Du 09 Décembre au 15 Décembre 2013, prévisions météo semaine 50

[aminos]

vous voyez pas que sur le GFS06 il existe une petite porte a 240h ou il suffit une petite jenction entre le AE avec l'anti sibérien et la ça va changer tous

[sebb]

Tant qu'il n'existera pas de théorie générale sur la circulation atmosphérique (qui intégrerait toute la colonne atmosphérique et les phénomènes d'interface...),

Elle existe, cf le tourbillon potentiel. C'est l'état initial qui n'est pas parfait.

[sebb]

vous voyez pas que sur le GFS06 il existe une petite porte a 240h ou il suffit une petite jenction entre le AE avec l'anti sibérien et la ça va changer tous

C'est l'idée depuis quelques jours, l'effet sur le temps sensible reste limiter, avec un flux plus profond, plus froid en basses couches. En revanche, côté dynamisme, les modèles nous informent que le retour des bas geopotentiels arrivant par l'Est de la Méditerrannée n'est plus d'actualtié pour cette échéance, avec une unanimité des PE rare, que ce soit en terme de resserrement de tube, ou en terme d'échéance.

Il reste encore à prévoir plus précisément cette T°C de basse couche, sous inversion.

[momo4850]

Concernant le "déblocage" de ce type de synoptique, le schéma le plus courant est souvent un abaissement des pressions par le NNO avec recul progressif des HP vers la Méditerranée et l'Europe Centrale. Sur notre pays le flux bascule au SO et l'on finit par se retrouver influencer par le rail dépressionnaire Atlantique.

je ne sais pas si ce modéle prend du risque on annonçant la fin du Blocage et le retour d'un zonal ou plutôt un flux de SO doux et humide , mais le KMA00z de ce matin va directement dans ce sens .

la dorsale s'éléve vers l'Europe centrale laissant le champ libre au anomalies basses atlantiques de faire basculer le flux en SO dés +168h .

la cause ? une advection des htp vers le groneland empechant le complexe de progresser vers l'ouest , il a plutôt tendance a plonger jusqu'à la penisule ibérique ( isolement d'une dépression en méditerannée par la suite ) .

sur ce run fini les anticyclones a 1040hpa et les 570 dam et les AS .

donc pour résumer un anticyclone sur les balkans , un autre sur le Groneland ( pas un super GA /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et flux zonal ou de sud ouest doux et humide et baisse de la zone barocline .

il s'agit de la premiére fois depuis quelques jours qu'une fin du blocage est modelisée de cette façon , run isolé ou début d'un changement ? les modéles vont ils laisser tomber cette option AS et verront le retour d'un SO ? la réponse avec les prochaines sorties .

[phil04]

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste en prévision mais c'est en vous lisant que j'apprend et la j'ai une question à vous poser:

Vous dites régulièrement qu'il ne faut pas prendre les prévisions comme argent comptant au dela de 6 jours, et la certains d'entre vous sont sur d'eux en disant que les hautes pressions vont rester au minimum jusqu'au 22 décembre.

Vous ne vous contredisez pas un pas la !

Sinon malgrès tout bravo pour vos prévisions.

Et concernant l'état de la neige en montagne, je suis des Alpes du Sud et je peux vous dire qu'en dessous 2000 m tout a été soufflé par le vent....J'en reviens.

[MPe.s]

Pour le moment GFS semble mener la danse en cette fin d'automne/début d'hiver. On constate que dès que CEP s'égare un peu de la tendance majoritaire, il se range très rapidement du côté de GFS notamment hier ou en fin de semaine passée par rapport à la tempête Xaver (qui a d'ailleurs atteinte les 228 km/h en Ecosse). Ainsi la synoptique générale est actuellement assez stable (situation quasi de blocage), de là il faudra certainement un gros bouleversement pour dégager le Patator (vraisemblablement une migration nordique de l'AA).. CQFD

[LeBouseux]

Le CFS daily voit lui un déblocage après noël en basculant à un flux de sud-ouest...

Donc pour l'instant il est sur la même ligne que GEFS jusqu'à son échéance ultime!

[Run999H]

Personnellement je reste plus mitigé sur la proposition des modèles actuellement. L'AF, un anticyclone à double tranchant, difficilement délogeable mais qui a malgré tout son potentiel hivernal par la suite. Je ne parle pas des inversions qu'il peut et va (très probablement) rendre l'atmosphère plus hivernale mais bien de son potentiel en terme de synoptique quand il vient à bouger.

Bien souvent on a deux cas de figure qui se présentent : soit il reste bien ancré et la situation peut durer des semaines (2007 l'exemple parfait) ou alors il migre à des latitudes plus nordiques en direction du pôle et il enclenche une machine qui elle aussi peut durer longtemps. L'AF est plus compliqué à déloger que l'AA car l'activité cyclonique possède tout l'océan Atlantique d'est en ouest pour s'épanouir. De ce fait, les anomalies + de tropopause viennent s'agglutiner en direction de l'Europe de l'ouest grâce à cette activité dépressionnaire qui elle file au nord de l'Europe avant de glisser à nouveau plus à l'est. C'est le même effet que l'AA mais ce dernier a tendance à être plus mobile car il s'adapte au gré des anomalies plus ou moins formées qui circulent le long de la côte Est Américaine. Résultat, l'AA envoie des dorsales, monte en latitude, redescend et est plus apte à être mobile.

Quand bien même l'AF est particulièrement peu intéressant pour nous, il a selon moi une capacité supplémentaire. Les anomalies dépressionnaires sont parfois beaucoup plus intenses en traversant tout l'océan et à niveau égal elles peuvent en une fois pulser rapidement notre AF plus au nord. La possibilité de blocages nordiques est alors plus importante qu'avec un AA qui lui généralement ne peut aller plus loin que son rôle toboggan : il ne migre généralement que partiellement vers le Groenland (ce qu'on appelait GA) sans même bousculer la synoptique surtout au niveau du pôle.

L'AA on a beaucoup d'exemples ou il migre plus au nord et isole rapidement des hauts géopotentiels entre Islande et Scandinavie. S'en trouve alors une synoptique modifiée avec un courant jet d'altitude qui descend rapidement en latitude (vers notre secteur), un isolement des hauts-géopotentiels qui s'intensifie rapidement par mouvement balancier et le vortex polaire qui réagit fortement derrière avec l'Europe qui change rapidement de couleur en conséquence. Je pense réellement que le jeu en vaut la chandelle et "stratégiquement" mieux vaut voir une montée des anomalies + de tropo sur l'Europe de l'Ouest qu'en Atlantique ou ça ne va jamais bien loin...

Les modèles actuels... Oui ils projettent une situation très stable avec une mobilité extrêmement réduite de l'AF mais on connaît également l'effet lissage de ces derniers sur nos projections de moyen/long terme. De plus, CEP et surtout GEM ont émis quelques scénarios à AA devenant AS voire blocage nord Atlantique si mes souvenirs sont bons chez CEP. Alors mirage, peut être mais cela signifie malgré tout que ce scénario n'est pas irréalisable avec la synoptique actuelle et que nous n'en sommes pas si loin. Si je suis mon idée, l'élément déclencheur serait une anomalie bien positionnée et "mordante" en Atlantique et ça les modèles ne le verront pas 192/240 heures à l'avance. Je pense surtout que c'est ce qui a donné à GEM et CEP quelques espoirs de déblocage (les deux modèles qui ont tendance à amplifier à LT l'activité dépressionnaire) mais même si GFS n'en est pas là, on voit par exemple au travers du 18Z d'hier et du 06Z de ce matin que les tentatives sont présentes même si elles avortent.

La PE est aussi unanime que GFS déterministe mais rappelons quand même que les diagrammes ont tendance à suivre le déterministe à chaque sortie (ou tout l'un ou tout l'autre d'ailleurs) donc méfions-nous (ou pas) de l'eau qui dort. Je pense qu'elle peut se réveiller tout d'un coup sans même qu'on s'y attende vraiment. Il suffit qu'un nouvel élément apparaisse dans nos modèles et ils pourraient rapidement réagir et peut-être fortement.

Bien entendu, ce message est un brin optimiste mais j'ai envie d'y croire et je ne pense franchement pas que cela soit irréalisable compte tenu de ce que nos AF ont provoqué les hivers passés. D'autres scénarios sont tout autant plausibles mais je ne le verrais pas comme plus réalisables pour autant. En tout cas, un AF il en est quand même bien question actuellement, sa crasse de basse couche certainement aussi, pour 7j minimum à priori aussi mais la suite je ne la vois certainement pas comme toute tracée !

[Invité Guest]

Intéressant ton post Run!

Je me permets de le compléter avec quelques statistiques que je viens d'effectuer à l'aide des archives de Wetterzentrale. Elles sont plus intéressantes que les comparaisons car elles permettent d'avoir un aperçu plus global concernant les possibilités de sorties de blocage AF. Quoiqu'il en soit tout a une fin donc elles finissent toujours par arriver, et souvent dans les 15 jours suivant l'apparition de l'AF.

J'ai pris en compte 20 périodes d'AF allant de fin 2004 à 2012. J'ai dû rouvrir quelques musées aux horreurs comme 2007 et 2011! ^^ Voici ce qui s'en dégage:

-Sur 20 scénarios, 14 aboutissent à un déblocage par l'intermédiaire d'un flux doux (généralement zonal):

- Sur 20 scénarios, 6 finissent par amener une synoptique plus hivernale par l'intermédiaire d'un flux polaire:

- Sur 20 scénarios, 2 aboutissent à un isolement de l'AF sur les hautes latitudes européennes (Islande, Scandinavie) et à l'arrivée d'une GF en France depuis l'Est:

Les scénarios se recoupent attention. C'est pour cela que la somme des scénarios proposés est supérieure à 20. C'est pour cela qu'un petit schéma en "niches" s'impose pour conclure:

Cela donne une meilleure idée du sort qui peut nous attendre. Globalement on a plus de chances de s'en sortir avec un zonal, mais heureusement les issues hivernales ne sont pas rares. Et je suis d'accord pour dire que les modèles décourageants jusqu'à +384 h ne sont pas à prendre pour argent comptant même si c'est dur. Les archives ont démontré que ces blocages avaient souvent une issue dans les deux semaines voire avant.

Neigepassion.

[Hans]

Eh bien Merci à Run et à NeigePassion pour ces rappels plein d'espoir! Je crois que je vais faire une cure de modèles et attendre au moins dimanche avant de voir ce que cela donne dans l'espoir qu'il y ait eu du changement parce que c'est vrai qu'actuellement c'est désespérant mais bon comme vous le dites rien n'est encore tout à fait perdu pour les fêtes de Noël!

[Invité Sky Blue]

J'avais plusieurs fois évoqué cette année sur le LT ce déficit chronique d'HP sur la France, je ne suis pas un adepte de la compensation à petite échelle et notamment pour notre petit pays.

Néanmoins je pensais que logiquement cette spirale s'inverserait, j'espérais plus un déferlement d'HP au Printemps qu'en début d'hiver mais bon on ne choisit pas et heureusement d'ailleurs.

J'avais également parlé plus récemment d'un retard statistique du régime de blocage, et lors de propos avec Chris of Auriol, je lui avais indiqué que ce dis blocage pourrait se faire à même la France.

soit l'arrivée du régime de type BL, et c'est la ou l'Anti Français serait à tous les coups classé en régime de blocage.

Sinon je suis de l'avis de Run, pas de conclusion définitive au delà de 7 jours.

Il faudra néanmoins que les racines tropicales de notre Oméga ne se fassent plus en passant par la France.

[fafadu13]

Je suis Run sur l'élégance de la mise en place de ces synoptiques d'AS et sur les potentiels intéressants à long terme.

Toutefois, si la porte de sortie doit se faire par la migration des HP vers le Nord, il va falloir que le pôle se libère des basses pressions qui s'auto-alimentent par la déviation du jet Atlantique (dû à notre dôme de HP projeté dans les modèles) et qui écrasent sans cesse les poussées de haute tropo en direction du Nord.

Les modèles nous projettent une situation de blocage (confirmé par les indices de blocage: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/blocking/real_time_nh/mrf2.nh.shtml) , et pour moi les clés de la porte de sortie se trouvent de l'autre côté du globe avec une répétition d'attaque en direction du pôle afin de déconcentrer une partie du vortex)

[mica2006]

Run je pense comme toi depuis 1 semaine déjà , je ne prête d'ailleur aucune attention a ce renouvellement perpétuel des HP à TLT c'est une pure blague pas marrante (c'est mon avis) retour d'un zonal à de grande chance de remettre les pendules à l'heure bien avant noël (semaine 51 même avant why not).

Merci Neigepassion pour ta sortie au musée.

[Iroise29]

Merci pour ton point de vue très objectif Run, que je cautionne à 100%, parce que avant d'avoir lu ton analyse, j'ai cru que j'étais dans le mauvais topic...

[pablo25]

si quelqu'un pouvait mettre la carte HN du 10 décembre 2009 et les cartes du 12 puis 14déc avec beaucoup de ressemblance je trouve! je me souviens qu'à l'époque l'évolution favorable avait été vu tardivement (gem, navgem en 1er)

[Lolox]

Merci Run et Neigepassion pour ces posts très intéressants !

Je vais me livrer à un petit exercice qui, je le sais parce que ça m'arrive aussi d'y être allergique, va peut être déplaire à certains intervenants mais que je toruve nécessaire en ce début d'après midi

En fait partons d'une localisation précise, pour que vous sachiez où je vous emmène :

Et là, j'en voit déjà quelques uns qui bondissent sur leur siège !

En effet, je vous invite à regarder de plus près le diagramme de l'ENCEP concernant une ville qui est certes éloignée de chez nous, mais où les évolutions météo peuvent se révéler intéressantes lorsqu'il s'agit d'une situation d'anticyclone vissé sur l'Europe Occidentale.

Comme vous pouvez le voir sur la carte du CEP, où j'ai localisé cette ville (dans la banlieue d'Utrecht), elle pourrait être en première ligne dans l'éventuel retour d'influence maritime sur l'Europe Occidentale, et de ce fait, cela pourrait se retrouver sur les diagrammes de T°2m sur les 15 prochains jours.

Or, lorsque l'on prend ces diagrammes, on s'aperçoit que le déterministe, auquel nous avons tous accès, s'inscrit dans les scénarios les plus doux envisagés pour cette région des Pays Bas.

Certains me diront qu'il convient de ne pas extrapoler sur ce point, ce à quoi je répondrais que cela est tout à fait vrai mais qu'il convient de relativiser en fonction des flux possibles (en flux de composante N.O., il est effectivement impossible de tirer des conclusions pour nos régions à partir de ces graphiques ).

Bon, il n'y a pas de scoop, les échéances s'annoncent sèches.

Cependant, on voit bien que le déterministe du matin, est dans la fourchette haute des températures au sol... Ce qui peut apporter quelques enseignements concernant les conditions que nous pourrions connaitre dans les jours à venir (au moins sur une large moitié Nord du Pays), avec probablement un flux de basses couches faible et propice à du bon froid d'inversion (sachant que la moindre orientation Sud ou S.O. fait grimper le thermomètre du fait de la proximité de la Mer du Nord).

En atteste de diagramme probabiliste, issu de cet ensemble, concernant exclusivement les températures maximales prévues à De Bilt :

Enfin, pour élargir un peu la réflexion, on perçoit qu'il existe bien quelques soubresauts des courbes, à long terme, qui doivent traduire l'influence d'un passage en flux de S.O. du fait d'un affaissement, ou éloignement, du bloc anticyclonique. Mais c'est loin...

[lagrenouille]

Que pensez vous d'UKMO qui voit la ré-alimentation des hauts géopotentiels à +120 +144 h se faire en direction de l'Italie et europe centrale, plutôt que via le portugal et l'europe de l'ouest comme sur GFS et CEP? Indépendemment de spéculations sur l'évolution ultérieure dans ce cas (surement pas favorable à un AS) UKMO vous parait-il crédible sur cela?

Ca montre en tout cas que si l'AF est dur a bouger, l'accord sur ce qui se passe autour de l'AF n'est pas trouvé même à 120h seulement.

[mica2006]

Ce fameux 13 décembre joue pas mal sur la duré du blocage, la réalimentation empèche sur ce topic d'écraser les HP en date du 15.

C'est vraiment bien que l'on soit pas mal à suivre la situation je ne pensais pas du tout à nous voir si nombreux.

Edit: un Vendredi 13 tiens...

[sastrugis]

Juste en passant, un grand merci à Run999H, Neigepassion et Lolox pour tous leurs posts étayés et bien illustrés qui, quelque soit la méthode, nous amènent à ne pas trop désespérer de la situation !

[Jack75]

Cependant, on voit bien que le déterministe du matin, est dans la fourchette haute des températures au sol... Ce qui peut apporter quelques enseignements concernant les conditions que nous pourrions connaitre dans les jours à venir (au moins sur une large moitié Nord du Pays), avec probablement un flux de basses couches faible et propice à du bon froid d'inversion (sachant que la moindre orientation Sud ou S.O. fait grimper le thermomètre du fait de la proximité de la Mer du Nord).

J'aurais plus pensé à un flux de nord ou nord-ouest vu que la mer du nord est au nord

Concernant les inversions de températures sous ces conditions anticycloniques, Il est possible que le NO soit moins favorisé, car le flux aura du mal à s'orienter à l'est ou sud-est selon le dernier GFS.

D'ailleurs, les dernières sorties sur la plupart des modèles sont un peu moins favoarables à la continentalisation du flux.

Ps : Merci Neigepassion avec ta machine à remonter le temps, je trouve l'exemple de fin janvier 2006 moins approprié, car les déblocages favorables sont plus aisés qu'en tout début d'hiver et l'AF n'avait été que transitoire et merci Run pour ta vision positive occultant les quelques lamentations qui se baladent sur ce fil.

[Lolox]

J'aurais plus pensé à un flux de nord ou nord-ouest vu que la mer du nord est au nord

Concernant les inversions de températures sous ces conditions anticycloniques, Il est possible que le NO soit moins favorisé, car le flux aura du mal à s'orienter à l'est ou sud-est selon le dernier GFS.

D'ailleurs, les dernières sorties sur la plupart des modèles sont un peu moins favoarables à la continentalisation du flux.

Ps : Merci Neigepassion avec ta machine à remonter le temps, je trouve l'exemple de fin janvier 2006 moins approprié, car les déblocages favorables sont plus aisés qu'en tout début d'hiver et l'AF n'avait été que transitoire et merci Run pour ta vision positive occultant les quelques lamentations qui se baladent sur ce fil.

Oui, tu as raison, je me suis mal exprimé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En fait, en flux de Sud-Ouest, l'influence Océanique se manifeste rapidement sur ce secteur, mais tu as tout à fait raison qu'il en va de même lorsque le flux s'oriente en direction N.O. et Nord. Bref, à la moindre composante Ouest, le thermomètre remonte par là bas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Grosso-modo, absence de flux en basses couches, ou flux légèrement continentalisé à prévoir sous ce couvercle anticyclonique, si l'on se réfère à cette sortie d'ENCEP. En revanche, attention, tu peux très bien avoir un flux à composante Sud à 500 hPa, qui ne se traduira pas du tout de la même manière au niveau du sol

[Invité Sky Blue]

Salut Laurent,

J'aime toujours quand les amis commencent à chercher le froid de basse couche sous cloche d'HP, tu sais celui que Jonathan appelle le faux froid.

Enfin, entre le faux froid et le vrai froid, c'est toujours trop froid à mon gout.

En conclusion je préfère le vrai doux.

[Lolox]

Salut Laurent,

J'aime toujours quand les amis commencent à chercher le froid de basse couche sous cloche d'HP, tu sais celui que Jonathan appelle le faux froid.

Enfin, entre le faux froid et le vrai froid, c'est toujours trop froid à mon gout.

En conclusion je préfère le vrai doux.

Ce n'est pas tant que je cherche absolument du froid mon cher Philippe !

Mais compte tenu des conditions synoptiques à venir, et à cette période de l'année, même avec 8 à 10°C à 850 hPa, en plaine, et dans les vallées, tu n'auras pas bien chaud. A fortiori si le flux au sol bascule légèrement à l'Est comme ce pourrait être le cas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après, on aurait ce type de températures à 850 hPa, avec un bon brassage de la masse d'air, je parlerais de douceur potentiellement remarquable. Or, là, ce serait mentir que de présenter le temps sensible de cette semaine sous cet angle .

Enfin, chez moi, ce devrait être une période ensoleillée et relativement douce, parce qu'en général je suis au dessus des stratus

[Hans]

Bonjour à tous j'ai également une question concernant un possible mécanisme pouvant mener au déblocage de la situation.

Nous sommes en Décembre période favorable à la formation de puissants anticyclones thermiques sur le centre de l'Eurasie. Actuellement l'Est de l'Europe puis la Russie vont connaître de jolies coulées froides, donc probablement des baisses significatives de leurs températures. Ces coulées froides accompagnées de neiges ne vont-elles pas favoriser à moyen terme la formation d'anticyclones thermiques susceptibles de changer la dynamique synoptique, à savoir décaler les ondulations avec formation d'un anticyclone continental à l'Est décalant possiblement les coulées froides plus à l'ouest et favorisant un possible AS finissant par remonter vers le Groenland?

C'est un scénario qui s'est déjà vu me semble-t-il. mais bon je pose la question et c'est purement hypothétique néanmoins pensez-vous que cela soit possible?

[skye]

Ce n'est pas tant que je cherche absolument du froid mon cher Philippe !

Mais compte tenu des conditions synoptiques à venir, et à cette période de l'année, même avec 8 à 10°C à 850 hPa, en plaine, et dans les vallées, tu n'auras pas bien chaud. A fortiori si le flux au sol bascule légèrement à l'Est comme ce pourrait être le cas

Après, on aurait ce type de températures à 850 hPa, avec un bon brassage de la masse d'air, je parlerais de douceur potentiellement remarquable. Or, là, ce serait mentir que de présenter le temps sensible de cette semaine sous cet angle .

Enfin, chez moi, ce devrait être une période ensoleillée et relativement douce, parce qu'en général je suis au dessus des stratus

Au dessus des stratus à 400m seulement d'altitude ??? vraiment ?