Suivi du temps en Ile-de-France - Juillet 2018

[RidersOnTheStorm]

Il y a 1 heure, edd a dit :

Je pense qu'il faut arrêter de prendre montsouris comme ref en climato, Orly est sans aucun doute plus pertinente.

 

Alors,

 

c'est déjà très discutable d'un point de vue scientifique. Pourquoi Orly ? pour gommer l'effet de chaleur urbain ? dans ce cas, il existe d'autres stations d'IdF bien plus distantes du centre de l'agglo., et donc un effet urbain encore amoindri, voire nul.

 

De plus, pourquoi donc chercher à masquer ou à gommer l'effet urbain ? Les températures relevées à Montsouris sont déjà souvent + basses que dans les stations du centre de Paris.

 

Or, justement ces stations sont plus représentatives de la réalité vécue par une bonne partie de la population de Paris IM et d'une grande partie des communes de la petite couronne. Habitant Nanterre, j'en sais qq chose.

 

 

D'un point de vue pratique, allez donc expliquer au français lambda, que les températures annoncées dans les médias, ne sont plus celles mesurées dans Paris, mais à Orly. J'entends déjà les conversations de comptoir insinuant qu'on ne veut pas donner les "vrais" chiffres, théorie du complot and co...

 

Où alors, il faudrait une station de référence pour les passionnés et spécialistes, et une autre pour le grand public. Moyen moyen.

 

Pour finir, ce problème ne concerne pas que Paris, mais l'ensemble des grandes agglo.

 

En ce qui me concerne, Paris Montsouris est, et restera, ma station de référence pour l'IdF.

 

Modifié 8 juillet 2018 par RidersOnTheStorm

[edd]

il y a 14 minutes, RidersOnTheStorm a dit :

 

Alors,

 

c'est déjà très discutable d'un point de vue scientifique. Pourquoi Orly ? pour gommer l'effet de chaleur urbain ? dans ce cas, il existe d'autres stations d'IdF bien plus distantes du centre de l'agglo., et donc un effet urbain encore amoindri, voire nul.

 

De plus, pourquoi donc chercher à masquer ou à gommer l'effet urbain ? Les températures relevées à Montsouris sont déjà souvent + basses que dans les stations du centre de Paris.

 

Or, justement ces stations sont plus représentatives de la réalité vécue par une bonne partie de la population de Paris IM et d'une grande partie des communes de la petite couronne. Habitant Nanterre, j'en sais qq chose.

 

 

D'un point de vue pratique, allez donc expliquer au français lambda, que les températures annoncées dans les médias, ne sont plus celles mesurées dans Paris, mais à Orly. J'entends déjà les conversations de comptoir insinuant qu'on ne veut pas donner les "vrais" chiffres, théorie du complot and co...

 

Où alors, il faudrait une station de référence pour les passionnés et spécialistes, et une autre pour le grand public. Moyen moyen.

 

Pour finir, ce problème ne concerne pas que Paris, mais l'ensemble des grandes agglo.

 

En ce qui me concerne, Paris Montsouris est, et restera, ma station de référence pour l'IdF.

 

 Alors je tombe sur ton message, ma reponse sera simple :

paris montsouris, de par sa forte urbanité , son contexte assez encombré et un effet urbain sans cesse croissant (c'est une intuition, ce serait intéressant d'avoir une etude la dessus), peut tout à fait en effet témoigner des effets de l'urbanisation par exemple. La donnée y est a priori robuste et ancienne.

mais on aura un biais pour illustrer des effets nationaux, une tendance climato, par exemple si on veut calculer des evolutions RC ou autres. Dire qu'on a un record de tnx ce matin sur le nord serait scientifiquement un non sens, en termes de climatologie globale (au sens géographique) Ou alors si, mais il faut l'expliquer et le documenter comme le fait Francois ci dessus et mettre en exergue la singularité.

Orly est en ce sens plus pertinente, c'est un fait, moins biaisée. Ca ne t'aura pas echappé que les stations de ref en France sont hors des villes

Et tu y vas un peu franco pour l'extropolation dans la suite de ton message

Modifié 8 juillet 2018 par edd

[Sebaas]

Il y a 2 heures, edd a dit :

Je pense qu'il faut arrêter de prendre montsouris comme ref en climato, Orly est sans aucun doute plus pertinente.

Meme si les tendances restent evidemment les mêmes dans les deux synop 

 

Et bien pour le coup, l'environnement d'Orly a bien + changé ces 30 dernières années que celui de Montsouris, ce qui peut nuancer en grande partie la robustesse de la climato d'Orly.  Il est certain que le développement d'une agglomération parisienne qui repousse sans cesse ces frontières et tend à accroître le %age de terrains urbanisés et donc la surface sur laquelle s'exerce l'ICU avec Paris en son centre influence grandement la climato de l'IdF en général et de Montsouris en particulier (flagrant sur les Tn), mais les données complémentaires dont on dispose désormais grâce à ces VP2 installées ci et là invitent vraiment à mener des études complémentaires en ce qui concerne la représentativité et la part du RC là-dedans.

Et à installer d'autres VP2, notamment sur ces toits que l'on végétalise de + en +!

[RidersOnTheStorm]

il y a 19 minutes, edd a dit :

Et tu y vas un peu franco pour l'extropolation dans la suite de ton message

 

Zut, trahi par mes origines marseillaises. 

 

De toutes façons, ce qui compte, c'est d'échanger des arguments. Je comprends bien les tiens, j'espère que tu acceptes les miens.😊

 

En attendant, encore plus de 30° cet AM à Montsouris.. Ca devient d'une banalité...

[CFR]

Débat intéressant, je pense que garder Montsouris comme référence reste intéressant car c'est une longue série de données qui témoigne mieux, mais pas encore assez comme on le voit notamment sur les Tn, de la réalité de ce que vivent les parisiens. Avoir une référence trop éloignée de ce que vivent les millions d'habitants du coin, ça me semble avoir peu de sens. 

 

Par ailleurs, je pencherais plutôt du côté de Sebaas en disant que l'urbanisation croissante a davantage influé sur Orly que Montsouris sur les 30 dernières années. Il me semble avoir entendu un collègue il y a quelque temps disant que l'urbanisation avait peu influencé Montsouris sur cette période récente, en tout cas beaucoup moins que lors de 30 années plus anciennes, il faudrait que je retrouve une référence précise mais je suis quasi sûr d'en avoir discuté récemment en ce sens. 

 

Enfin tout ça pour souligner à mon sens le grand intérêt de stations vraiment urbaines et plutôt fiables comme des VP2 pas trop mal installées. Si on veut se préparer au climat futur, il faut absolument bien mesurer le RC + l'effet d'îlot de chaleur urbain et pour cela avoir/garder des mesures en environnement urbain est crucial.

 

En attendant jolies Tx à nouveau ce jour : 

32.5°C au site surchauffé MF du Luxembourg (au milieu d'un verger du jardin, mauvaise circulation d'air)

32.2°C à Chapet (78)

31.9°C à Changis (77)

31.7°C à Orgerus (78)

31.6°C à Longchamp (75) et Saint-Léger (78)

31.5°C à Courdimanche (91)

31.4°C à Saint-Maur (94)

31.2°C à Fontainebleau (77)

31.0°C à Achères (78) et Nemours (77)

30.8°C à Magnanville (78), Etampes (91) et Brétigny (91)

30.7°C à Paris-Montsouris 

30.6°C à Toussus-le-Noble (78)

30.4°C à Melun (77)

30.1°C à la Porte de Vincennes

 

et 29.6°C à Orly, pas seulement larguée en Tx par Paris et l'agglo  

[jbaf]

Pour aller plus loin sur cette question https://www.apur.org/fr/nos-travaux/ilots-chaleur-urbains-paris-cahier-ndeg4-influence-climatique-revetements-sol-paris

4 études  en rapport avec l'ICU (lien en bas de page)

 

Quand je pense que vers le 20 Juin, je me voyais faire une année sans tx au dessus des 30°C. J'en prends pleins la tête maintenant.

Avec un appartement exposé sud/sud-ouest, j'affiche actuellement un joli 30°C à la maison. 😝

 

Comme dirait l'autre, pourvu que ça ne dure pas.

[Sylvana175]

Le parc MONTSOURIS ne reflete pas tous les quartiers de PARIS. Quand à la station ORLY elle est assez éloignée de PARIS et ne traduit pas la température en ville. 

 

La température maximale était de 30° au parc MONTSOURIS soit quelques degrés de plus dans les rues de PARIS environ 32° d'après le relevé effectué sur mon balcon.

[Sebaas]

il y a une heure, Sylvana175 a dit :

La température maximale était de 30° au parc MONTSOURIS soit quelques degrés de plus dans les rues de PARIS environ 32° d'après le relevé effectué sur mon balcon.

 

Attention non plus à ne pas faire d'une mesure sur un balcon une T°C de référence... La Vue sur mon balcon affiche 1°C de plus que la station de la porte de Vincennes à 1.5 km d'ici.

 

D'autant qu'aujourd'hui, Montsouris est au contraire monté un peu plus haut que les autres stations de l'hypercentre du fait de sa faible exposition au vent de NE qui se lève depuis la fin d'pm (ex en haut de Jussieu; https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/8/juillet/2018/paris-5eme-tour-zamansky-jussieu/000BV.html )

 

 

[jt75]

Il y a 4 heures, edd a dit :

 

En même temps pourquoi comparer montsouris auj avec montouris d'avant ? C'est très artificiel de considérer qu'on est proche d'un record journalier de tn ce jour, quand on est un peu doux sans plus en campagne. Ca n'a pas de valeur scientifique, sauf à étudier l'effet urbain.

De même pour les tx d'ailleurs..7 jours à 30 ou plus depuis le debut du mois, personne fait ça à coté de Paris, c'est entre 2 et 4 en géneral.

Sur debut juillet, 8 premiers jours, on a 2 degrés d'ecart de Tm entre montrouris et Orly, cest dingue.. en moyenne c'est pourtant proche théoriquement. 

 

Je pense qu'il faut arrêter de prendre montsouris comme ref en climato, Orly est sans aucun doute plus pertinente.

Meme si les tendances restent evidemment les mêmes dans les deux synop 

 

Pour savoir la température qu'il fait à Paris, je pense qu'il est préférable de prendre la température à Paris

 

Après il est certain qu'en un siècle l'urbanisation a modifié sensiblement les évolutions de température. Ceci est un fait. Il participe à la réalité de la température à un instant t et à son évolution. Vouloir déplacer les repères pour éliminer les effets de l'urbanisation me semblent un contre sens. Il faut faire avec.

 

Et ça fait bien ch... les habitants IM, surtout quand il fait 30 d'humidex à 1h du mat ... 

 

 

 

[scorp]

22°C actuellement... pas mal je trouve pour la campagne.

[Sylvana175]

Ce matin il fait beau. La température je ne sais pas Pour avoir une idée précise il faut faire une mesure dans la rue Sur les pharmacies il y a un affichage de la température dans la rue et selon qu'elle exposée à l'ombre ou au soleil la température n'est pas la même.

 

Il est preferable de la mesurer à l'ombre.

[Sebaas]

Il y a 5 heures, Sylvana175 a dit :

Il est preferable de la mesurer à l'ombre.

 

En aucune manière. La température se mesure SOUS ABRI normalisé (protégeant la sonde du rayonnement solaire direct et indirect tout en assurant la meilleure ventilation possible) exposé le plus longtemps possible au soleil.

[RidersOnTheStorm]

il y a une heure, Sebaas a dit :

Il y a 6 heures, Sylvana175 a dit :

l est preferable de la mesurer à l'ombre.

 

En aucune manière. La température se mesure SOUS ABRI normalisé (protégeant la sonde du rayonnement solaire direct et indirect tout en assurant la meilleure ventilation possible) exposé le plus longtemps possible au soleil.

 

Oui, enfin, lorsqu'on ne dispose pas du matériel nécessaire, si on veut avoir une idée, il vaut mieux placer le thermomètre ou la sonde, à l'ombre (même si c'est sur un balcon).😊

[Mica]

Oh le retour de Sylvana et ses vents d'OUEST humide, NORD-EST sec dans PARIS etc.

[jean-yves]

C'est moi ou il fait un peu moins chaud que prévu aujourd'hui? Pour une fois que c'est dans ce sens, a priori, autour de 26 degres de max aujourd'hui contre 28 a 30 prevu par MF78 par exemple.

[vinçounet]

Le ciel est de toute beauté ce soir 🤗😉

 

[Ralala78]

Il y a 4 heures, jean-yves a dit :

C'est moi ou il fait un peu moins chaud que prévu aujourd'hui? Pour une fois que c'est dans ce sens, a priori, autour de 26 degres de max aujourd'hui contre 28 a 30 prevu par MF78 par exemple.

Nous sommes aux abords de la goutte froide qui va passer sur l'Allemagne et qui nous vaudra un temps plus nuageux et venteux avec une baisse appréciable des températures qui a commencé aujourd'hui avec un vent de NE plus sensible, autre bienfait, la diminution notable de la pollution. Dommage que cette goutte froide ne déstabilise pas l'atmosphère, il va falloir encore arroser.

 

Tn = 13,8°C/12,8°C (Netatmo/VP2) - Tx = 28,2°C/28,3°C (Netatmo/VP2) - Pa = 1022,4 hPa - Ta = 18,0°C/17,0°C (Netatmo/VP2) - rr = 0 mm

[logos]

Ah qu'est ce qu'on a respiré aujourd'hui et ce soir. Et dire que c'est les températures normales d'un mois de juillet qu'on devrait avoir en majorité et c'est devenu l'exception ces temps ci , on repart à la hausse vers les 30°C dès jeudi

[Sylvana175]

Il fait un temps nuageux avec un peu de soleil.Environ 22°.

[mash]

Journée la plus fraîche depuis le début du mois avec une Tm 18.1°C, on respire mieux depuis 2 jours...

 

Les blés ont été coupés aujourd'hui près de Chapet dans d'énorme nuages de poussière

 

28 jours sans précipitation dans certains coins, les pelouses se sont transformées en paille rase  

 

Tnn 12.2°C

Txn 23.9°C

 

[NL#5xHz]

Un petit événement vient de se produire: des gouttes de pluie sont tombées sur Chaville! Incroyable!

[lepaysan28]

Pensez vous a des averses orageuses ce soir ? 

[Sebaas]

Forte averse qui s'est formée sur le Sud 93/Nord 94 - avec de grosses gouttes sur Montreuil à l'instant.

[aMeR77]

Belle journée ; les cumulus se sont développés toute l’après-midi, mais surtout au Nord de la Région IdF, Oise et Aisne ayant connus des orages brefs mais assez intenses.

 

Vue des hauteurs de Carnetin en direction du Nord vers 17h30, avec vue au loin sur une cellule en fin de vie.

 

en fin de soirée cela s’est déstabilisé davantage sur la région avec plusieurs fortes averses entre 77, 93 et 94. Quelques gouttes ici (et ça reprend plus nettement à l’instant), mais pas de quoi nourrir le jardin...

[Ralala78]

Mini rencontre IC IDF ce soir chez Pouic avecMash, Miss Mash, Pouic, Kristopoff, moi-même et 2 autres amis  non membres d'IC, le tout autour d'un bon bbq.

Nous avons pu admirer le coucher de soleil avec une spéciale dédicace à jjk. (mais contrairement à toi, je ne prends un coucher de soleil que si il y a des nuages !)

 

 

 

Après avoir fini la côte de bœuf, nous avons pu admirer à distance le feu d'artifice de Plaisir :

 

 

Puis certains sont passés au rhum arrangé de Miss Pouic qui était encore en vacances dont l'auteur de ce résumé qui est bien rentré chez lui depuis.