Saison cyclonique Atlantique Nord 2019

[Idéfix37]

Il y a 4 heures, cyco a dit :

Lorenzo should be no threat to land, but it may be a spectacular hurricane on satellite by later this week.

 

Jeff Master  ignore-t-il qu’il y a l’archipel des Açores sur la trajectoire probable de Lorenzo !!? C’est déjà trop loin des USA!

[amateur]

Je ne suis pas un spécialiste des ouragans/cyclones/typhons mais il me semble qu'un des principal carburant de ce type de phénomène est la T° de l'eau qui doit être aux alentours des 26°C (et sur plusieurs mètres de profondeurs).

Voici une carte des T° (SST) de l'eau sur l'Europe (et un peu plus ) :

 

 

Même au niveau des Açores, la T° de l'eau n'est plus autour des 26°C (23°C selon la carte).

En arrivant au niveau de l'Espagne/Portugal, l'eau descend vers les 20°C.

Combien de temps un ouragan peut-il conserver ses caractéristiques tropicale "en ayant plus d'essence" ?

 

PS : pas sur que la carte reste identique depuis le site meteociel, car l'habituel bouton permettant l'enregistrement de la carte (pour la conserver à date) ne fonctionne pas sur cette page Web.

[Julien42]

il y a 37 minutes, amateur a dit :

Je ne suis pas un spécialiste des ouragans/cyclones/typhons mais il me semble qu'un des principal carburant de ce type de phénomène est la T° de l'eau qui doit être aux alentours des 26°C (et sur plusieurs mètres de profondeurs).

Voici une carte des T° (SST) de l'eau sur l'Europe (et un peu plus ) :

 

 

Même au niveau des Açores, la T° de l'eau n'est plus autour des 26°C (23°C selon la carte).

En arrivant au niveau de l'Espagne/Portugal, l'eau descend vers les 20°C.

Combien de temps un ouragan peut-il conserver ses caractéristiques tropicale "en ayant plus d'essence" ?

 

PS : pas sur que la carte reste identique depuis le site meteociel, car l'habituel bouton permettant l'enregistrement de la carte (pour la conserver à date) ne fonctionne pas sur cette page Web.

Tout dépend de sa capacité à circuler rapidement où non. Un ouragan peut très bien maintenir sa force sur des eaux plus basses que 26° si il circule assez rapidement au dessus de celle ci mais il peut très bien s'affaiblir aussi rapidement si il circule lentement ou fait du sur place. 

[Romain56]

Toujours un renforcement en cat.2 ou cat.3 pour la fin de la semaine :

 

 

Sur l'image sat infrarouge on observe un renforcement actuellement au niveau du centre :

 

 

Modifié 25 septembre 2019 par Romain56

[Romain56]

Et pour la direction, c'est un peu le flou pour le moment, même si le scénario l'amenant vers la France est très minoritaire :

 

[Normand dit]

il y a 7 minutes, Julien42 a dit :

Tout dépend de sa capacité à circuler rapidement où non. Un ouragan peut très bien maintenir sa force sur des eaux plus basses que 26° si il circule assez rapidement au dessus de celle ci mais il peut très bien s'affaiblir aussi rapidement si il circule lentement ou fait du sur place. 

 Oui et un ouragan de catégorie 4 voire 5 par exemple au niveau des Açores (ce n'est jamais arrivé pour l'instant mais Lorenzo pourrait peut-être être le premier si les scenarii les plus pessimistes venaient à se réaliser) peut circuler très rapidement vers les cotes espagnoles voire françaises en gardant son classement en tant qu'ouragan et où la transition extra-tropicale serait à peine opérée! Ce scénario est désormais du domaine du possible et on l'a vu avec Ophélia il y a deux ans où il s'en est fallu de peu pour qu'il fasse son landfall dans le sud de l'Irlande en tant qu'ouragan (même si la transition extra-tropicale était presque achevée).

 

Modifié 25 septembre 2019 par Normand dit

[Normand dit]

il y a 4 minutes, Romain56 a dit :

Et pour la direction, c'est un peu le flou pour le moment, même si le scénario l'amenant vers la France est très minoritaire :

 

Cela reste très minoritaire mais le scenario d'une trajectoire vers la France  ou le sud des iles britanniques a augmenté un peu depuis hier tout de même. Mais effectivement, le scenario majoritaire voit Lorenzo remonter vers l'Islande.

[Julien42]

Un seul scénario parmis le panel GFS montrant un impact sur la Bretagne et certaines personnes s'emballent... 

Soyez un petit peu plus objectif svp en commentant les modèles de manière raisonnable sans commenter vos souhaits. 

Pour le moment la trajectoire la plus probable de Lorenzo serait de remonter sur les Acores qui doivent surveiller attentivement ce système avant de remonter plus au Nord et d'interagir avec un complexe dépressionnaire sur le centre Atlantique. Le NHC suit d'ailleurs pour le moment ce scénario. L'ensemble CEP et le déterministe se suivent et pour moi ce matin le déterministe de GFS sur son run, voyant un impact sur la Bretagne est isolé. 

C'est à suivre durant ces prochains jours. 

Modifié 25 septembre 2019 par Julien42

[Normand dit]

il y a 16 minutes, Julien42 a dit :

Un seul scénario paemis le panel GFS montrant un impact sur la Grande Bretagne et certaines personnes s'emballent... 

Soyez un petit peu plus objectif svp en commentant les modèles de manière raisonnable sans commenter vos souhaits. 

Pour le moment la trajectoire la plus probable de Lorenzo serait de remonter sur les Acores qui doivent surveiller attentivement ce système avant de remonter plus au Nord et d'interagir avec un complexe dépressionnaire sur le centre Atlantique. Le NHC suit d'ailleurs pour le moment ce scénario. L'ensemble CEP et le déterministe se suivent et pour moi ce matin le déterministe de GFS sur son run est isolé. 

C'est à suivre durant ces prochains jours. 

 

Ce n'est pas un souhait mais je suis désolé de dire que l'autre scenario (encore très minoritaire ce matin mais toujours présent) est que Lorenzo circule plus à l'est en remontant et donc soit susceptible de finir sa course sur l'Europe de l'Ouest (Portugal, Espgane, France ou UK).

Mise à part le seul scenario du panel GEFS, on peut rajouter GEM et possiblement ICON (même si son run ne va pas jusqu'à cette échéance,  on devine qu'il favorise une trajectoire plus à l'est que le scénario médian).

C'est à signaler je pense et à surveiller du coin de l'oeil (mais pour l'instant, aucune raison de s'alarmer).

 

Modifié 25 septembre 2019 par Normand dit

[Julien42]

il y a 16 minutes, Normand dit a dit :

Cela reste très minoritaire mais le scenario d'une trajectoire vers la France  ou le sud des iles britanniques a augmenté un peu depuis hier tout de même. Mais effectivement, le scenario majoritaire voit Lorenzo remonter vers l'Islande.

Personnellement je pense qu'un ouragan tel qu'on les connaît dans les régions tropicales est encore loin de toucher la France. Ces systèmes tropicaux bien que gardant généralement un cœur chaud  en remontant plus au Nord interagissent souvent avec un front et débuté très souvent leur transition extra tropicale. Outre de penser au sensationnel poir dire qu'un ouragan touchera la France il y des ex cyclone extra tropicaux qui sont violents lors de leur interaction avec de l'air plus froid.

[Normand dit]

il y a 6 minutes, Julien42 a dit :

Personnellement je pense qu'un ouragan tel qu'on les connaît dans les régions tropicales est encore loin de toucher la France. Ces systèmes tropicaux bien que gardant généralement un cœur chaud  en remontant plus au Nord interagissent souvent avec un front et débuté très souvent leur transition extra tropicale. Outre de penser au sensationnel poir dire qu'un ouragan touchera la France il y des ex cyclone extra tropicaux qui sont violents lors de leur interaction avec de l'air plus froid.

Il n'y a rien de sensationnel à dire qu'un ouragan puisse un jour toucher les côtes françaises... mais je te rejoins en disant que des ex cyclones qui interagissent avec de l'air froid sont probablement le plus gros risque de gros dégâts pour notre pays à l'heure actuelle et on en a connu quelques uns dans le passé (celui d'Octobre 1987 notamment sur la Bretagne/Normandie puis sud UK).

Modifié 25 septembre 2019 par Normand dit

[cyco]

Pendant ce temps Lorenzo est devenu un ouragan selon le NHC :

 

...LORENZO BECOMES THE FIFTH ATLANTIC HURRICANE OF THE SEASON... ...EXPECTED TO BECOME A MAJOR HURRICANE BY THURSDAY...

 

Étant donné qu'il y a une propabilité qu'il impact les açores, Lorenzo a son propre topic de créer. 

Modifié 25 septembre 2019 par cyco

[Normand dit]

il y a 9 minutes, cyco a dit :

Pendant ce temps Lorenzo est devenu un ouragan selon le NHC :

 

...LORENZO BECOMES THE FIFTH ATLANTIC HURRICANE OF THE SEASON... ...EXPECTED TO BECOME A MAJOR HURRICANE BY THURSDAY...

 

Du coup, création d'un nouveau topic dédié à Lorenzo!

[cyco]

à l’instant, Normand dit a dit :

 

Du coup, création d'un nouveau topic dédié à Lorenzo!

 

Topic créé 😉 

[amateur]

question aux habitués de suivi des ouragans/cyclones/typhons : sur le site Tropical Tidbits, on trouve les prévisions de trajectoire avec les ensembles des modèles Américain (GFS / GEFS) et Canadien (CMC/GEPS) mais quid du modèle européen CEP/IFS ?

Dans les trajectoires représentées sur le graphe  "Model Track Guidance", il y a tellement d'acronyme qu'on ne sait pas à quel modèle ils font références.

 

Sur le NHC Forecast, l'échéance est plus courte (plutôt normale) et il n'est pas forcément facile de voir quel modèle est privilégié (ou quelle option leur semble la plus probable).

[Quercus]

Il y a 2 heures, Normand dit a dit :

Il n'y a rien de sensationnel à dire qu'un ouragan puisse un jour toucher les côtes françaises... mais je te rejoins en disant que des ex cyclones qui interagissent avec de l'air froid sont probablement le plus gros risque de gros dégâts pour notre pays à l'heure actuelle et on en a connu quelques uns dans le passé (celui d'Octobre 1987 notamment sur la Bretagne/Normandie puis sud UK).

 

Pour info, en 1987, la tempête n'avait aucune caractéristique / origine tropicale. J'ai déjà vu / lu / entendu pas mal de fois cette histoire de soi-disant "post-cyclone", y compris chez des Bretons bien renseignés, et pourtant, il n'en est rien. C'était une tempête avec des vents d'intensité cyclonique, mais une tempête des latitudes moyennes rien d'autre.

[Normand dit]

il y a 29 minutes, Quercus a dit :

 

Pour info, en 1987, la tempête n'avait aucune caractéristique / origine tropicale. J'ai déjà vu / lu / entendu pas mal de fois cette histoire de soi-disant "post-cyclone", y compris chez des Bretons bien renseignés, et pourtant, il n'en est rien. C'était une tempête avec des vents d'intensité cyclonique, mais une tempête des latitudes moyennes rien d'autre.

Je l'ai lu plusieurs fois (notamment sur le forum Infoclimat) sans savoir que cette information était a priori fausse... Désolé.

[Quercus]

no worries Normand ! C'est juste que quand j'ai l'occasion de m'attaquer à des fables, je le fais ! Regarde un peu les cartes d'archives sur wetterzentrale si tu veux mieux appréhender la situation de 1987.

[cyco]

Il y a 2 heures, Quercus a dit :

 

Pour info, en 1987, la tempête n'avait aucune caractéristique / origine tropicale. J'ai déjà vu / lu / entendu pas mal de fois cette histoire de soi-disant "post-cyclone", y compris chez des Bretons bien renseignés, et pourtant, il n'en est rien. C'était une tempête avec des vents d'intensité cyclonique, mais une tempête des latitudes moyennes rien d'autre.

 

Merci de rétablir la vérité 😊

D'ailleurs l'utilisation du terme ouragan de 1987 à tord pour cette tempête hors norme contribue et contribuera toujours à tromper son monde. 

[cyco]

Il y a 2 heures, amateur a dit :

question aux habitués de suivi des ouragans/cyclones/typhons : sur le site Tropical Tidbits, on trouve les prévisions de trajectoire avec les ensembles des modèles Américain (GFS / GEFS) et Canadien (CMC/GEPS) mais quid du modèle européen CEP/IFS ?

Dans les trajectoires représentées sur le graphe  "Model Track Guidance", il y a tellement d'acronyme qu'on ne sait pas à quel modèle ils font références.

 

Sur le NHC Forecast, l'échéance est plus courte (plutôt normale) et il n'est pas forcément facile de voir quel modèle est privilégié (ou quelle option leur semble la plus probable).

 

Le modèle européen est nommé aussi ECMWF. 

[kivouar]

Il y a 1 heure, cyco a dit :

 

Merci de rétablir la vérité 😊

D'ailleurs l'utilisation du terme ouragan de 1987 à tord pour cette tempête hors norme contribue et contribuera toujours à tromper son monde. 

 

Selon l’échelle de Beaufort, si des vents moyen sont supérieurs à 118 km/h, c'est un ouragan, qu'il soit d'origine tropicale ou non.

 

Rien d'érroné à utiliser le terme d'ouragan pour cette dépression d'octobre 1987. Mais c'est vrai que la majeure partie des gens associe ouragan aux cyclone tropicaux.

 

Modifié 25 septembre 2019 par kivouar

[Idéfix37]

Il y a 5 heures, amateur a dit :

Dans les trajectoires représentées sur le graphe  "Model Track Guidance", il y a tellement d'acronyme qu'on ne sait pas à quel modèle ils font références.

 

Voici la liste des modèles utilisés par le NHC avec les acronymes correspondants. 

 

https://www.nhc.noaa.gov/modelsummary.shtml

[Julien42]

Il y a 2 heures, kivouar a dit :

 

Selon l’échelle de Beaufort, si des vents moyen sont supérieurs à 118 km/h, c'est un ouragan, qu'il soit d'origine tropicale ou non.

 

Rien d'érroné à utiliser le terme d'ouragan pour cette dépression d'octobre 1987. Mais c'est vrai que la majeure partie des gens associe ouragan aux cyclone tropicaux.

 

Je suis désolé mais ce que vous dites est faux. Un ouragan ou cyclone tropicaux est un système fonctionnant à l'énergie barotrope (énergie due à l'évaporation des eaux chaudes des océans) alors que les dépressions ou tempête des latitudes temperées fonction a l'énergie barocline (contraste de masse d'air). Concernant la tempête de 1987 elle ne possédait aucun cœur chaud et était uniquement due à une énergie barocline. Elle a certes produit des vents de force ouragan mais ce n'est en rien un ouragan en terme de structure interne et de mode de formation. 

[Idéfix37]

Il y a 7 heures, Quercus a dit :

cette histoire de soi-disant "post-cyclone

 

S’il ne pas possible de parler de « post cyclone », peut-on parler d’ex-cyclone? 

 

[Julien42]

On ne peux en aucun cas parler d'ex cyclone ou de psot cyclone car comme dit plus haut dans un de les commentaire cette tempête n'avait rien d'un ouragan en terme de structure. 

 

FIN DU HS