Suivi de la secheresse

[seb93100]

Il y a 3 heures, alsavosges a dit :

 

Comme déjà dit, sans humidité, tu peux oublier les maladies fongiques 

Faux, des champignons sont dans le sol et passent par les racines du végétal pour le contaminer, quelle que soit l'humidité de l'air. J'ai des pieds de tomates qui sont totalement décimés par l'alternariose, et on ne peut pas dire que ce soit humide par chez moi cet été...  (et je n'arrose quasiment pas les tomates)

[stormi26]

il y a une heure, Flora a dit :

C'est l'alternance sécheresse-humidité qui favorise grandement les maladies fongiques. Il suffit de qq jours à l'humidité plus élevée pour qu'apparaissent des maladies fongiques sur les fibres vertes. Sur le bois bien installé, elles n'apparaissent qu'après des mois. C'est pourquoi on ne verra vraiment les dégâts de cet été que dans un à deux ans - et je prévois déjà quelques beaux "feux bactériens" et attaques fongiques dans pas mal de régions aux printemps 2022 et 2023 sur les arbres et les vivaces. 

Sur les tiges vertes, dans les régions qui récupèrent plus d'humidité dans l'air (au sud en ce moment), je ne suis pas étonnée qu'elles soient déjà plus exposées. C'est ce que je voulais dire. 

 

Je suis d'accord. Il est clair dans mon jardin, je constate des maladies fongiques. Et l'été 2022 à Valence n'est effectivement pas tout à fait sec, il y a quant même eu quelques orages (en nombre très insuffisant), car Valence ne possède pas un vrai climat méditerranéen, ce qui crée une grosse différence niveau champignon).

 

Je pense aussi que l'ozone fragilise considérablement les plantes, j'ai constaté depuis plusieurs années des dégâts possiblement dus à l'ozone. L'ozone affaiblit aussi l'immunité des plantes. En cas de sécheresse, cela crée une double vulnérabilité (en plus, les journées ensoleillées favorisent la formation d'ozone).

 

EDIT : Je confirme les dires de seb93100 sur les tomates. C'est tout le problème des climats type cfa, les étés secs sont suffisamment chaud pour affaiblies les plantes, mais pas assez sec pour virer les maladies fongiques.

Mieux vaux encore les étés humides dans ces climats, car les maladies fongiques sont présentes, mais moins que dans les climats cfb, car l'ensoleillement est plus important, et les plantes ne manques pas d'eau.

 

Je suis peut être imprécis sur les qualifications climatiques, dann17 (qui semble spécialiste en climatologie) peut me corriger .

 

Modifié 13 août 2022 par stormi26

[Flora]

il y a 31 minutes, stormi26 a dit :

 

Je suis d'accord. Il est clair dans mon jardin, je constate des maladies fongiques. Et l'été 2022 à Valence n'est effectivement pas tout à fait sec, il y a quant même eu quelques orages (en nombre très insuffisant), car Valence ne possède pas un vrai climat méditerranéen, ce qui crée une grosse différence niveau champignon).

 

Je pense aussi que l'ozone fragilise considérablement les plantes, j'ai constaté depuis plusieurs années des dégâts possiblement dus à l'ozone. L'ozone affaiblit aussi l'immunité des plantes. En cas de sécheresse, cela crée une double vulnérabilité (en plus, les journées ensoleillées favorisent la formation d'ozone).

 

EDIT : Je confirme les dires de seb93100 sur les tomates. C'est tout le problème des climats type cfa, les étés secs sont suffisamment chaud pour affaiblies les plantes, mais pas assez sec pour virer les maladies fongiques.

Mieux vaux encore les étés humides dans ces climats, car les maladies fongiques sont présentes, mais moins que dans les climats cfb, car l'ensoleillement est plus important, et les plantes ne manques pas d'eau.

 

Je suis peut être imprécis sur les qualifications climatiques, dann17 (qui semble spécialiste en climatologie) peut me corriger .

 

Absolument d'accord avec toi. La pollution à l'ozone affaiblit le système immunitaire des plantes non habituées (et rares sont celles qui le sont, comme le gingko...). Si tu rajoutes le manque d'eau aux racines, ça devient très compliqué pour eux de maintenir un équilibre immunitaire correct et de se défendre contre les attaques habituelles auxquelles ils font face quotidiennement. Les "maladies fongiques" proviennent bien souvent d'un déséquilibre. Je veux dire par cela qu'elles explosent dans les conditions de crise qui leur sont favorables, alors qu'elles sont le plus souvent en dormance dans des conditions plus météorologiquement normales: la compétition entre champignons "néfastes" et "bénéfiques" aux végétaux existe bel et bien.

Modifié 13 août 2022 par Flora
Rajout

[Babarskaja]

Il y a 11 heures, Flora a dit :

C'est l'alternance sécheresse-humidité qui favorise grandement les maladies fongiques. Il suffit de qq jours à l'humidité plus élevée pour qu'apparaissent des maladies fongiques sur les fibres vertes. Sur le bois bien installé, elles n'apparaissent qu'après des mois. C'est pourquoi on ne verra vraiment les dégâts de cet été que dans un à deux ans - et je prévois déjà quelques beaux "feux bactériens" et attaques fongiques dans pas mal de régions aux printemps 2022 et 2023 sur les arbres et les vivaces. 

Sur les tiges vertes, dans les régions qui récupèrent plus d'humidité dans l'air (au sud en ce moment), je ne suis pas étonnée qu'elles soient déjà plus exposées. C'est ce que je voulais dire. 

Re-edit: amis jardiniers, faites vos purins de prêles et d'orties pour être au taquet sur vos plants si la fin d'automne et le début d'hiver est doux et surtout redevient humide. Pareil au printemps. Soyez généreux en boosters protectifs sur les prochaines saisons. 

 

Dans mon jardin (à l'abandon depuis 6 mois) à Amiens,où les dernières pluies dignes de ce nom remontent à fin juin,un oidium grignote certaines plantes,contrastant avec l'herbe délicatement rôtie par des semaines d'implacable sècheresse et d'autres espèces présentant des signes de stress hydrique (tâches brunes,flétrissement):

 

 

Et pour la prêle je me permets d'ajouter qu'il faut faire ses stocks maintenant car cette plante pousse tardivement au printemps.

Je me fait avoir chaque année: quand j'en ai besoin pour les plantations/décoctions/purin au printemps,je n'en trouve pas même dans les coins où elle pousse habituellement car elle n'est pas encore sortie!

[alsavosges]

Il y a 13 heures, seb93100 a dit :

Faux, des champignons sont dans le sol et passent par les racines du végétal pour le contaminer, quelle que soit l'humidité de l'air. J'ai des pieds de tomates qui sont totalement décimés par l'alternariose, et on ne peut pas dire que ce soit humide par chez moi cet été...  (et je n'arrose quasiment pas les tomates)

 

... et il n'y a pas du tout d'humidité dans un sol destiné à cultiver des tomates? 

[Ouranosobs]

Pour les habitants de la région Toulousaine, voici l'état de notre région à 1 an d'intervalle !!!

[Hugo_HK]

Etat des debits fluviaux cet ete vs la normale a l'échelle Européenne: la France n'est pas la seule region touchée..

 

Le debit fluvial moyen a l'échelle du continent serait inférieur de 29% vs la moyenne, et localement plus de 60% en moins. En moyenne sur deux mois et demi, c'est énorme...

 

O voit bien la demarquation du blocage: sec sur une bonne partie de l'Espagne, en allant vers le Nord jusqu'a l'Est de l'Ecosse, puis le Sud de la Scandinavie, alors que sur les 3/4 nord de la Scandinavie, il ne fait que flotter.les bassins versants du Danube ainsi que la Pologne sont également tres touchés par la secheresse, ainsi que tous les cotes des Alpes...

 

 

Le Rhin a atteint 36cm a la station de mesure de Kaub Samedi - normalement la partie haute du Rhin est fermée a partir de 40cm de profondeur ou moins.

 

Apriori ils attendent de voir l'effet qu'auront les pluies de cette semaine...

 

 

 

Modifié 14 août 2022 par Hugo_HK

[dann17]

Il y a 19 heures, Fil67 a dit :

Car on est bien d'accord, le scénario - dicton "sortie de l'été au 15 août", c'est devenu une légende, les vagues de chaleur intense peuvent désormais encore largement intervenir jusque mi-septembre, et il y a fort à parier qu'on y aura de fait encore droit.

C'est exactement ce que je me dis depuis plusieurs jours. Malheureusement.

On en est littéralement rendu à devoir prier ou croiser les doigts très fort (selon les croyances de chacun).

[dann17]

Il y a 19 heures, Tormenta a dit :

Je suis allée en vacances à Noirmoutier, et la route entre Noirmoutier et Nantes, même jusqu'a Angers, quelle désolation  après je me suis endormie, mais on voit que la région parisienne est déjà plus verte (au moins au niveau des arbres, certaines pelouses sont bien grillées mais il y reste du vert). Même par ici.

 

alors que la route ... En sortant de Noirmoutier il y a pleins de petits ruisseaux vides, plans d'eau c'était archi sec, certains n'ont plus une goutte d'eau et la terre est crevassée (je ne connais pas le coin mais je pense pas que ce soit normal), d'autres il n'y a plus qu'une flaque... Les pelouses sont grillées sans plus de brin de vert, les pauvres bêtes ont l'air d'être dans la savane avec la pature cramées et les broussailles grillées, des champs de tournesols et maïs désséchés ... quand aux arbres, beaucoup ont déjà les feuilles jaunes voire grillés surtout aux cimes (la ou en RP c'était beaucoup plus vert, bien que certains ont aussi eu des coups de chauds).

Ce n'est pas très surprenant. En effet, le centre-ouest (remontant jusqu'au littoral sud de la Bretagne) est généralement la région la plus sèche de France en été (hormis la zone méditerranéenne, naturellement).

Et Noirmoutier (et ses alentours) est précisément la zone la plus sèche en été, au point qu'un été normal là-bas est déjà écologiquement sec (d'où les peuplements nombreux de chênes verts que l'on peut y trouver).

Je reposte ici une de mes cartes représentant l'indice hydrique estival moyen : 

 

 

 

Modifié 14 août 2022 par dann17

[dann17]

Il y a 19 heures, stormi26 a dit :

Et l'été 2022 à Valence n'est effectivement pas tout à fait sec, il y a quant même eu quelques orages (en nombre très insuffisant), car Valence ne possède pas un vrai climat méditerranéen, ce qui crée une grosse différence niveau champignon).

C'est tout à fait exact. Après, pour les champignons, c'est bien probable.

 

Il y a 19 heures, stormi26 a dit :

Je suis peut être imprécis sur les qualifications climatiques, dann17 (qui semble spécialiste en climatologie) peut me corriger .

Je dois le prendre comment...?

 

[dann17]

Il y a 20 heures, Fil67 a dit :

Comme dans beaucoup d'endroits, dégâts de sécheresse considérables sur la végétation au niveau des contreforts vosgiens, côté alsacien.

Tes photos sont impressionnantes : on se croirait presque quelque part dans une forêt tropicale en début de saison sèche !

[Matpo]

Ballade de 300 km aujourd'hui... Bah tout est sec

Que d arbres secs sur pied... 

[stormi26]

Il y a 5 heures, dann17 a dit :

Je dois le prendre comment...?

 

Positivement. En fait, l'étude des types de climats est ce qui me passionne le plus dans la climatologie (même si cela reste une passion, je n'ai jamais fait d'étude sur le sujet), et je trouve passionnant vos messages sur la définition des climats, avec le rapport aux différents biotopes. Cela m'a appris beaucoup de choses  (comme d'autres sujets par d'autres intervenants sur Infoclimat, mais j'apprécie particulièrement ce sujet).

Modifié 14 août 2022 par stormi26

[maxwell86]

Au départ du 06, je suis passé ce weekend dans le 04, 05, puis 26, 07 et j'ai été impressionné par le nombre de buissons et arbres cramés sur place! Par endroits, par exemple aux alentours de Sisteron, il ne restait plus beaucoup de vert. Et c'est du même acabit en Drôme Ardèche. Finalement même si le déficit de pluviométrie dans le 06 est également énorme, surtout sur le littoral où je suis, et date d'il y a quasi un an, j'ai l'impression qu'on morfle moins que ces départements traversés ce week-end, peut-être l'air marin qui nous sauve?

[Hugo_HK]

On 8/14/2022 at 3:11 AM, Fil67 said:

Car on est bien d'accord, le scénario - dicton "sortie de l'été au 15 août", c'est devenu une légende, les vagues de chaleur intense peuvent désormais encore largement intervenir jusque mi-septembre, et il y a fort à parier qu'on y aura de fait encore droit.

 

Effectivement la saison ou ces vagues de chaleurs se produisent s'est allongée. 

 

En reprenant l'indice que j'avais utilise précédemment et en classant les canicules par severite (taille de la bulle) vs la periode de l'été a la quelle elles se produisent: chaque canicule est centree sur la date du milieu de l'episode:

 

 

La canicule centree sur la journee la plus tardive avant 2000, c'était Aout 1947, centree autour du 16 Aout (dates: 13 - 20 Aout). C'était aussi la vague de chaleur atteignant le seuil de canicule a l'échelle nationale qui s'était terminée le plus tardivement (le 20 Aout donc).

 

Puis ce la canicule d'Aout 2009 a ete centre autour du 17 Aout (15 - 20 Aout, égalant la tardiveté de 1947).

 

En revanche, le record de tardiveté de 1947 a ete battu 4 fois depuis 2011 (2011, 2012, 2016 et 2017). 

 

La canicule d'Aout 2017, centree autour du 27 Aout, s'est meme terminée le 29 Aout, soit 9 jours plus tard que la canicule d'Aout 1947.

 

A noter que si on n'a pas connu de vagues de chaleurs a proprement parler plus tard dans la saison selon la definition que j'avais utilise, des TM nationales atteignant les 24 degres (un des seuils nécessaires mais non suffisant a l'appellation de vague de chaleur) ont ete reporte plusieurs fois plus tard que ca, jusqu'au 14 Septembre. Quelques exemples:

 

Septembre 1949: ITN de 25.1 degrés le 4 Sept, 24.8 degres le lendemain.

Septembre 1961: ITN de 24.2 degres le 1et Septembre

Septembre 1973: ITN de 25.1 degres le 4 Septembre

Septembre 2016: ITN de 24.1 degres le 12, 24.7 degres le 13 Septembre

Septembre 2020: ITN de 24 degres le 14 Septembre (23.9 degres la veille et le lendemain)

 

Seuil de 23 degres d'ITN fut atteint en:

 

1947: (13, 19 Sept)

1949: (4, 5 Sept)

1961: (1, 2, 16, 17, 18 Sept)

1973: (4, 8 Sept)

1999: 11 Sept

2006 (4-6 Sept)

2016 (12-13 Sept)

2020 (14-17 Sept)

2021 (7 Sept)

 

 

Il 'est qu'une question de temps avec qu'une veritable canicule ne survienne en Septembre, puisqu'on n'en est pas passe loin en 1949...

 

 

[Montilien26]

il y a 21 minutes, maxwell86 a dit :

Au départ du 06, je suis passé ce weekend dans le 04, 05, puis 26, 07 et j'ai été impressionné par le nombre de buissons et arbres cramés sur place! Par endroits, par exemple aux alentours de Sisteron, il ne restait plus beaucoup de vert. Et c'est du même acabit en Drôme Ardèche. Finalement même si le déficit de pluviométrie dans le 06 est également énorme, surtout sur le littoral où je suis, et date d'il y a quasi un an, j'ai l'impression qu'on morfle moins que ces départements traversés ce week-end, peut-être l'air marin qui nous sauve?

 

Effectivement il y a pas mal d'arbres cramés par la sécheresse ici, peut-être que la végétation n'est pas purement med vu qu'on est à la limite de climat ? On a aussi pas mal de mistral qui dessèche et effectivement les Td sont beaucoup plus bas que sur la côte 06... On a des chênes pubescents et des chênes verts qui ont morflé. Les chênes liège, on n'en a pas et je crois que ça résiste mieux.

 

[Hugo_HK]

2 hours ago, LuckyFrenchy117 said:

 

Petite question : Est ce que la fin mai 1922 pourrait être comptabilisée comme une canicule à proprement parlé selon les critères que tu utilises ? 🙃

 

Pour ceux qui ne le savent pas, la synoptique de fin mai 1922 n'a rien à envier à l'ère du réchauffement climatique avec +20°C à +22°C généralisé à 850 hPa pendant plusieurs jours et des températures au sol qui ont dépassés les +35°C sur un gros tiers Nord-Est jusqu'aux frontières. Il a par exemple fait +35,6°C à Nancy le 25 mai 1922.

 

 

Je ne sais pas, pas assez de data pour reproduire l'ITN a cette époque... Je dirais que c'est pas impossible, mais il est plus probable que cette episode n'aurait pas atteint le stade de vague de chaleur.

 

Deja, la reanalyse NOAA donne une T850hpa max autour de 18 degres en France, avec du 16 degres qui englobe en gros tout le pays. Ca me parait un peu juste si précocement dans la saison.

 

A regarder l'ITN et les valeurs max données pour la periode 1930-2022 sur IC, la journee la plus chaude due Mai en france a vu un ITN de 23.7 degres (30 Mai) et l'ITN a aussi atteint 22.9 degres un 29 Mai ou 22.7 degres un 31 Mai. Pour atteindre le seuil de canicule dans la methode que j'utilise, il aurait fallu une TM nationale a 25 degres ou plus, et au moins 3 TM a 23 degres ou plus. C'est donc jouable pour 1922, mais peu probable je dirais.

 

Idem pour la fin Mai 1868 d'ailleurs pour les amateurs de coups de chauds au printemps.

 

En Angleterre, la premiere canicule (en prenant des critères a peu pres similaire en terme de distribution des temperatures les plus chaudes etc) a effectivement commence en Mai, en 1947. Donc les canicules en Mai ne sont pas strictement impossibles...

[Arkus]

Sur la base d'une dizaine de stations, et avec des pondérations corrigées, j'ai une valeur max pour l'ITN quotidien à 22.5°C pour mai 2022. C'est une des valeurs les plus élevées en mai encore aujourd'hui, mais loin d'atteindre le seuil caniculaire.

Concernant les Tx de l'époque, il faut garder en tête qu'elles sont probablement surestimées en raison du matériel utilisé. Sur Nancy on voit clairement des amplitudes diurnes anormalement élevées sur les premières années de mesure. Et ce n'est pas la seule station concernée.

[Hugo_HK]

 

Pas en france mais voici une photo du niveau tres bas de l'Elbe (qui coule de la Rep Tcheque jusqu'au Nord de la l'Allemagne a travers Hambourg), ou 'les pierres de la faim', observées en periode de secheresse marquees et qui étaient utilisées pour prévoir les famines, sont désormais visibles: l'auteur ecrit que pour l'année 1616, il y a ecrit 'si tu me vois, pleures'.

 

Personnellement je ne vois pas l'année 1616 inscrite sur la pierre, je ne vois que 1921, 1934, 1930 et 1911.... Apparemment d'autres annees de sécheresses marquees mais effacées avec le temps incluaient 1417 et 1473

 

 

 

 

[Matpo]

Il y a 3 heures, Hugo_HK a dit :

 

Pas en france mais voici une photo du niveau tres bas de l'Elbe (qui coule de la Rep Tcheque jusqu'au Nord de la l'Allemagne a travers Hambourg), ou 'les pierres de la faim', observées en periode de secheresse marquees et qui étaient utilisées pour prévoir les famines, sont désormais visibles: l'auteur ecrit que pour l'année 1616, il y a ecrit 'si tu me vois, pleures'.

 

Personnellement je ne vois pas l'année 1616 inscrite sur la pierre, je ne vois que 1921, 1934, 1930 et 1911.... Apparemment d'autres annees de sécheresses marquees mais effacées avec le temps incluaient 1417 et 1473

 

 

 

 

Le concept de ses pierres... 

Je pensais que c était une légende, merci de l info ! 

[Hugo_HK]

Quelques photos de Toulouse, ou il n'a toujours pas plu:

 

 

 

Le niveau du Rhin a la station de mesure de Emmerich, pres de la frontiere Néerlandaise, est tombe a 0cm ce matin. A Kaub, station tres importante pour le transit des barges vers la partie haute du Rhin, le niveau est en dessous de 40cm, ce qui réduit drastiquement le commerce au niveau de cette artère de la Ruhr Allemande....

 

 

 

A Emmerich, c'est meme largement plus bas que le minimum de 2018 (5cm le 30 Octobre); A Duisbrug on y est presque record de 2018 = 152cm); A Kaub, le niveau de l'eau était tombe a 25cm en 2018. 

 

A voir demain ou on en sera a Duisburg, pas impossible qu'on batte le record de 2018 avant les pluies du milieu de semaine. 

 

Apres on peut s'attendre a une petite reprise des niveaux en fin de semaine, attendons de voir ce qui vient apres....

[Hugo_HK]

Un peu de contexte alors qu'on entend parler de la pire secheresse des 500 dernieres annees en Europe:

 

A part Prague, qui a connu des orages prolifiques en Juin, les grandes villes d'Europe continentales sont a peu pres toutes en deficit marque, avec 7 villes sur 10 qui connaissent des deficits de 30% ou plus depuis le debut de l'année.  Londres et Milan sont les plus touchees. 

 

Bien sur il peutny avoir de grosses variations sur de petites distances, notamment du fait des orages en Juin...

 

 

C'est assez surprenant parce que l'Europe c'est quand meme grand... 

[M4x]

Toujours très sec dans le Pas de Calais, qui a échappé aux vagues orageuses de juin.

En cumul annuel  :

154,5mm à Calais (62)

153mm au Gris Nez (62)

 

 

[Juju4795]

2 photos de ce matin, pas encore eu de pluie ici (8.7 mm depuis le 1er juillet)

 

Plus typique d'un 20 octobre...

 

 

Une vague pluvieuse est prévue cette nuit et demain matin, plus incertain ensuite jusqu'en fin de semaine. Et après, il semblerait qu'on reparte vers un temps chaud et sec jusque fin août. 

[Laurent93]

Citation

En effet, l'Île-de-France fut très bien arrosée en juin et récemment il a bien plus aussi lors de ce mois d'août.
C'est peut-être même la région qui a le moins souffert de la sécheresse à l'échelle nationale (ou en tout cas l'une des moins touchées).

Et encore ça dépend des secteurs de l'Ile de France.

Dans le Val d'Oise c'est bien sec (Que 2mm ce weekend), et en se dirigeant vers le sud-est de la région c'est mieux

Avec les orages, c'est la loterie...