Du 27 février au 5 mars 2017 prévisions météo semaine 9

[cédric du Lot]

Après une semaine de prévision houleuse (au propre moins au figuré) les premiers jours du printemps météo sont en approche.

Pour l'heure pas de bouleversements du coté de notre de notre VP troposphérique (qui reste encore au top de sa forme),pas de grandes manoeuvres en vue donc mais peut-être et pour ce que l'on en distingue ce jour un peu plus d'humidité au moins pour les derniers jours de l'hiver(début de cette échéance donc) grâce a l'abaissement temporaire de la ligne barocline,le nord en ligne de mire,le sud toujours et encore trop concerné par les hautes pressions qui a terme finiraient par gagner la bataille sur l'ensemble du pays (pour pas changer).

Le thermomètre ne devrait pas trop souffrir,si tant est qu'il ne souffre que du froid et non du chaud (pour la saison j'entends)...

 

 

Modifié 19 février 2017 par cédric du Lot

[gugo]

Bonsoir,

 

Pour la première semaine du printemps, nous sommes bien parti vers quelque chose d'assez doux, peut-être un peu perturbé en début de semaine dans l'ouest quand on regarde GEFS:

 

 

Mais la suite de la semaine devrait bel et bien rester plus calme quand on voit les prévisions à l'heure actuelle. On notera l'incertitude sur al hauteur de la zone barocline sur le RU:

 

 

 

Ca confirme chez  GEM-CEP

 

 

 

En tout cas le printemps semble bien prendre place!

[sastrugis]

Bonsoir,

 

Pour compléter ces premiers messages, la vision ensembliste sous forme de courbes de température est assez classique pour une fin d'hiver et un début de printemps.

Pour Paris on voit bien que l'essentiel des courbes est assez haut dans la gamme (du 27/02 au 05/03 le tuyau principal est autour de +5°C à 850 hPa et -20°C à 500 hPa),

avec quelques scénarios froids décrochés de la masse qui ne risquent que très peu de se produire !

 

M'enfin - pour les hivernophiles - on peut toujours se dire que des décrochements polaires peuvent toujours se produire jusqu'au 15 mars ! 

 

 

[Run999H]

On ne va peut-être pas recommencer le HS sur ce topic ? On a eu notre lot la semaine dernière, surtout que pour le coup, GFS a une autre teneur ce matin. On sent aussi que GEM veut accentuer les flux méridiens en fin de run. Hypothèse qui a été émise 1 ou 2 fois que les sorties de l'européen donc attendons de voir les réactualisations de la journee.

[Iconoclaste]

Complètement d'accord avec run999h pour le coup. La prévisibilité est assez mauvaise passé le redoux de dimanche et lundi qui semble inévitable. Des différences significatives apparaissent même des le lundi, en lien d'une part avec l'amplitude de la poussée méridienne sur l'Europe de l'Ouest encore incertaine  (l'amplitude pas la poussée elle même) à la suite du talweg précédent et d'autre part avec la capacité ou non de la poussée suivante à faire la jonction avec l'anticyclone polaire via le Groenland. 

Le panel GEFS au mardi part dans tous les sens. 

[Riki58]

Oui c'est l'éclatement total. Le SSW et inversion des vents zonaux en cours n'y sont peut être pas pour rien. 

L'abaissement de la zone barocline sur la sortie d'hier soir et un décalage ouest étaient aussi observables.

[Run999H]

il y a 19 minutes, Riki58 a dit :

Oui c'est l'éclatement total. Le SSW et inversion des vents zonaux en cours n'y sont peut être pas pour rien. 

L'abaissement de la zone barocline sur la sortie d'hier soir et un décalage ouest étaient aussi observables.

Ça reste à prouver depuis le temps qu'on nous parle de SSW sans effets apparents. On a aussi l'avancée dans la saison qui me paraît être bien plus concret. En tout cas CEP emboîte le pas également sur le LT. On a bien une nouvelle tendance qui se dessine mais reste maintenant à voir l'ampleur du changement à l'approche de l'échéance. La saison leurre me tient réservé quant aux changements...

[sastrugis]

Quand on évoque le MT et le LT, ne faut-il pas toujours avoir dans le viseur l'ensembliste pour envisager la multiplicité des possibles et nuancer le déterministe ?

Pour GFS, il est manifeste ce matin que le run déterministe joue dans la catégorie "profil bas" d'un panel très éclaté sur la période du topic (27/2 au 5/3)

Par curiosité, consultez l'ensembliste du 12Z d'hier (5 message au-dessus) et celui de ce matin pour voir comment au-delà de 5 jours un déterministe se comporte parfois comme un yoyo de par la simple mise à jour des entrées de données "vraies" dans le modèle.

 

En conclusion, des revirements possibles (c'est mieux qu'un tube unique à +5°C !), mais si les jeux sont ouverts ils ne paraissent toutefois pas tous équiprobables si l'on s'en tient à une simple approche sur la distribution des différents scénarios. Après, l'atmosphère étant bien plus complexe que la traduction qu'en font nos modèles, on verra...

 

 

[maxicobra]

il y a une heure, Run999H a dit :

Ça reste à prouver depuis le temps qu'on nous parle de SSW sans effets apparents. On a aussi l'avancée dans la saison qui me paraît être bien plus concret. En tout cas CEP emboîte le pas également sur le LT. On a bien une nouvelle tendance qui se dessine mais reste maintenant à voir l'ampleur du changement à l'approche de l'échéance. La saison leurre me tient réservé quant aux changements...

Je te trouve un peu tranché. Le dernier SSW même s'il nous a pas été favorable à l'échelle de la France. Mais à l'échelle de l'Europe les preuves pleuvent, et à l'échelle hémisphérique aussi. Pour moi en tout cas je valide ce coup du SSW avec un effet troposphérique. Celui qui arrive effectivement demandera à faire ses preuves, je le nie pas.

 

On a des signaux assez lourds à un changement de circulation sur la fin d'échéance de GFS. Mais bon la route est longue ça c'est clair.

[sastrugis]

il y a 5 minutes, maxicobra a dit :

Je te trouve un peu tranché. Le dernier SSW même s'il nous a pas été favorable à l'échelle de la France. Mais à l'échelle de l'Europe les preuves pleuvent, et à l'échelle hémisphérique aussi. Pour moi en tout cas je valide ce coup du SSW avec un effet troposphérique. Celui qui arrive effectivement demandera à faire ses preuves, je le nie pas.

 

On a des signaux assez lourds à un changement de circulation sur la fin d'échéance de GFS. Mais bon la route est longue ça c'est clair.

 

L'éternel problème des échelles de temps et d'espace...

Il doit bien exister des indicateurs géostatistiques pour valider (ou non) la relation déphasée de causes stratosphériques à effets troposphériques sur la circulation atmosphérique et ses déclinaisons en temps sensible aux échelles régionales ?

 

Sinon, concernant les "signaux assez lourds", comme tu le dis "la route est longue" !!! (cf. mon post du dessus)

[cédric du Lot]

Étonnante évolution des déterministes même si il est vrai que l'on approche de la saison ou tout peut aller vite, mais il doit bien  y avoir un point commun entre eux vu qu'ils évoluent dans le même sens (apparition de flux méridiens) et en même temps... 

En vision hémisphérique et sur les ensembles il semblerait que l'on assiste a un recentrage du VP troposphérique de sa position actuelle vers le Canada, c'est lors de cette migration qu'une "brèche", on va l'appeler comme ça, s'ouvre en direction du Groëland.

  et 192h plus tard 

 

On constate la même chose chez l'européen

 et 192h plus tard  

 

Cela dit je suis raccord sur les remarques précédentes,c'est a suivre mais un peu tôt pour s'étendre sur les conséquences .

 

 

 

Modifié 20 février 2017 par cédric du Lot

[bibiche76130]

 

Bien humide et  légèrement frais au nord de la Loire pour cette configuration, sous un flux de N-O mais, assez mou , tout de même.Par contre, sec pour ce qui est du sud de l’hexagone avec , semble t-il des T° de saison voir légèrement supérieures.Un mot clef , la sécheresse  et cette semaine là, sera encore dans la continuité !Par contre, ce n'est pas chez nous mais le Cana da et la côte Est des Etats-Unis vont prendre chère .

[Iconoclaste]

Il y a 2 heures, sastrugis a dit :

Quand on évoque le MT et le LT, ne faut-il pas toujours avoir dans le viseur l'ensembliste pour envisager la multiplicité des possibles et nuancer le déterministe ?

Pour GFS, il est manifeste ce matin que le run déterministe joue dans la catégorie "profil bas" d'un panel très éclaté sur la période du topic (27/2 au 5/3)

Par curiosité, consultez l'ensembliste du 12Z d'hier (5 message au-dessus) et celui de ce matin pour voir comment au-delà de 5 jours un déterministe se comporte parfois comme un yoyo de par la simple mise à jour des entrées de données "vraies" dans le modèle.

 

En conclusion, des revirements possibles (c'est mieux qu'un tube unique à +5°C !), mais si les jeux sont ouverts ils ne paraissent toutefois pas tous équiprobables si l'on s'en tient à une simple approche sur la distribution des différents scénarios. Après, l'atmosphère étant bien plus complexe que la traduction qu'en font nos modèles, on verra...

 

 

Oui, et même quand l'ensembliste semble aller dans une direction, il reste nécessaire de regarder les échéances précédentes et les autres modèles avant de tirer des conclusions: Sur le diagramme ci-dessus, on constate pour le 24 une belle unanimité à 850hp. Pourtant il y a fort à parier qu'au moins le DET 6z sera plus chaud à cette échéance là. Ce risque était visible sur des échéances plus anciennes. Cependant l'évolution récente de Ukmo et Arpege plutôt vers un talweg plus prononcé vient tempérer un peu la déception. Au final, on n'est pas beaucoup plus avancés.

 

J'ai le sentiment que ce talweg aura son importance sur la suite, notamment la capacité de la poussée de l'AA à travers la France le dimanche/lundi à s'étendre, ce qui pourrait avoir quelques conséquences sur la capacité du talweg suivant à nous concerner, même si les récents déterministes GFS qui sont à présent ceux qui voient le talweg du 24 le plus faible voient tout de même des possibilités par la suite.

 

Pour moi, c'est un vrai casse-tête actuellement de faire une prévision et je pense qu'on aura encore des surprises sur ce topic pendant quelques runs successifs.

 

[ggdu19]

Il y a 6 heures, bibiche76130 a dit :

 

Bien humide et  légèrement frais au nord de la Loire pour cette configuration, sous un flux de N-O mais, assez mou , tout de même.Par contre, sec pour ce qui est du sud de l’hexagone avec , semble t-il des T° de saison voir légèrement supérieures.Un mot clef , la sécheresse  et cette semaine là, sera encore dans la continuité !Par contre, ce n'est pas chez nous mais le Cana da et la côte Est des Etats-Unis vont prendre chère .

??? Pour "le moment" ce topic s'annonce tout sauf sec. Erreur de semaine ?

[bibiche76130]

il y a 8 minutes, ggdu19 a dit :

??? Pour "le moment" ce topic s'annonce tout sauf sec. Erreur de semaine ?

 

C'est  une erreur d'explication de ma part  , effectivement comme je l'indique au début de ma phrase , l'humidité sera présente  au nord de la Loire et bien moins évident en allant au Sud. L'humidité apportée sur certaine régions seront , tout de même , insuffisante pour résorber les nappes phréatiques!

[Iconoclaste]

Gfs france 0.25, carte accumulation de précipitations, échéances 240. A ne pas prendre au pied de la lettre bien sûr mais ca donne une idée de ce que gfs pense de cette semaine "sèche ". Ce n'est qu' un scénario, mais il n'est pas impossible. 

 

Pour les nappes phréatiques on est tous conscients qu'il faudra plus d'une semaine pour les remplir et que la durée est plus efficace que l'intensité  (forte intensité = ruissellement, pas remplissage accéléré des nappes).

[gugo]

il y a 4 minutes, Iconoclaste a dit :

Gfs france 0.25, carte accumulation de précipitations, échéances 240. A ne pas prendre au pied de la lettre bien sûr mais ca donne une idée de ce que gfs pense de cette semaine "sèche ". Ce n'est qu' un scénario, mais il n'est pas impossible. 

 

Pour les nappes phréatiques on est tous conscients qu'il faudra plus d'une semaine pour les remplir et que la durée est plus efficace que l'intensité  (forte intensité = ruissellement, pas remplissage accéléré des nappes).

Oui surtout pas...

 

Les PPs au delà de 114h ça sert à rien de regarder... ( @ggdu19 )

Surtout avec la récurrence anticyclonique qu’on connait.

 

@franckdemline, effectivement quand on voit la situation des situations de giboulées sont possible, on va voir l'évolution.

Modifié 20 février 2017 par gugo

[franckdemline]

Bonsoir,

 

Selon GFS cette semaine pourrait être hivernale avec des giboulées neigeuses sur tout le nord de la France non ?

 

[ggdu19]

il y a une heure, bibiche76130 a dit :

 

C'est  une erreur d'explication de ma part  , effectivement comme je l'indique au début de ma phrase , l'humidité sera présente  au nord de la Loire et bien moins évident en allant au Sud. L'humidité apportée sur certaine régions seront , tout de même , insuffisante pour résorber les nappes phréatiques!

 

C'est quand même bien présent même au Sud. Après, je l'accorde ceci est encore loin

Modifié 20 février 2017 par ggdu19

[Iconoclaste]

il y a 2 minutes, gugo a dit :

Oui surtout pas...

 

Les PPs au delà de 114h ça sert à rien de regarder...

Surtout avec la récurrence anticyclonique qu’on connait.

On est d'accord gugo. C'était juste pour illustrer que la position prise pour la semaine sèche me semblait prématurée. Sinon les cartes de pps, ca sert quand même à se souvenir que c'est pas parce que le z500 est jaune ou la pm supérieure à 1015 qu'il ne peut pas pleuvoir. Intérêt plus pedagogique que comme outil de prévision où effectivement ca ne sert pas à grand chose sur le moyen et long terme. 

[cédric du Lot]

On peut tout de même noter que l'on réussit l'exploit, et malgré quelques doutes qui émaillent encore la fin de cette semaine, d'avoir trois déterministes qui dans les grandes lignes présentent de fortes similitudes pour le début de cette échéance.

Point positif par rapport a ce qui était entrevu hier soir, c'est qu'un un léger tassement des conditions anticycloniques s'opère grâce a une activité dépressionnaire qui retrouve un peu du poil de la bête sur l'Atlantique,mais aussi et surtout une traditionnelle circulation ouest-Est faisant que tout le pays pourrait récupérer un peu d'eau(hors domaine méditerranéen traditionnellement moins concerné dans ces situations).

Le point négatif est qu'intrinsèquement l'échéance autorise encore des ajustements pas forcément favorables et que le début de semaine se ferait encore dans une douceur hors norme.

 

 

 

 

Modifié 20 février 2017 par cédric du Lot

[Lolox]

Oui, effectivement Cédric, mais on perçoit également un ralentissement du train d'onde dépressionnaire qui laisse une option qui pourrait être intéressante en fonction de la propagation d'anomalies hautes vers le secteur Groenland/Islande/Scnadinavie.

 

Sur CEP, c'est médiocre mais pas dénué d'intérêt pour un peu d'animation et de fraicheur

 

 

Sur GFS, ça ne le fait pas tout à fait :

 

 

Et GEM :

 

 

Pour l'instant l'advection entrevue tend à nous retomber rapidement dessus, mais il y a clairement une option pour une échéance en deux phases débutant par une première partie de semaine très douce, marquée par un possible refroidissement brutal. Tout début Mars, on peut encore envisager des sensations hivernales sympathiques

 

 

[sastrugis]

Bonsoir,

Un dernier petit baroud d'honneur hivernal pour les tout premiers jours du printemps météo ?

Telle est la tendance des modèles ce soir, en évolution rapide depuis quelques jours, à l'image de l'ensembliste de GFS entre hier soir et ce midi :

pour le 1er mars, à 500hPa, on passerait d'un tube principal vers -20°C (dét. à -18°C) à un tube principal vers -30°C (dét. à -33°C)

ça va bien sûr encore bouger mais la tendance à du plus frais paraît assez solide

 

hier 18Z

 

aujourd'hui 12Z :

[th38]

Il y a 10 heures, sastrugis a dit :

Bonsoir,

Un dernier petit baroud d'honneur hivernal pour les tout premiers jours du printemps météo ?

 

 

Après les températures très (trop) douces de la première partie de semaine (février risque de monter sur le podium des mois les plus chaud depuis 1950...) la deuxième partie peut en effet voir un refroidissement s'imposer pour tous.

Pour l'instant, j'appelle cela retour aux normes, plutôt que temps hivernal...

Cf Clermont Ferrand

[Mister meteo]

Sur GFS, déplacement vers l'ouest de la dépression du 01 mars qui envoie un flux de sud au lieu d'un flux de nord. Du coup, le DET est dans le haut du tube contrairement à hier. Et même l'ensemble décale un peu la dépression  vers l'ouest et la moyenne des températures remonte. Run pas dans le bon sens...