Les trous à froid en France

[Bart63]

Massif Central :

- Besse-en-Chandesse (63) arrive en tête. Les moyennes minimales hivernales sont -4 -5 -4 . Malgré son altitude assez élevée à 1050m, je l'ai conservée car elle peut être considérée comme un taf. Le relief ne présente pas vraiment de cuvette, mais Besse est située dans la vallée assez plate de la Couze, en limite Est des plateaux dégagés du Sancy et du Cézallier peu pentus et probablement gros générateurs de froid.

Ca n'engage que moi, mais je ne suis pas du tout d'accord pour Besse, que je connais très bien.

Besse ne peut pas topologiquement être considérée comme un trou à froid, c'est au contraire une station typique de versant, qui, de plus, est très soumises aux vents de toutes directions. C'est une station froide, certes, mais principalement par mauvais temps.

On trouve des emplacements bien plus propices au froid dans ce secteur, notamment au lieu dit "le Gelat", sur la route entre Besse et le Pont de Clamouze. En dehors de son nom qui n'est certainement pas du au hasard, la configuration du lieu est assez caractéristique : petite plaine intérieure plate, rivière au centre, relief tout autour sauf passage plus étroit vers l'Est, avec de plus une alitude de 1200m environ. Passant régulièrement dans le secteur, la sanction donnée par le thermo de voiture (par temps calme et dégagé) est sans appel : il y fait régulièrement 6 à 8°C de moins qu'à Superbesse (2 kms, Alt. 1350m), 4 à 6°C de moins qu'à Besse (5 kms, Alt. 1050m).

Autre trou à froid dans le 63, cette fois-ci avéré (j'avais récupéré les données d'une station MF qui existait dans les années 80, je ne sait pas si cette station est toujours active aujourd'hui) : St Genès Champanelle (tout proche de Clermont, 12 kms, altitude 900m). Plus précisément, le trou à froid est situé dans la plaine située entre le village et la N89, en contrebas. Trou à froid très net, là aussi le passage en voiture voit le thermomètre s'affoler, j'ai relevé cette année lors du coup de froid de fin janvier un petit -18°C à 20h00 (je ne sais pas ce que cela a donné quelques heures plus tard...)

[jf-nimes]

Il me semble aussi qu'une certaine "St André les Alpes" situé à 900m bénéficie d'une amplitude diurne tout à fait exceptionnelle, de là à dire qu'il s'agit d'un TAF, moins sûr....

salut Pour Saint André les Alpes : -6-7-5 avec des diurnes de 7;6;8

on peut également évoquer (en altitude certes...1660M) Névache dans les Hautes Alpes avec -10 -12 -11

@ +

[Thoupie42]

Voici ci-dessous en photos le fameux trou à froid de Saint-Genest-Mailifaux dans le massif du Pilat à quelques kilomètres de Saint-Etienne. Il est en effet localisé en bord de rivière, la Semène, à 920m d'altitude environ. Il y a encore quelques mois, un barrage formait une retenue d'eau à quelques encablures de la station météo effectuant les relevés de températures. Cette retenue d'eau n'est plus car le barrage ne répondait plus aux normes de sécurité (me semble-t-il). Cela va-t-il influer sur les températures à présent ?

La rivière la Semène et en arrière-plan le bourg de Saint-Genest-Malifaux. Photo prise jeudi dernier, on remarquera que les arbres restent vierges de feuilles. Conséquence vraisemblable du trou à froid qui retarde la feuillaison :

La Semène et l'emplacement de l'ancienne retenue d'eau :

Pierric

[Emma]

même remarque pour la végétation dans les tafs autour de Fournols : pas de feuilles aux rares arbres, et jonquilles très fraiches et comme neuves, (elles sont grillées 100 m au-dessus)

[ChristianP]

Avec Cévenol13 (Yohann) on a fait un petit tour dans un TAF du 06 (quelle drôle d'idée pour un amateur de grosse chaleur ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

La station de St Auban (06 - Alt 1048 m) classe 5 haut la main, installée trop près du mur de la Poste, presque sous des arbres au N/NW et fixée au dessus d'un local en béton + pierres, dans lequel tourne un moteur quelconque (grosse grille d'aération visible sur une des photos), est en versant Sud très ensoleillé et pentu, ce qui ne l'a pas empêché de relever -29.5° en 1985 (station ouverte en 1983. Moyenne 148 j de gel/an).

En visitant le coin on peut penser que les -35° en 1985 n'étaient pas loin dans le véritable TAF de St Auban, 50 m plus bas vers le pied du versant opposé et dans des conditions de mesures bien plus correctes sans toutes ces sources de chaleurs (difficile de faire pire pour réchauffer les Tn de ce secteur ! )

Voici les photos, certaines prises dimanche 06/01, http://meteo.besse83.free.fr/imfix/stauban...tation06012008/ et d'autres aujourd'hui 08/01, http://meteo.besse83.free.fr/imfix/stauban06/vue08012008/

Sur l'une d'elles du 08/01, le 1 est l'emplacement du photographe pour la prise des 4 directions, le 2 c'est l'emplacement de la station (on la voit sur la photo Nord)

Plan :

http://sandre.eaufrance.fr/REF/PLUVIO/PLV_06116002_imp.gif

[sylver19]

ça fait un moment que je dis que certaines stations MF ne sont aux normes et loin de là.Je vois que nos installations sont largement aux normes.Merci à vous deux pour ce petit reportage.

[Piet]

Je relance ce sujet qui semble mort depuis quelques temps...

Dans les stations consultables sur infoclimat, celle du Selonnet, dans la vallée blanche, est très représentative des trous à froid des Alpes du Sud.

Elle se situe vers 1000m dans un fond de vallée: durant les nuit claires et sans vent (surtout si de la neige est présente au sol), l'air près du sol, fortement refroidit par rayonnement, s'accumule dans le fond de ce type de vallée qui devient vite un véritable frigo.

Le dernier exemple de nuits froides remonte au 26 et 27 novembre 2008 (ciel clair, pas de vent, neige au sol) où l'on y a observé des Tn de -17.4°C et -17.7°C.

Si l'on compare avec les stations MF du coin, seule Barcelonette (+/-1000 m aussi, fond de vallée de l'Ubaye) est descendu presqu'aussi bas.

Notons au passage que Selonnet et Barcelonnette sont deux stations championnes de l'amplitude thermique durant les temps de type radiatif (ciel clair et vent faible).

Une photo de la station du Selonnet, qui fait partie du réseau ROMMA:

[oozap73]

A noter que les stations de Romorantin et de Charleville-Mézières sont dans des trous à froid. Pour cette dernière, notamment, la température enregistrée n'est pas représentative du reste du département des Ardennes, ce que m'avait souligné Guillaume Séchet. Une bizarrerie de MF, un peu comme le pluviomètre de St Pierre de Chartreuse (Isère) situé près d'un toit et susceptible d'en recevoir l'eau de pluie !

Ce qui est valable avec les trous à froid l'est tout autant avec les "trous à chaud". Pas davantage représentatifs d'un département.

A quand un topic TAC ?

Il y a certainement des milliers de TAF et de TAC, mais seuls certains ont reçu une station météo.

Ce n'est pas uniquement en France, pour avoir visité le TAF de la petite Sibérie suisse, je peux dire que l'ingéniosité de poser des stations officielles dans des endroits totalement non-représentatifs (de vrais trous comme à la Brévine) n'est pas un psort uniquement bleu-blanc-rouge.

[snowman43]

Les stations situées sur les aéroports / aérodromes ne sont pas non plus représentatives.

Il n'y a qu'a voir la différence entre la station d'Angers (sur l'aérodrome) et celle d'Angers Marcé (en campagne, dans le bocage, cette station est beaucoup plus représentative de la partie nord de département que celle de l'aérodrome).

Dès qu'un département est un poil vallonné il est impossible qu'une station soit représentative d'un département entier, il faut en mettre plusieurs à différentes altitudes.

[Emma]

Je viens à nouveau de faire l'expérience d'un des trous à froid les plus puissants dans le secteur de Fournols (1000 m) - 23, il y a qq jours., hors abri dans le hameau, les valeurs avaient dû descendre autout des - 15.

Par contre ces taf sont en effet très limités !

Un spécialiste MC confirme bien que les trous à froid fonctionnent à plein autour des 1000 m dans les creux, c'est à la fois en altitude et dans les secteurs humides. D'après vos articles, ces taf à 1000 d'altitude semblent être de le cas généralisés des massifs de l'aurope, occidentale tout du moins.

[geoman]

Ce qui est valable avec les trous à froid l'est tout autant avec les "trous à chaud". Pas davantage représentatifs d'un département.

A quand un topic TAC ?

Il y a certainement des milliers de TAF et de TAC, mais seuls certains ont reçu une station météo.

Ce n'est pas uniquement en France, pour avoir visité le TAF de la petite Sibérie suisse, je peux dire que l'ingéniosité de poser des stations officielles dans des endroits totalement non-représentatifs (de vrais trous comme à la Brévine) n'est pas un psort uniquement bleu-blanc-rouge.

Cette expression de trou à chaud me titille...Que prends-tu comme critères pour désigner des stations comme TAC?

Cela concerne quelle saison? Cette expression est valable pour les Tn ou pour les Tmax?

[Fantomon]

Les trous à chaud ce sont les endroits urbains, mais aussi les endroits qui sont sous dans des vallées souvent foehnées.

Il y a aussi les baies protégées au bord de l'océan qui donnent des températures particulièrement élevées par rapport au contour (Voir la baie de Bourgneuf qui est protégée des masses d'air océaniques fraiches en été).

[Piet]

Cette expression de trou à chaud me titille...Que prends-tu comme critères pour désigner des stations comme TAC?

Cela concerne quelle saison? Cette expression est valable pour les Tn ou pour les Tmax?

Effectivement, suivant la définition que l'on veut donner, beaucoup de stations en situation de cuvette et connaissant donc de grandes amplitudes thermiques par ciel clair (plus grandes que les coteaux et crêtes alentours) peuvent être à la fois des trous à froid la nuit (pour les Tn par nuit clair et sans vent) et des trous à chaud la journée (pour les Tx, surtout l'été par temps ensoleillé).

PS: au passage, la station de Romorantin se situe sur un terrain plat. Le terme "trou" à froid est donc peu approprié. Ce qui explique les Tn plus bas qu'aux alentours par ciel clair, c'est la nature sableuse du sol au niveau de cette station.

Par type de temps radiatif (ciel clair, vent faible), les sols sableux, vu leur plus faible inertie thermique, vont expérimenter des amplitudes thermiques plus grandes (Tn +bas, Tx +hauts) que pour d'autres type de sols, règle à laquelle n'échappe pas Romorantin qui ne se situe pas pour la cause dans un trou, la région étant rigoureusement plate.

[geoman]

Effectivement, suivant la définition que l'on veut donner, beaucoup de stations en situation de cuvette et connaissant donc de grandes amplitudes thermiques par ciel clair (plus grandes que les coteaux et crêtes alentours) peuvent être à la fois des trous à froid la nuit (pour les Tn par nuit clair et sans vent) et des trous à chaud la journée (pour les Tx, surtout l'été par temps ensoleillé).

PS: au passage, la station de Romorantin se situe sur un terrain plat. Le terme "trou" à froid est donc peu approprié. Ce qui explique les Tn plus bas qu'aux alentours par ciel clair, c'est la nature sableuse du sol au niveau de cette station.

Par type de temps radiatif (ciel clair, vent faible), les sols sableux, vu leur plus faible inertie thermique, vont expérimenter des amplitudes thermiques plus grandes (Tn +bas, Tx +hauts) que pour d'autres type de sols, règle à laquelle n'échappe pas Romorantin qui ne se situe pas pour la cause dans un trou, la région étant rigoureusement plate.

Tout à fait, les cuvettes sont propices à des Tn basses, notamment lorsque le ciel est clair, mais en journée, par ce type de temps ,c'est souvent le phénomène inverse qui se produit puisque les cuvettes peuvent se comporter comme de véritables fournaises.

Considérer, les crêtes comme des trous à chaud lorsque se produisent des inversions thermique ou des coups de foehn régulier, cela me parait être un non sens...Je trouve l'expression mal appropriée

[Christophe30]

Une question : Quelqu'un sait si il y'a des trous à froid dans le département du Gard ? Je sais qu'on a de gros écarts de parfois 15 °c sur le département entre le pied des cevennes , les terres , le rhône et la mer ..

10 °c ce matin ici contre -2.5°c au vigan ... soit 12.5°c d'écarts .

[jeb04]

Une question : Quelqu'un sait si il y'a des trous à froid dans le département du Gard ? Je sais qu'on a de gros écarts de parfois 15 °c sur le département entre le pied des cevennes , les terres , le rhône et la mer ..

10 °c ce matin ici contre -2.5°c au vigan ... soit 12.5°c d'écarts .

ça peut etre du au vent.

Ce matin chez moi j'avais -3.1°C alors qu'à 30km de là saint auban avait +3.7°C de Tn.

Saint Auban dans la vallée de la Durance prend le mistral alors que moi je suis protégé. Hier soir j'y suis passé et le vent soufflait (rafales à 50 km/h) pour une T à 10°C (thermo voiture). Moi sans vent je n'avais déjà que 2.9°C

[rodac]

Au passage, à propos de La Brévine, voilà ce qu'a dit Max Bouët, auteur de "climat et météorologie de Suisse romande", dans l'édition de 1985:

"Les vallées froides du Jura

Le Jura au-dessus de 900 mètres présente dans son ensemble des hivers froids; l'effet de l'altitude et du relief local rendent certains sites particulièrement froids par régime de haute pression continentale. Ce sont surtout la Vallée de Joux, le vallon de la Brévine et celui des Ponts-de-Martel pour ne citer que les plus importants. J'ai donné plus haut les indications topographiques selon lesquelles il s'agit de bassins fermés au fond desquels l'air stagne par temps calme et clair. Or une couche d'air de quelques décamètres d'épaisseur qui n'est pas brassée par le vend perd de la chaleur par rayonnement vers le ciel pendant la nuit et ne se réchauffe guère de jour, surtout si le sol est enneigé. Le processus se renouvelant plusieurs jours de suite, le refroidissement peut devenir important.

Il n'est donc pas étonnant que dans une dépression fermée, on observe en hiver de très basses températures. C'est ainsi qu'à La Brévine (1036 m) où selon Spinner la culture de la pomme de terre n'est pas possible, on a noté des températures inférieures à -30°C; on y a même repéré -41.5°C en janvier 1985. Nulle part ailleurs en Suisse on n'a relevé des températures aussi basses, même pas au Jungfraujoch (3580 m).

Aubert a cité quelques cas de forte inversion (du gradient) de température par temps calme entre Le Sentier (1024 m) et le Chalet Capt (1339 m) sur le versant du Risoux: en bas -20°C et en haut -4°C le 21 janvier 1903, soit une inversion de 16°C sur 315 m de dénivellation. L'air au-dessus de la vallée est nettement plus chaud qu'au niveau du lac, et cela ne se présente pas seulement en hiver. Hoffmänner signale aussi des inversion de température à La Chaux-de-Fonds entre le bas et le haut de la ville; il peut y avoir 2 à 4°C de plus en haut qu'en bas, et parfois même plus de 10°C.

Les "sèches" du Jura, celle des Amburnex près du Marchairuz, par exemple, sont de petits réservoirs d'air parfois très froid comme en témoigne leur végétation rabougrie."

[Vincent_L]

Une question : Quelqu'un sait si il y'a des trous à froid dans le département du Gard ? Je sais qu'on a de gros écarts de parfois 15 °c sur le département entre le pied des cevennes , les terres , le rhône et la mer ..

10 °c ce matin ici contre -2.5°c au vigan ... soit 12.5°c d'écarts .

Les "trous à froid" sont multiples dans le Gard. Mais je citerai le principal secteur (à cheval sur l'Hérault) de la cuvette de Pompignan dans le coin de Sauve, St Hippolyte du Fort etc...

Samedi 13/12 par exemple quand j'ai traversé ce coin pour aller à l'Aigoual il y faisait -8°C. C'est un peu le même ensemble que la plaine de St Martin de Londres côté Hérault qui connaît les plus fortes gelées du secteur avec des -10°C relativement fréquents.

[Ggene 30]

Les "trous à froid" sont multiples dans le Gard. Mais je citerai le principal secteur (à cheval sur l'Hérault) de la cuvette de Pompignan dans le coin de Sauve, St Hippolyte du Fort etc...

Samedi 13/12 par exemple quand j'ai traversé ce coin pour aller à l'Aigoual il y faisait -8°C. C'est un peu le même ensemble que la plaine de St Martin de Londres côté Hérault qui connaît les plus fortes gelées du secteur avec des -10°C relativement fréquents.

Les vallées encaissées(vallées des Gardons notament) aussi sur le pièmont Cévenol sont pas mal niveau froid même si le terme trou à froid ne correspond pas exactement par rapport aux autres lieux cités ci-dessus.

Un exemple chez moi( j'habite dans une vallée), les gelées sont assez fréquentes l'hiver même si elles ne sont pas forcément fortes, d'ailleurs elles sont souvent 1 à 2 degrées inférieur au plus fortes gelées que l'on trouve dans les trous à froid habituel, cependant les -8°C à -10°C ne sont pas non plus rare par ici.

Un autre exemple, j'ai profité de cette belle journée pour faire du vélo dans les Cévennes méridionnales, j'ai grimper le Col de l'Asclier(900m environ) qui est à cheval entre la vallée du Gardon de Saint-Jean-du-Gard et celle de l'Hérault. Pour info il restait pas mal de neige au sommet coté nord et notament sur le Sommet du Fageas(1178m) juste au dessus, mais ça a bien fondu tout de même. Enfin bref, il faisait bien doux là-haut par contre en descendant en vallée( les Plantiers, Saumane, l'Estréchure pour ceux qui connaissent) le froid se faisait bien sentir, de nombreux coins d'ailleurs n'ont pas dégelé de la journée, même quelques rare plaques de neiges subsistaient par endroits de l'épisode de la semaine derniére /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Vincent_L]

Exact pour les vallées des Gardons. Hier matin (dimanche) quand je suis passé à St Jean du Gard, les prairies à l'ombre étaient encore blanches de gel à 10h00 du matin dans les coins à l'ombre.

[oozap73]

Tout à fait, les cuvettes sont propices à des Tn basses, notamment lorsque le ciel est clair, mais en journée, par ce type de temps ,c'est souvent le phénomène inverse qui se produit puisque les cuvettes peuvent se comporter comme de véritables fournaises.

Considérer, les crêtes comme des trous à chaud lorsque se produisent des inversions thermique ou des coups de foehn régulier, cela me parait être un non sens...Je trouve l'expression mal appropriée

Comme certains intervenants l'ont rappelé, certains secteurs en cuvette mais situés en fond d'adret et exposés à certains vents chauds, ou dans des secteurs urbanisés ou plus ou moins artificiels, ont des températures particulièrement élevées... pour eux, le terme de Trou à Chaud n'est pas un terme malpropre.

On peut utiliser ce terme de TAC par extension et par opposition à Trou à Froid, sachant qu'une station météo est le plus souvent positionnée sur un replat, y compris sur un coteau ou sur un point haut...

Le terme "Replat à Chaud" ou "Coteau à Chaud" ou sonnerait bizarrement...

Le terme Pic à Chaud (ou PAC) sonnerait mieux, mais serait tout autant "mal approprié" (les pics sont souvent assez froids...).

[ricos]

Tout à fait, les cuvettes sont propices à des Tn basses, notamment lorsque le ciel est clair, mais en journée, par ce type de temps ,c'est souvent le phénomène inverse qui se produit puisque les cuvettes peuvent se comporter comme de véritables fournaises.

Considérer, les crêtes comme des trous à chaud lorsque se produisent des inversions thermique ou des coups de foehn régulier, cela me parait être un non sens...Je trouve l'expression mal appropriée

C'est le cas en effet des cuvettes comme Saint Genest Malifaux qui par flux de nord sont bien plus froides que par exemple le second lieu de mon avatar à 1000 m , par contre par flux de sud anticyclonique , là c'est le contraire il gele parfois assez fortement sur ce site dans le 74 alors que le mercure reste lui positif et parfois largement dans les TAF comme Saint Genest .

[M. Gagnard]

Le terme "Replat à Chaud" ou "Coteau à Chaud" ou sonnerait bizarrement...

Le terme Pic à Chaud (ou PAC) sonnerait mieux, mais serait tout autant "mal approprié" (les pics sont souvent assez froids...).

Le lieu que vous cherchez à nommer s'appelle (déjà) la "ceinture chaude". On lit ça dans qelques écrits de climatologie. La ceinture chaude est à flanc de coteau.

Ma station (maison) est sur une ceinture chaude et nombre de villages de montagne le sont aussi (principalement dans les Alpes).

[Emma]

C'est le cas en effet des cuvettes comme Saint Genest Malifaux qui par flux de nord sont bien plus froides que par exemple le second lieu de mon avatar à 1000 m , par contre par flux de sud anticyclonique , là c'est le contraire il gele parfois assez fortement sur ce site dans le 74 alors que le mercure reste lui positif et parfois largement dans les TAF comme Saint Genest .

On ne parle jamais assez des trous à froid du Haut-Livradois où les tn peuvent desdendre à -30, ils sont dans le secteur de FOURNOLS !

[M. Gagnard]

On ne parle jamais assez des trous à froid du Haut-Livradois où les tn peuvent desdendre à -30, ils sont dans le secteur de FOURNOLS !

Pour qu'on parle des TAF du Livradois, il faut installer un capteur de température à peu près correct dans une abri tout aussi correct.

Il faut ensuite enregistrer les températures puis les publier sur un site internet.

Alors on parlera des TAF du Livradois.

Y'a qu'à /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">