpes). 

Température négative depuis le 10 décembre, souvent compris entre -10 et -20°C en Tn journalière. 

[theodu12]

Bonjour,

 

Me voilà de retour dans le massif central après quelques années d'absence. Je vais pouvoir recommencer à explorer les meilleurs TAF du secteur. 

Quand les conditions idéales seront réunis j'irais faire des relevés de températures sur le causse de Sauveterre dans la lande de Soulages 775m ainsi que dans la combe juste à côté à l'est du village de Soulages 819m, 2 taf bien fermés à grand potentiel. 

 

J'ai repéré 2 autres endroits sur le causse noir, au sud du hameau des Mazes 917m et une doline un peu plus isolée 937m.  

 

Enfin, sur le causse Méjean, je pense à la doline du Souc, au nord du village de l'Hom 1063m.

Ainsi qu'à la doline du Serre de Fourcat 1131m, la plus haute, et qui plus est, mieux à l'abri du vent que combe belle, au sud-est du mont Gargo.

Je me demandais d'ailleurs à quel endroit se trouve la nouvelle station de Mas Saint chély, car les tn ne paraissent pas impressionnantes. Est t'elle bien située en fond de doline? La station de saint alban sur limagnole, à altitude égale, fait mieux, et est pourtant située dans un taf ouvert, ce qui n'est pas le cas des taf du causse méjean. 

[Ced30]

Bon retour parmi nous @theodu12

 

Je t'invite à lire mes posts (quelques pages en arrière), ayant testé différents points du Causse Méjean il y a quelques mois (Le Souc, Les Plots, Cros del Pal). Hâte de voir les résultats de la plaine de Soulages dont on a souvent parlé mais pas encore testée.

 

La StatIC du Causse Méjean n'est pas dans une petite doline fermée, plutôt dans une grande plaine fermée (mais peu profonde) près de la plaine de Chanet où le réseau Lora passait. La Tnm de décembre est équivalente à celle de St Alban pour le moment.

 

Si tu veux tester le Causse Méjean, je te conseille aussi les dolines au Nord du Mas de Val ainsi que le secteur du Buffre. Plus à l'Ouest, les thermographies révèlent une zone prometteuse entre Les Vignes et Hures, point 898 sur la carte. Pour le Causse Noir, le secteur que tu mentionnes se démarque aussi sur les thermographies.

 

 

Message que j'ai posté début novembre sur le topic Suivi MC:

 

 La Tnn a été atteinte le 8 avril bien entendu:

 

-15.8°C dans la doline des Plos, 928 m (aucune gelée estivale)

-15.2°C au Cros del Pal, 1105 m (2 gelées estivales)

-14.2°C dans la doline du Souc, 1060 m (enregistrement à partir de février, arrêt du datalogger en juin, piles usées)

 

-12.6°C à Sagne Redonde ce jour-là.

 

Modifié 30 décembre 2021 par Ced30

[Matpo]

Toutes ces cartes donnent envie d aller sur place, merci 

On a jamais eu l idée de regrouper tous les tafs sur une carte ? 

[alsavosges]

il y a 5 minutes, Matpo a dit :

Toutes ces cartes donnent envie d aller sur place, merci 

On a jamais eu l idée de regrouper tous les tafs sur une carte ? 

 

Si, mais il y a du TAF...

[Matpo]

Bin perso je veux bien m y coller 😁

Ou donner un coup de main👍

Ce qui m y a fait penser c est que certains coins postés par @theodu12 sont proches de routes que j emprunte parfois, pour les vacances notamment, et je trouverai bête de passer a côté (comme ca a dû m arriver) sans le savoir, par contre je trouverai super que ceux qui sont intéressés par les tafs puissent consulter cette carte et inclure un petit détour par un lac d air froid sur leur feuille de route pour un petit crochet (voire un coup de main de maintenance ou de contrôle occasionnel pour ceux qui comptent des stations ?) 🙂

 

Modifié 30 décembre 2021 par Matpo

[Thundik81]

Il y a 2 heures, Matpo a dit :

Toutes ces cartes donnent envie d aller sur place, merci 

On a jamais eu l idée de regrouper tous les tafs sur une carte ? 

 

Sur le seul aspect topographique, voir les messages de @Kryophil (exemple), @Babarskaja, @Obiou...

Beurk le MNT (/ DEM) utilisé par @theodu12 ; en France utiliser : https://geoservices.ign.fr/rgealti#telechargement1m

[en attendant cela]

Modifié 30 décembre 2021 par Thundik81

[Sylane]

Avec @bill43 on pensait aussi récemment explorer la région de Saint-Genest.

Pour comparaison j'ai recherché les archives du 8 avril, sans neige au sol s'il me souvient.

Deux TAF villages pour reprendre une discussion supra.

La Célarière (-11,7 °C ; vers 980 m), je ne sais pas où est la sonde. De mes escapades dans le coin je dirais que le point le plus froid est l'arrêt de bus.

Sonde dite du Sapt (-14,1 °C ; 930 m) à côté de la rivière et <150 m des plus proches maisons du lotissement de Montboisier.

Modifié 30 décembre 2021 par Sylane

[Babarskaja]

Il y a 2 heures, Matpo a dit :

Bin perso je veux bien m y coller 😁

Ou donner un coup de main👍

 

Salut,

 

si tu veux on peut travailler dessus ensemble,ça me dit bien.

Tu penses à une carte de localisation nationale ? 

Il faudrait dresser des listes de TAF à classer par thème (par exemple TAF à explorer,TAF reconnu etc).

Toute suggestion est bienvenue.

 

[theodu12]

Il y a 3 heures, Ced30 a dit :

Bon retour parmi nous @theodu12

 

Je t'invite à lire mes posts (quelques pages en arrière), ayant testé différents points du Causse Méjean il y a quelques mois (Le Souc, Les Plots, Cros del Pal). Hâte de voir les résultats de la plaine de Soulages dont on a souvent parlé mais pas encore testée.

 

La StatIC du Causse Méjean n'est pas dans une petite doline fermée, plutôt dans une grande plaine fermée (mais peu profonde) près de la plaine de Chanet où le réseau Lora passait. La Tnm de décembre est équivalente à celle de St Alban pour le moment.

 

Si tu veux tester le Causse Méjean, je te conseille aussi les dolines au Nord du Mas de Val ainsi que le secteur du Buffre. Plus à l'Ouest, les thermographies révèlent une zone prometteuse entre Les Vignes et Hures, point 898 sur la carte. Pour le Causse Noir, le secteur que tu mentionnes se démarque aussi sur les thermographies.

 

 

Message que j'ai posté début novembre sur le topic Suivi MC:

 

 La Tnn a été atteinte le 8 avril bien entendu:

 

-15.8°C dans la doline des Plos, 928 m (aucune gelée estivale)

-15.2°C au Cros del Pal, 1105 m (2 gelées estivales)

-14.2°C dans la doline du Souc, 1060 m (enregistrement à partir de février, arrêt du datalogger en juin, piles usées)

 

-12.6°C à Sagne Redonde ce jour-là.

 

Merci ! Je n'avais pas vu tes posts. 

Je comprends mieux pour la StatIC. 

Peux tu m'indiquer la localisation de la doline des Plos? Je ne trouve pas. Je suis étonné qu'elle score plus bas que les 2 autres étant donné l'altitude ! Mais bon, combe noire nous a prouvé que l'altitude ne fait pas tout. 

Que penses-tu de la doline du Serre de fourcat et de Combe belle au pied du Gargo? Le bémol pourrait être le vent... 

 

Les dolines au nord du Mas de val paraissent très peu profondes 10-15m.. 

Pour le causse noir, peut-être est il plus à l'abri du vent. 

 

Je vous dirai pour la lande de Soulages. 

Il y a 3 heures, Matpo a dit :

Toutes ces cartes donnent envie d aller sur place, merci 

On a jamais eu l idée de regrouper tous les tafs sur une carte ? 

Très bonne idée, mais vaste tâche 😉 

il y a 51 minutes, Thundik81 a dit :

 

Sur le seul aspect topographique, voir les messages de @Kryophil (exemple), @Babarskaja, @Obiou...

Beurk le MNT (/ DEM) utilisé par @theodu12 ; en France utiliser : https://geoservices.ign.fr/rgealti#telechargement1m

[en attendant cela]

J'aime bien ce site pour les couleurs, je trouve qu'on repère très rapidement les taf grâce à elles, mais je suis d'accord pour le reste, pas top.. 

[Ced30]

Les Plos:

https://www.google.fr/maps/@44.2232365,3.3885977,1294m/data=!3m1!1e3

 

Les dolines du Mas de Val (et le secteur du Buffre) sont moins ventées.

 

Autour du Mt Gargo, en bordure du Causse, je pense que le vent doit jouer des tours aussi, mais ça se teste  

[Thundik81]

il y a une heure, theodu12 a dit :

[...]

J'aime bien ce site pour les couleurs, je trouve qu'on repère très rapidement les taf grâce à elles, mais je suis d'accord pour le reste, pas top.. 

 

Cela a du mérite comme DEM mais quand on a mieux (et en France on a du retard avec le LiDAR).

[Serge71400]

il y a 13 minutes, Thundik81 a dit :

 (et en France on a du retard avec le LiDAR).

Vrai !

[Sylane]

Il y a 4 heures, Sylane a dit :

Avec @bill43 on pensait aussi récemment explorer la région de Saint-Genest.

Pour comparaison j'ai recherché les archives du 8 avril, sans neige au sol s'il me souvient.

Deux TAF villages pour reprendre une discussion supra.

La Célarière (-11,7 °C ; vers 980 m), je ne sais pas où est la sonde. De mes escapades dans le coin je dirais que le point le plus froid est l'arrêt de bus.

Sonde dite du Sapt (-14,1 °C ; 930 m) à côté de la rivière et <150 m des plus proches maisons du lotissement de Montboisier.

Désolé, ce message s'adressait surtout @theodu12 (bienvenue à toi) et @Ced30 mais j'avais oublié de cocher l'item "citer" !

Modifié 30 décembre 2021 par Sylane

[Matpo]

Il y a 3 heures, Thundik81 a dit :

en attendant cela]

Super ça merci, sacré projet on dirait, dans les cellules validées, on peut donc avoir accès a des données déjà compilées ? 

 

Il y a 3 heures, Babarskaja a dit :

 

Salut,

 

si tu veux on peut travailler dessus ensemble,ça me dit bien.

Tu penses à une carte de localisation nationale ? 

Il faudrait dresser des listes de TAF à classer par thème (par exemple TAF à explorer,TAF reconnu etc).

Toute suggestion est bienvenue.

 

Oui une carte nationale ça serait top, un genre de base de données communes, je veux bien m y attaquer oui

Je sais que ca va prendre du temps mais j ai du temps libre en général pour le moment 

Le bémol de mon côté : des bases par énormes en informatique (mais j aprend) mais surtout... Pas encore de bons matériel informatique

Par contre les travaux de longue haleine pour des sujets passionnants me plaisent

 

Je pensais aussi a apporter quelques précisons en en plus de la localisation, on ne pourrait pas je pense classer les tafs (encore que?) par potentiel froid car chacun doit etre unique et donc cela serait sujet a débat, mais je pensais indiquer si possibles la superficie, profondeur par rapport a la crête, s il est fermé ou ouvert, sensible a quel flux essentiellement... Petit a petit, mais la localisation en premier oui ça sera déjà énorme je pense

Quel support de carte ? Quel logiciel ? Là j'ai peu d experience mais suis volontaire 

Modifié 30 décembre 2021 par Matpo

[theodu12]

Il y a 2 heures, Ced30 a dit :

Les Plos:

https://www.google.fr/maps/@44.2232365,3.3885977,1294m/data=!3m1!1e3

 

Les dolines du Mas de Val (et le secteur du Buffre) sont moins ventées.

 

Autour du Mt Gargo, en bordure du Causse, je pense que le vent doit jouer des tours aussi, mais ça se teste  

Merci ! 

Prochain test après la lande de Soulages 😉

Il y a 1 heure, Sylane a dit :

Désolé, ce message s'adressait surtout @theodu12 (bienvenu à toi) et @Ced30 mais j'avais oublié de cocher l'item "citer" !

Merci 😁 Pas mal ! mieux que Saint alban qui affichait -13,1°C de tn ce matin là bien que la station ne soit pas dans l'endroit le plus froid. 

[Ced30]

il y a 51 minutes, Matpo a dit :

Super ça merci, sacré projet on dirait, dans les cellules validées, on peut donc avoir accès a des données déjà compilées ? 

 

Oui une carte nationale ça serait top, un genre de base de données communes, je veux bien m y attaquer oui

Je sais que ca va prendre du temps mais j ai du temps libre en général pour le moment 

Le bémol de mon côté : des bases par énormes en informatique (mais j aprend) mais surtout... Pas encore de bons matériel informatique

Par contre les travaux de longue haleine pour des sujets passionnants me plaisent

 

Je pensais aussi a apporter quelques précisons en en plus de la localisation, on ne pourrait pas je pense classer les tafs (encore que?) par potentiel froid car chacun doit etre unique et donc cela serait sujet a débat, mais je pensais indiquer si possibles la superficie, profondeur par rapport a la crête, s il est fermé ou ouvert, sensible a quel flux essentiellement... Petit a petit, mais la localisation en premier oui ça sera déjà énorme je pense

Quel support de carte ? Quel logiciel ? Là j'ai peu d experience mais suis volontaire 

 

@Kryophil a déjà mis en place une carte sur google qui permet de référencer les TAF du monde entier. Je ne sais pas s'il accepterait de diffuser le lien ici.

[Thundik81]

il y a une heure, Matpo a dit :

[...]

Quel support de carte ? Quel logiciel ? Là j'ai peu d experience mais suis volontaire 

 

Beaucoup de ceux que j'ai cité utilisent QGIS.

Regarde déjà leurs messages et pose des questions lorsque tu rencontreras des difficultés d'utilisation.

[ChristianP]

Un MétéoTracker est passé à la Brévine, voir sur la photo du graphe concerné, le profil autour.
https://www.facebook.com/MeteoTracker/posts/484988953230965

 

Je teste ce matériel; il est beaucoup plus réactif que les thermo des 3 voitures essayées. C'est très intéressant en se baladant dans la nature à vélo, en ski ou à pied pour trouver des points froids/chauds auxquels on ne pense pas, ou inversement. C'est sympa de pouvoir incruster les T automatiquement à la position exacte dans les photos Street View ou celles de l'appareil photo du smart.
https://www.facebook.com/meteobesse.stationmeteo/posts/2124866547678135
https://www.facebook.com/meteobesse.stationmeteo/posts/2131953443636112

 

Sur leur site vous pouvez retrouver et explorer divers parcours publics dans le monde :
https://app.meteotracker.com/

https://www.meteotracker.com/en/instant-and-accurate-measurements-even-under-solar-exposure-for-correct-data-acquisition-in-mobility-the-meteotracker-solution/

https://www.indiegogo.com/projects/meteotracker-weather-station-for-data-on-the-move/x/28199566#/

 

[Serge71400]

il y a 11 minutes, ChristianP a dit :

Un MétéoTracker est passé à la Brévine, voir sur la photo du graphe concerné, le profil autour.
https://www.facebook.com/MeteoTracker/posts/484988953230965

 

Je teste ce matériel; il est beaucoup plus réactif que les thermo des 3 voitures essayées. C'est très intéressant en se baladant dans la nature à vélo, en ski ou à pied pour trouver des points froids/chauds auxquels on ne pense pas, ou inversement. C'est sympa de pouvoir incruster les T automatiquement à la position exacte dans les photos Street View ou celles de l'appareil photo du smart.
https://www.facebook.com/meteobesse.stationmeteo/posts/2124866547678135
https://www.facebook.com/meteobesse.stationmeteo/posts/2131953443636112

 

Sur leur site vous pouvez retrouver et explorer divers parcours publics dans le monde :
https://app.meteotracker.com/

https://www.meteotracker.com/en/instant-and-accurate-measurements-even-under-solar-exposure-for-correct-data-acquisition-in-mobility-the-meteotracker-solution/

https://www.indiegogo.com/projects/meteotracker-weather-station-for-data-on-the-move/x/28199566#/

 

En effet, il s'agit d'un très bon produit. Le groupe fait des essais comparatifs depuis 1 ans.

[Ced30]

Il y a 4 heures, ChristianP a dit :

Un MétéoTracker est passé à la Brévine, voir sur la photo du graphe concerné, le profil autour.
https://www.facebook.com/MeteoTracker/posts/484988953230965

 

Je teste ce matériel; il est beaucoup plus réactif que les thermo des 3 voitures essayées. C'est très intéressant en se baladant dans la nature à vélo, en ski ou à pied pour trouver des points froids/chauds auxquels on ne pense pas, ou inversement. C'est sympa de pouvoir incruster les T automatiquement à la position exacte dans les photos Street View ou celles de l'appareil photo du smart.
https://www.facebook.com/meteobesse.stationmeteo/posts/2124866547678135
https://www.facebook.com/meteobesse.stationmeteo/posts/2131953443636112

 

Sur leur site vous pouvez retrouver et explorer divers parcours publics dans le monde :
https://app.meteotracker.com/

https://www.meteotracker.com/en/instant-and-accurate-measurements-even-under-solar-exposure-for-correct-data-acquisition-in-mobility-the-meteotracker-solution/

https://www.indiegogo.com/projects/meteotracker-weather-station-for-data-on-the-move/x/28199566#/

 

 

Intéressant mais le prix peut rebuter un peu. Personnellement j'utilise ce capteur (fixé à la calendre de la voiture) lorsque je veux tester des zones de nuit ou au lever du jour (une trentaine d'euros).

 

https://www.sensirion.com/en/environmental-sensors/humidity-sensors/smartgadget-sht4x/

 

Possibilité (étant donné son poids) de le fixer à un drone pour faire des mesures d'inversion, ce que ne permet pas le meteotracker.

 

[Ced30]

Le 30/12/2021 à 14:14, Sylane a dit :

Désolé, ce message s'adressait surtout @theodu12 (bienvenue à toi) et @Ced30 mais j'avais oublié de cocher l'item "citer" !

 

D'après les cartes de couverture (qui valent ce qu'elles valent...), il n'y a pas de réseau Lora Objenious à St Genest Malifaux. Pas mieux pour le réseau Sigfox.

 

La meilleure solution serait une passerelle Lora installée chez un particulier (80€) et installer un capteur Dragino (35€) pas trop loin.

[adri34]

Très interessant ce topic. Il faudrait faire une carte des stations et des températures moyennes et extrêmes relevées qur une période donnée (episode mois année...).

Je me pose une question sur l'implantation de la station de la combe noire. Elle me paraît proche des arbres, ce qui pourrait bloquer une partie du rayonnement infrarouge émis vers l'atmosphère, aussi faible soit il, ce qui pourrait réchauffer un peu ? Je me dis qu'un lieu bas situé 20 ou 30 m plus loin des arbres serait plus froid ? 

Peut être que la situation a été étudiée et que l'ai froid vient a être bloqué par ces arbres et stagne ici ? 

Des âmes éclairées peuvent peut être apporter une explication 🙂

[Serge71400]

Le 01/01/2022 à 19:34, adri34 a dit :

Très interessant ce topic. Il faudrait faire une carte des stations et des températures moyennes et extrêmes relevées qur une période donnée (episode mois année...).

Je me pose une question sur l'implantation de la station de la combe noire. Elle me paraît proche des arbres, ce qui pourrait bloquer une partie du rayonnement infrarouge émis vers l'atmosphère, aussi faible soit il, ce qui pourrait réchauffer un peu ? Je me dis qu'un lieu bas situé 20 ou 30 m plus loin des arbres serait plus froid ? 

Peut être que la situation a été étudiée et que l'ai froid vient a être bloqué par ces arbres et stagne ici ? 

Des âmes éclairées peuvent peut être apporter une explication 🙂

En effet la situation a été étudiée de nombreuses fois depuis 2011. 

Cette combe est atypique, le point le plus bas n'est pas le plus froid. Des vestiges d'une ancienne station meteo EDF est encore visible à quelques mètres de notre station. Nous avons appris que "EDF" avait implanté leur station après plus de six mois d'investigation.

Toutefois dans cette combe le groupe a installé d'autres moyens afin de relever des températures.

Modifié 3 janvier 2022 par Serge71400

[Thundik81]

Le 31/12/2021 à 10:23, ChristianP a dit :

Un MétéoTracker est passé à la Brévine, voir sur la photo du graphe concerné, le profil autour.
https://www.facebook.com/MeteoTracker/posts/484988953230965

 

Je teste ce matériel; il est beaucoup plus réactif que les thermo des 3 voitures essayées. C'est très intéressant en se baladant dans la nature à vélo, en ski ou à pied pour trouver des points froids/chauds auxquels on ne pense pas, ou inversement. C'est sympa de pouvoir incruster les T automatiquement à la position exacte dans les photos Street View ou celles de l'appareil photo du smart.
https://www.facebook.com/meteobesse.stationmeteo/posts/2124866547678135
https://www.facebook.com/meteobesse.stationmeteo/posts/2131953443636112

 

Sur leur site vous pouvez retrouver et explorer divers parcours publics dans le monde :
https://app.meteotracker.com/

https://www.meteotracker.com/en/instant-and-accurate-measurements-even-under-solar-exposure-for-correct-data-acquisition-in-mobility-the-meteotracker-solution/

https://www.indiegogo.com/projects/meteotracker-weather-station-for-data-on-the-move/x/28199566#/

 

 

Cela m'avait de suite fait penser à toi en Hobo topoclimatus :

http://meteo.besse83.free.fr/imfix/etalonhomotopoclimatus2.jpg