Climat des Vosges et du Jura

[Tim39]

Mettons à l'honneur les deux magnifiques massifs montagneux du nord-est de la France ! Parlons donc de la climatologie si humide des Vosges et de la climatologie si étrangement froide des combes du Jura ! Parlons aussi du passage, qui se compte en mois maintenant, des normes 1981-2010 à celles de 1991-2020.

[Tim39]

On en parlait justement @Count, de ce climat spécial pour ma part ma vallée est comme la tienne, très bien servie en nivole, mais surtout lorsque les dépressions viennent du nord-ouest ; en effet, elles se retrouvent bloquée par la (ma foi petite mais efficace) barrière du Crêt de Surmontant (1065m) au sud-ouest de ma commune, Saint-Lupicin. Ainsi, parfois, ça donne ça : 

 

 

Ça, c'était le 30 janvier 2019, après une espèce de blizzard qui a duré 4h et qui nous a ajouté 26cm, plus les 13 qui étaient déjà au sol... On flirtait avec les 40cm ! En soi, rien de très remarquable, puisque je suis à peine en dessous de 600m, mais en ces temps de réchauffement climatique intense et bien au final c'est pas si mal, surtout que, parfois, à Saint-Lupicin, il tombe autant de neige qu'il en tombe à 900m.

Le plus impressionnant est Ravilloles : village à 3-4km de chez moi, à 650m. Là-bas, la nivole peut tomber encore bien plus abondamment, surtout si elle vient du Sud. Ça a été le cas justement le 30 janvier 2019, et c'est pourquoi Ravilloles a eu pas loin de 60cm et des congères formées par le vent de Sud qui atteignaient 1m ! Je pense que, annuellement, Ravilloles doit bien recevoir 2m50.

La moyenne annuelle pour moi est d'environ 1m80 (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coteaux_du_Lizon).

[du 25]

Un secteur bien riche en neige, à 650 m dans le Haut-Doubs à Valdahon, en 4  à 5 ans, j'ai jamais vu plus de 20 cm au sol de mémoire?  Donc c'est vraiment pas mal. Peut etre que les 60 cm sont possibles chez toi de temps en temps ? 

[Tim39]

Il y a 1 heure, du 25 a dit :

Un secteur bien riche en neige, à 650 m dans le Haut-Doubs à Valdahon, en 4  à 5 ans, j'ai jamais vu plus de 20 cm au sol de mémoire?  Donc c'est vraiment pas mal. Peut etre que les 60 cm sont possibles chez toi de temps en temps ? 

 

On les a presque eus en effet, à la mi-janvier 2017 (autour de 50 à 55cm), après ça ne fait pas si longtemps que je suis dans le Haut-Jura, mais avec les témoignages d'autres jurassiens j'ai bien compris que par exemple à la Noël 2010 ou encore en mars 2006 (Et sûrement des autres encore) les 40-50cm étaient bien atteints.

[du 25]

il y a 13 minutes, Tim39 a dit :

 

On les a presque eus en effet, à la mi-janvier 2017 (autour de 50 à 55cm), après ça ne fait pas si longtemps que je suis dans le Haut-Jura, mais avec les témoignages d'autres jurassiens j'ai bien compris que par exemple à la Noël 2010 ou encore en mars 2006 (Et sûrement des autres encore) les 40-50cm étaient bien atteints.

 

Mars 2006 était exceptionnel d'ailleurs ici, dans ma vallée à 270 mètres j'avais 54 cm c'était magnifique.

 

Oui mais c'est vraiment pas mal sachant que les dernières hivers ont été un peu la cata.

 

[hervail]

J'ignore si ma situation dans la vallée du Lange au SO d'Oyonnax est propice au forts cumuls neigeux mais il ne faut pas remonter très loin pour atteindre les 40cm.

début février 2015 je mesurais 45cm en bas de chez moi à Groissiat, et les 40cm ont probablement été dépassé plusieurs fois depuis 2000 (janvier 2004, février 2005...)

Pour les 60cm là c'est déjà beaucoup plus rare et je n'ai que décembre 1990 comme exemple à citer, avant cela je n'ai pas vraiment de mémoire météorologique.

[Tim39]

Merci @du 25 pour le topic, ça m'a fait réapprendre ce qu'il s'est passé lors de cet événement climatique, notamment le fait que Météo n'a cessé démanteler qu'il allait tomber 20cm (de facto il en est tombé 3 fois plus 😑😑).

 

J'ai fouillé mes archives météorologiques et j'ai ressorti les 3 dernières années, et je vous en ai fait donc une moyenne (2017-2019). Il manque juste février et mars, c'est parce que je n'ai pas encore retrouvé février et mars 2018, mais je vous les ajouterai des que je les aurait trouvé. Ça donne ça donne ça :

 

Janvier : -2,1/4,7 avec 241,9mm et 46,3cm

Février : ...

Mars : ...

Avril : 3,7/17,2 avec 72,7mm et 7,0cm

Mai : 7,7/19,2 avec 150,1mm et 0,7cm

Juin : 12,4/25,5 avec 124,1mm et 0,0cm

Juillet : 13,8/27,5 avec 76,8mm et 0,0cm

Août : 13,3/26,5 avec 89,9mm et 0,0cm

Septembre : 9,0/21,8 avec 57,5mm et 0,0cm

Octobre : 6,9/17,1 avec 139,4mm et 2,7cm

Novembre : 2,2/8,5 avec 162,3mm et 20,3cm

Décembre : 0,3/6,4 avec 227,1mm et 29,3cm

 

À comparer avec le tableau climatique de Coteaux-du-Lizon  mais on remarque que les mois de janvier, mai, septembre et novembre restent relativement les mêmes (seulement au niveau des températures) que les mêmes mois sur la période 1991-2019 mais aussi qu'on assiste à une douceur très tôt dans le printemps (notamment en avril avec ses txm de 17,2 sur les 3 dernières années, surtout dues à un mois d'avril 2018 très chaud) et à une explosion estivale (on augmente le tout de presque 2°C il me semble par rapport à 1991-2019).

Pour les précips, on est plus Csb à Saint-Lupicin que Cfb ces trois dernières années, des 57,5 très petits millimètres de septembre (septembre 2018, 21,9mm, septembre 2019, 44,4mm) aux remarquables 241,9mm de janvier (en même temps on a frôlé les 500mm en janvier 2018, truc de dingue !). On a donc une saison sèche en milieu d'été/début d'automne et une saison très pluvieuse en décembre et janvier (février ne sera sûrement pas très élevé au niveau pluvio, autour de 90mm je pense).

Pour la nivole, c'est assez cocasse mais pourtant la moyenne est bien remontée en janvier, en octobre et en novembre sur les 3 dernières années, on peut citer des chutes de nivole qui ont contribué à cela : celle des 12-13 janvier 2017 et ses 50cm, celles (successives) de fin janvier 2019 et leurs 45cm, celle du 30 octobre 2018 et ses 8cm, celles de fin novembre 2017 et leurs 20cm ou encore celle de la mi-novembre 2018 et ses 18cm. Le cumul de nivole de décembre est lui descendu malgré un décembre 2017 à 83cm, dont 32 pour le 28, mais c'est parce qu'il n'y a rien eu en 2018 et seuls 5cm en 2019.

 

Voilà !

[JuraDoubs]

Bonjour,

 

J’ai fait quelques recherches pour mon secteur concernant la pluviométrie annuelle.

 

J’ai trouvé quelques données provenant d’une étude de la Forêt de Mignovillard, qui commence à l’altitude du village (850-870m) jusqu’à 1150m incluant la Combe Noire ainsi que les autres combes du secteur. 

 

Cette étude donne donc en moyenne 2000 mm voir plus sur la partie « haute » de la forêt de 1000 à 1180 m environ. 

 

Pour la partie Ouest et les plateaux qui redescendent vers Nozeroy et Censeau/Direction Champagnole, on tombe à 1500-1700 mm annuels.

 

Sur ma position je suis à 2-3 kms de cette forêt qui nous amène sur le relief au dessus du village de Mignovillard, et les plateaux cités au dessus plus à l’Ouest où il tombe 1500-1700mm, se trouvent de 5 à 15 kms de chez moi.

 

J’ai remarqué que les précipitations s’accrochent plus longtemps et plus « intensément » sur relief où se trouve la forêt. 

 

Pour Cerniébaud à 5 kms de chez moi, au Sud, à 930-950m, on arrive à 1850 mm annuels sur la période de 1999 à 2005 mais je n’ai pas d’autres données.

 

Je pense que sur ma position il y tombe peu ou prou la même quantité, peut être à peine moins, je dirais dans la tranche de 1750-1900mm.

 

J’ai pour l’instant relevé ici, 1794mm en 2018 et 1904 mm en 2019. Et depuis le 1er Janvier 2020 j’en suis à 545 mm.

 

Je fait donc appel à vous pour savoir si vous avez d’autres données plus complètes, je pense notamment à @alsavosges qui suit scrupuleusement les relevés pluviométriques, ou encore aux gars du coin : @Tim39, @Sphagnum qui il me semble connaît une personne de Mignovillard qui fait des relevés depuis longtemps à la Combe Noire, mais en fait il aussi sur le village ? 

Je pense également à @castres, @Guillaume71, @Big-Winter, @pablo25, @du 25 qui sont un peu plus loin mais qui connaissent bien le Massif du Jura et ont peut être des infos avec des gens du coin etc...

 

Il serait intéressant de savoir quels sont les secteurs les plus arrosés sur l'année, surtout qu’il peut y avoir de belles disparités à peu de distance. Les secteurs comme Le Risoux ou Le Massacre, ou le Sud du Massif dépassent certainement allègrement les 2000 mm...

 

Merci d’avance ! Et bonne journée.

 

Modifié 1 mai 2020 par JuraDoubs

[alsavosges]

il y a une heure, JuraDoubs a dit :

Je pense que sur ma position il y tombe peu ou prou la même quantité, peut être à peine moins, je dirais dans la tranche de 1750-1900mm.

J’ai pour l’instant relevé ici, 1794mm en 2018 et 1904 mm en 2019. Et depuis le 1er Janvier 2020 j’en suis à 545 mm.

 

Sans vraiment connaître précisément le secteur, l'estimation de ton cumul annuel me semble cohérent.

Les fiches climato de MF indiques les valeurs suivantes (1981-2010) :

- Lamoura 1124 m : 2015.6 mm

- Les Rousses 1110 m : 1935.2 mm

- La Pesse 1133 m : 1673.5 mm 

[JuraDoubs]

il y a 9 minutes, alsavosges a dit :

 

Sans vraiment connaître précisément le secteur, l'estimation de ton cumul annuel me semble cohérent.

Les fiches climato de MF indiques les valeurs suivantes (1981-2010) :

- Lamoura 1124 m : 2015.6 mm

- Les Rousses 1110 m : 1935.2 mm

- La Pesse 1133 m : 1673.5 mm 

 

Merci de ton retour. Le cumul de La Pesse est plutôt « faible » par rapport aux Rousses, je pensais qu’il en tombait au moins autant là bas. Je me situe à 40/50 kms au Nord de ces stations. Effectivement, la topographie joue beaucoup et plusieurs massifs joue un rôle important pour bloquer/accentuer les précipitations. 

 

Je sais que du côté de Saint-Laurent en Grandvaux (39) la pluviométrie est intéressante. 

 

Par curiosité tu n’aurais pas d’autres données annuelles sur le Massif (Doubs/Jura/Ain) ? 

 

Et vu qu’on parle des Vosges ici aussi, Sewen est quand même impressionnant tout comme le secteur de @Count, on ne doit pas faire beaucoup mieux comme déjà dit en France aux mêmes altitudes.

Modifié 1 mai 2020 par JuraDoubs

[alsavosges]

La station de Sewen-lac d'Alfeld cumule bien plus que Kruth ou Rupt-sur-Moselle, on est véritablement un bon cran au-dessus avec 2400.9 mm en moyenne à l'année (1026.9 mm du 1er au 31 mars 2016 par exemple). 

Dans les stations à fort cumul du Massif des Vosges, la station du Ballon d'Alsace cumule presque autant avec 2387.7 mm en moyenne.

Je ne pense pas qu'il existe beaucoup de stations, en France métropolitaine , qui cumulent autant (2400 mm) sans creux mensuels marqués. 

 

[du 25]

Pour le moment, j'ai pas trop trouvé de données sur les précipitations mais je retrouver une étude sur le nombre d'éclairs sur la région, je pense que cela peut interessé.

 

 

 

 

[JuraDoubs]

Oui intéressant @du 25, on voit bien l’effet du relief sur cette carte, à partir du second plateau le nombre d’éclairs augmente bien, en raison de la convection l’été donnant de bons orages, ce qui permet d’avoir peu de creux (sauf certaines années) en été, et donc un cumul annuel relativement important.

[fran39]

Rapidement j'ai sorti 2 cartes de normales 1981/2010 très (trop?) zoomées sur les Vosges et le Jura. On y voit aussi les données aux postes.

Et pour La Pesse c'est 1871.6 mm que j'ai...

[Tim39]

Il y a 3 heures, alsavosges a dit :

 

Sans vraiment connaître précisément le secteur, l'estimation de ton cumul annuel me semble cohérent.

Les fiches climato de MF indiques les valeurs suivantes (1981-2010) :

- Lamoura 1124 m : 2015.6 mm

- Les Rousses 1110 m : 1935.2 mm

- La Pesse 1133 m : 1673.5 mm 

 

Aaaah on a un massif bien pluvieux quand même  quid des cumuls de nivole pour ces stations ? Y'a rien ? 

[alsavosges]

il y a 9 minutes, fran39 a dit :

Rapidement j'ai sorti 2 cartes de normales 1981/2010 très (trop?) zoomées sur les Vosges et le Jura. On y voit aussi les données aux postes.

Et pour La Pesse c'est 1871.6 mm que j'ai...

 

[Matt67]

Cela change un peu des précipitations ,j'ai fais un petit graphique avec l'écart des TNM/TXM par rapport à la normale des mois d'avril au Markstein, Avril 2020 3ème plus chaud sur les TX et TN depuis 1995. Ce qui m'a surpris c'est la "différence " entre 1995-2006 et 2007-2020....

 

D'avril 1995 à avril 2006 nous étions en moyenne, sur cette période, 0,5° sous la normale 1981-2010 pour les TNM et 0,8°C sous la normale pour les TXM

D'avril 2007 à avril 2020 nous sommes en moyenne, sur cette période, 1,1°C au dessus des normales 1981-2010 pour les TNM et 1,8°C au-dessus des normales pour les TXM

 

[JuraDoubs]

Il y a 1 heure, fran39 a dit :

Rapidement j'ai sorti 2 cartes de normales 1981/2010 très (trop?) zoomées sur les Vosges et le Jura. On y voit aussi les données aux postes.

Et pour La Pesse c'est 1871.6 mm que j'ai...

 

Merci Fran !

 

On voit que le nord du Massif est moins arrosé. Lamoura... vainqueur neige pluie et froid !! 

 

Pas énormément d’écart entre Pontarlier et Les Fourgs.

 

Etonnant l’Abergement Sainte Marie avec presque 400mm de moins qu’ici alors que c’est à 10 kms environ d’ici. Je suis juste au Nord de Cerniebaud.

 

Merci pour cette carte en tout cas. Cela donne un bon ordre d’idée des cumuls. Il y a bien sûr seulement les données là où sont installées les stations, mais comme je l’ai dit plus haut, sur le Risoux au dessus de Chapelle des Bois, dans La Forêt du Massacre ou ici au dessus du village sur la tranche1100/1200m cela doit tourner au delà des 2000mm, surtout le Massacre et Le Risoux où les précipitations sont fortement accentuées... jusqu’à 2500mm ? Mais pas évident d’avoir des infos sur ces endroits..

 

[alsavosges]

Plusieurs cumuls 1981-2010 ne correspondent pas à celles des fiches climato MF (!) mais les grandes zones pluviométriques sont bien visibles.

 

Fiches climato / carte MF :

 

- Markstein : 1523.3 mm / 1868.5 mm

- Kruth : 2001.4 mm / 2028.8 mm

- Ballon d'Alsace : 2387.7 mm / 2229.5 mm

- Giromagny : 1679.0 mm / 1768.0 mm 

[Toto74]

Il y a 13 heures, fran39 a dit :

Rapidement j'ai sorti 2 cartes de normales 1981/2010 très (trop?) zoomées sur les Vosges et le Jura. On y voit aussi les données aux postes.

Et pour La Pesse c'est 1871.6 mm que j'ai...

 

Merci beaucoup pour les cartes ! 

 

Ce serait super d'avoir les mêmes pour les Alpes du Nord. 

[Tim39]

Il y a 20 heures, fran39 a dit :

Rapidement j'ai sorti 2 cartes de normales 1981/2010 très (trop?) zoomées sur les Vosges et le Jura. On y voit aussi les données aux postes.

Et pour La Pesse c'est 1871.6 mm que j'ai...

 

Où peut-on trouver ces magnifiques cartes ? J'aimerais bien creuser un peu le sujet je pensais être vers les 1800mm  annuels mais au vu de ce qu'il y a à Saint-Claude, Lézat et CDJ je me rends compte que c'est plus 1900mm annuels que j'ai en fait

[Matt67]

il y a 7 minutes, Tim39 a dit :

 

Où peut-on trouver ces magnifiques cartes ? J'aimerais bien creuser un peu le sujet je pensais être vers les 1800mm  annuels mais au vu de ce qu'il y a à Saint-Claude, Lézat et CDJ je me rends compte que c'est plus 1900mm annuels que j'ai en fait

 

Il me semble que ces cartes sont "internes" à MF  

[Tim39]

à l’instant, matt67 a dit :

 

Il me semble que ces cartes sont "internes" à MF  

 

Donc on ne peut pas les voir c'est ça ? Dommage...

[Matt67]

il y a 2 minutes, Tim39 a dit :

 

Donc on ne peut pas les voir c'est ça ? Dommage...

Non je ne crois pas  

@fran39 pourrais tu confirmer ou infirmer ? 

 

[Arkus]

Si les cartes ne sont pas accessibles, les données, elles, sont publiques, et rien n'empêche de faire des cartes soi-même :

https://www.infoclimat.fr/climatologie/

https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=produit&id_produit=117&id_rubrique=39