Prévisions régions méditerranéennes, Juillet 2019

[LELONG83136]

Bonjour 

Que penser vous du risque d’orage demain sur 83 car au vue des valeurs de CAPE en 2300 et 2800+ les indices LI et MULTI entre -7 et -8 couplé 100 à  150 S2/m2 et 12m/s à 18m/s de Storm motion ....

y a du potentiel ?

[_sb]

Il est fiable. Par ailleurs, MARS3D de l'Ifremer à la limite de son échéance, modélise des températures similaires (*). Pour mémoire, avant la canicule, nous étions entre -2 et -3°C d'anomalies et nous sommes passés à +4, +5°C en peu de temps.

On parle ici des eaux de surface et la configuration du bassin favorise l'effet du vent. Il n'est pas requis un fort Mistral / Tramontane pour cela.

 

 

Le « stress éolien » est fondamental dans l'interaction océan - atmosphère ; c'est la force du vent de surface dans sa composante horizontale appliquée à la surface de l'eau. Ce stress est bien sur influencé par la vitesse du vent mais aussi par les vagues (amplitudes, hauteurs, ...)  => rugosité, et par la structures des basses couches de l'atmosphère (turbulences, ...). Son effet est lié à la topographie sous-marine. À ne pas confondre avec les courants où les différences de densité et de salinité sont prépondérantes !

 

 

(*) : La température potentielle est la température d'une particule d'eau ramenée adiabatiquement à la surface donc à pression P nulle (pression de l'eau, puisqu'on parle du milieu marin, donc ici de sa surface « la plus haute », comme le sommet de l'atmosphère où la pression atmosphérique est nulle). La température potentielle que fournie INGV peut être considérée comme équivalente à la température de l'eau à cette même surface (P = 0), ce qui n'est plus le cas en profondeur (P != 0).

Modifié 8 juillet 2019 par _sb

[kin84]

Quelqu'un pourrait parler du risque de pluie pour demain?

GFS y va fort avec une quinzaine de mm en BVDR, alors qu''AROME est plus mesuré notamment.

[Paul1305]

il y a une heure, kin84 a dit :

Quelqu'un pourrait parler du risque de pluie pour demain?

GFS y va fort avec une quinzaine de mm en BVDR, alors qu''AROME est plus mesuré notamment.

 

Rapidement.. 

 

Demain très grosse situation orageuse sur l'ensemble de PACA.

Personne ne semble à l'abris d'un orage fort avec grêle et forte rafales de vents.

Pour la VDR, cela devrait s'activer en fin d'aprem et potentiellement descendre pour toucher le littoral en soirée. Marseille compris ?

Le concert de Muse demain au Vélodrome ne s'annonce clairement pas sous les meilleurs auspices... Pas de chance.

Vigilance en tout cas sur cette situation explosive mais incertaine.

On a clairement des valeurs d'insta assez haute avec de petites convergences locales.

Arpège envoie du lourd jusque sur le littoral du 13.

Modifié 8 juillet 2019 par Iefan

[proo13]

 beau risque orageux demain sur nos département. ( avec un belle accord entre nos modèles) .

 

tout les élément semble réunis pour que ça pète en effet...

 

arpège et wrf y vont fort (arome dans une moindre mesure).

 

a suivre...

 

[_sb]

L'épisode de demain était envisagé depuis pas mal de temps. Il est devenu au fil du temps plus agressif. De nombreux orages potentiellement violents et électriques, des phénomènes venteux et de la grêle sont probables sous certaines cellules. Les températures subiront une baisse nette, surtout sur LR.

Toutefois, les jours suivants, les températures resteront comprises entre 30 et 35°C, dépendantes notamment des nébulosités présentes (évolutions diurnes).

Les nuits resteront malgré tout encore chaudes et l'humidité encore présentes sur bon nombre de littoraux de PACA, de 22 à 25-26 °C localement. Plus à l'ouest, notamment en BVR, l'humidité se maintiendrait à un niveau beaucoup plus raisonnable mais avec des températures excessives, entre 25 et 28°C.

Si PACA resterait en flux d'est à nord-est puis de brises, LR serait soumise à un flux de nord à nord-ouest, plus soutenu en vallée du Rhône.

 

Demain :

Une anomalie basse de tropo à plusieurs noyaux traversera notre région d'ouest en est, amplifiant les ascendances par une forte divergence. Des orages se formeront donc dès le matin, possiblement violent et surtout localement très pluvieux, d'abord sur l’extrême ouest de LR et s’organisant ensuite sur les reliefs.En cours de matinée, la convection prendra sur les plaines, aidées par les convergences habituelles en LR (34/W30 entre autres) puis sur PACA. Le relief alpin semble plus exposer que les autres à des orages violents mais comme signalé par Iefan, aucun secteur n'est à l'abri.

Les Tx devraient accentuer le coup sur LR, avec une faible présence solaire et une influence atlantique plus grande. Sur PACA, les 30 °C devraient être dépassés sauf dans les secteurs où la convection se développera précocement.

En fin de journée, le vent devient assez fort en vallée du Rhône.

 

 

Ascendances (valeurs négatives) sur LR, subsidences (valeurs positives) sur PACA le matin, la dégradation n'atteint pas encore pleinement l'est du bassin (mais des orages isolés sont déjà possibles) :

 

 

L'après-midi, la situation s'équilibre, les averses et orages restent possibles sur LR (Cévennes et E34/30 essentiellement) et explosent sur PACA :

 

 

 

Le soir, je surveillerai les côtes du 83 et du 06 où de puissantes convergences (venteuses et humides) se mettent en place avec un bon phasage avec les noyaux principaux de basse tropopause.

 

ARPEGE modélise lui-aussi ses fortes convergences près de l'E83 et de la frontière italienne :

 

 

EURO4, précipitation corrigée,  prévoit également de puissants courants descendants :

 

 

Pas bien loin d'un potentiel de grosse grêle ...  cependant, AROME ne ferait pas vivre longtemps ces cellules, au contraire du modèle anglais :

 

 

PS : Attention, je ne suis pas exhaustif dans mon post, d’autres zones sont impactables par des orages forts et des phénomènes violents. Des SC sont d'ailleurs possibles sur le 04 et le nord du 83, NE13 dans l'après-midi par exemple. Et de forts orages sur les Alpes.

[_sb]

Vigilances brutes d'après AROME pour demain jusqu'à 20h :

 

 

(http://www.meteolab.fr/)

[OnLiNk]

@Iefan, le risque est si grand que cela sur le littoral pour que le concert de Muse soit menacé?

 

Si on regarde les modèles, pas grand chose sur Arôme ou WRF pour Marseille, c’est clairement l’intérieur et 83/06 qui sont en lignes de mire non?

[Paul1305]

Il y a 13 heures, OnLiNk a dit :

@Iefan, le risque est si grand que cela sur le littoral pour que le concert de Muse soit menacé?

 

Si on regarde les modèles, pas grand chose sur Arôme ou WRF pour Marseille, c’est clairement l’intérieur et 83/06 qui sont en lignes de mire non?

 

Vu la situation tout le monde sera concerné un moment ou un autre de la journée... Et le radar confirme bien mes propos ce matin  

[Pyram]

Bonjour,

une idée du risque "grêle" sur la région de Montpellier ?

MF indique un risque malgré tout.

 

Merci.

[Guillaume_06210]

De l'instabilité semble se confirmer lundi sur le 06 et est 83 (comme un retour d'est ?) en liaison avec une petite goutte froide qui descendrait sur l'Italie puis le Golfe de Gènes. Pas mal de modèles réagissent et amplifient le phénomène à l'approche de l'échéance. A voir dans les mailles fines (Arpège suit le mouvement pour le moment).

On enverra des cartes au cours du week-end avec les mailles fines, mais ça semble bien réagir pour le moment. Enfin de l'animation concrète pour nos contrées ? A surveiller.

[Twister83]

Il y a 15 heures, Guillaume_06210 a dit :

De l'instabilité semble se confirmer lundi sur le 06 et est 83 (comme un retour d'est ?) en liaison avec une petite goutte froide qui descendrait sur l'Italie puis le Golfe de Gènes. Pas mal de modèles réagissent et amplifient le phénomène à l'approche de l'échéance. A voir dans les mailles fines (Arpège suit le mouvement pour le moment).

On enverra des cartes au cours du week-end avec les mailles fines, mais ça semble bien réagir pour le moment. Enfin de l'animation concrète pour nos contrées ? A surveiller.

C'est surtout  (encore) l'Italie qui risque de déguster on dirait, impressionnant cet récurrence d'orage violent par là bas, rien à voir avec la Côte d'Azur juste à coté. 😂

[calou34]

il y a 55 minutes, Twister83 a dit :

C'est surtout  (encore) l'Italie qui risque de déguster on dirait, impressionnant cet récurrence d'orage violent par là bas, rien à voir avec la Côte d'Azur juste à coté. 😂

 

Tout à fait, c'est même la probabilité d'un épisode sévère et hors climatologie de juillet qui s’accroît entre Piémont italien et Corse.

 

 

La prévision a considérablement évolué en 48h seulement, très rare que le CEP nous sorte des valeurs de dispersion normalisée aussi importantes (vignette de gauche).

 

La taille réduite de cette anomalie, son interaction avec les Alpes et la "warm pool" du golfe de Gênes concourent à une variabilité et une superposition de mouvements d’échelle très diverses.

Cette cyclogénèse alpine est à surveiller en partie en raison de l'anomalie de t° des eaux de surface dans le golfe de Gênes.

Cette coupe transverse illustre le potentiel par GFS d'échanges verticaux liés aux anomalies chaudes de surface ainsi que les variations rapides des gradients de TPE.

Les WRF transalpins réagissent fortement sur la Corse lundi, à surveiller (PEARP sort des scénarios sur le relief qui méritent attention).
 

[_sb]

Effectivement, la Corse en ligne de mire ce lundi. L'Île de beauté se trouverait dans un mouvement circulaire du flux de surface associé à un ralentissement du flux de haute altitude. Beaucoup d'humidité présentes et disponibles rendant les orages particulièrement pluvieux. La dépression de surface entre Corse et Italie centrale advectera les carburants de base pour la convection.

 

 

 

Nombreux orages dans le golfe de Gênes aussi débordant sur l'est de PACA.

 

Demain, PACA et, dans une mesure moindre, les Pyrénées , surfent sur un potentiel orageux non négligeable bien que moins généralisé que le lendemain en Corse. La convection pourrait rapidement prendre sur l'ouest et le centre de PACA avant de se décaler vers l'est. Ces orages seront localement forts et surtout générés localement des lames d'eau intense avec des bases basses. Les littoraux pourraient être intéressés, en marge toutefois et l'activité électrique pourrait être intéressante mais risque d'être noyée dans la masse (intensité pluvieuse importante + plafond bas).

 

[Twister83]

Arome confirme donc le risque d'orage sévère pour les régions alpines italienne jusqu'au golf de Gênes, la Corse devrait être donc en ligne de mire lundi, le risque orageux sera également bien présent sur la Cote d'Azur, mais bien amoindri, Aome réagit très peu par exemple, on devrait donc recevoir les miettes à priori... 

[_sb]

il y a 36 minutes, Twister83 a dit :

Arome confirme donc le risque d'orage sévère pour les régions alpines italienne jusqu'au golf de Gênes, la Corse devrait être donc en ligne de mire lundi, le risque orageux sera également bien présent sur la Cote d'Azur, mais bien amoindri, Aome réagit très peu par exemple, on devrait donc recevoir les miettes à priori... 

 

Demain, AROME voit un minimum de surface moins prononcé entre W-Corse et continent. Son placement et, plus encore, son creusement précis seront déterminant sur le degré de convection. C'est ce qui fait la différence entre les modèles.

 

PE AROME 09Z pertu 7 demain en milieu d'après-midi : minimum quasi-inexistant, convergence de surface faible dans l'intérieur du 83, S04 et 06. Ce scénario est toutefois majoritaire tant sur la PE d'AROME que sur l'évolution des autres mailles fines. Sur le 13 et le S83, le potentiel est présent mais dépend de ces réglages plus que fins.

Note : ce sont les rafales, pas le vent moyen, ça ne change rien à l'illustration.

 

 

Pertu 6 d'AROME 09Z à la même échéance :  dipôle mieux formé et plus prononcé, convergences de surface multiples et plus vigoureuses. Convection généralisée sur PACA.

 

Modifié 13 juillet 2019 par _sb

[Christophe30]

Catastrophe demain entre le Cap Corse et la région de Bastia ? Le contexte météorologique est favorable à la genèse d'orages destructeurs à mon avis : pluies diluviennes et localement grosse grêle. De notre côté, nous avons alerté nos clients du nord-est Corse. Seule incertitude à mon sens : est-ce que le gros de la convection se fera en mer ou dans les terres ? Tout va se jouer là-dessus. Du 200 mm est possible en quelques heures dans des zones urbanisées. Il serait logique que la vigilance passe à 16h, d'autant que nous sommes en période de haute affluence touristique.

Modifié 14 juillet 2019 par Christophe30

[calou34]

En effet @Christophe30

Sur le dernier réseau AROME, les valeurs brutes par communes entrent dans les critères de vigilance rouge pluie et (ou) orage.
Attention, le panel meteolab me parait excessif car souvent au-delà des valeurs modélisées il me semble (exemple pour St Raphael dans le 83), puisque la légende considérant le rouge indique:
- si RR cumulé sur la période >300 mm et si RR1 > 100 mm /h

 

 

Pour RR1 > 100 mm /h, on y est localement en données opérationnelles brutes (ex ci-dessous avec Cisco avec 122.4mm/h et 272.8mm entre 9h et 19h).

 

 

AROME converge avec les modèles haute résolution italiens MOLOCH 2.5km pour des lames d'eau diluviennes dans le secteur Bastia - Cap Corse.

 

Impossible d'enregistrer avec les contours , mais on reconnaîtra le nord de la Corse 

 

 

Modifié 14 juillet 2019 par calou34

[Sebaas]

Il faut utiliser Firefox

 

 

[grecale2b]

oui, on en parle entre amateurs corses, là. on ne sait pas vraiment comment interpréter les modèles ni comment réagir... : arome est fait pour visualiser le potentiel violent, donc le potentiel est là. maintenant, est-ce qu'il sur-réagit? le pourtour du Golfe de Gênes pourrait être impacté par des orages extrêmement violents demain. reste à savoir où, quand, et comment.
en tout cas, du 340mm en pointes sur le cap Corse en cette saison, ce serait de l'inédit. on cherche, mais à part l'épisode du 26 juin 2014, y'a rien qui s'en rapproche vraiment.

 

edit: j'avais pas vu moloch 2.5, mais effectivement raccord avec arome. plutôt inquiétant, je dirais.

Modifié 14 juillet 2019 par grecale2b

[_sb]

Tout à fait Christophe ! Ce secteur sera sous l'advection humide maximale dans une circulation resserrée autour d'un minimum de surface « bien » placé près des côtes orientales de l'île et à l'avant de l'anomalie basse de tropo. Mouvement circulaire aussi à cette même altitude favorisant un peu plus encore les courants ascendants.

 

 

La presqu’île est clairement visée, l'humidité omniprésente et disponible sur toute la colonne, rotation horaire ascendante (RS) et le champ de vent est significatif sur tout ce secteur (golfe + presqu'île). Bien que la zone étendue fortement pluvieuse concerne essentiellement le golfe (avec un E ! ) de Gênes et l'Italie, la moitié nord de la Corse est exposée à des cellules très virulentes. Comme le signale Grecale2b, il y a du lourd sur le papier avec des paramètres qui se phasent les uns avec les autres et, en effet, ce phasage est peut-être trop parfait pour être réel ? Quoi qu'il en soit, comme évoqué par Calou34, et en dehors de l'aspect formel de la réponse de MF, les Corses devraient être vigilants à mon avis.

 

 

Zoom sur la zone ciblée par AROME ci-dessus où le potentiel est visible tout comme l'incertitude sur son intensité :

 

 

 

 

Se méfier aussi sur PACA où le phasage est nettement moins établi mais où le potentiel de fortes cellules est présent, d'autant plus qu'on se dirigera vers la frontière mais le 83 e le 04, voire le 13 plus marginalement, ne sont pas à l'abri.

[Twister83]

Oui, potentiellement quelques chose de très violent demain quelque part dans le golf de Genes, peut être en pleine mer ou alors très proche de la Corse et des iles Toscane, impressionnant comment Arome réagit dans ce coin.

 

La CA pourrait bien s'en sortir finalement, Arome voit quelques averses orageuses se former pour la mi journée de demain, c'est aussi le cas sur le site de Météo-France, à voir...

 

 

 

Ne pas oublier également le risque de trombes pour la journée demain, -15°C à 500hPa avec une mer à 27-28°C dans le secteur, ça risque d’être pas mal  

Modifié 14 juillet 2019 par Twister83

[_sb]

Les deux MOLOCH réagissent davantage qu'hier en multipliant les cellules virulentes dès le matin le long des côtes nord-orientales.  MOLOCH issu d'IFS est d'ailleurs le plus virulent avec des cellules se structurant et apportant des cumuls tri-horaires dépassant les 150 mm. Les deux ARW du même consortium (LaMMA), issu de GFS et d'IFS, vont dans le même sens, celui d'IFS allant aussi vers une structuration potentielle des cellules non loin des côtes orientales. Donc par rapport à ma carte d'hier, le potentiel est exacerbé, renforçant le signal. À voir la réaction de MF tout à l'heure ou à 19h.

[Christophe30]

Dans le genre également, EURO-4 avec ses 471 mm de RRX près de Saint-Florent. Au regard de la dynamique qui me semble aussi virulente en basses-couches qu'en altitude, du phasage avec l'instabilité et surtout du caractère durable de la convection, il y a de quoi être particulièrement inquiet si les orages se déclenchent sur l'île et non au large en mer. C'est quitte ou double comme souvent sur l'île, mais ça fait même peur à un Gardois

[_sb]

Quelque peu HS mais attention avec les RR sur EURO4.

Le Met'Off a d'ailleurs publié un long papier sur son site et ECMWF en héberge d'autres. J'ai les PDFs quelque part mais pas les liens. Bref, le Met'Off prévient sur les biais d'EURO4 notamment concernant les RR qui sont surévaluées en valeurs brutes et propose ainsi des valeurs brutes « corrigées » par un algorithme qu'ils expliquent en détail.

N'ayant pas accès aux fichiers sources du Met'Off, je ne peux pas me prononcer sur les RR cumulées présentées par meteologix et consorts : cumul des valeurs brutes ou cumul des valeurs brutes corrigées ?

 

Les RR corrigées et brutes sur 1h et 6h sont en revanche proposées par ce site.

Exemple, pour demain 18h UTC, RR 1heure :

• valeurs brutes :

 

• valeurs brutes corrigées :

 

Les valeurs restent remarquables, ça n'enlève pas le degré de vigilance à avoir !

EDIT : EURO4 est un excellent modèle pour nos régions où il indique régulièrement avec justesse le potentiel d'une situation jusqu'à une échelle locale fine.

Modifié 14 juillet 2019 par _sb