Prévision nationale des coups de vents (2013-2014)

[Ced80]

Autant pour moi, on ne voit pas bien sur UKMO (il faudrait une échéance intermédiaire)..

[Crazyboy]

Je reste persuadé qu il faut faire attention a ukmo, sa maille trop large ne nous aide pas vraiment il est vrai, mais c est le seul qui place les régions de France les plus au nord sous de probables rafales de vent très fortes, il est d ailleurs encore plus incisif que le gfs et le cep a mon sens.

[MCS34]

UKMO ne voit rien ? On ne doit pas avoir le même modèle car le creusement est bien là et bien intense d'ailleurs. CEP suit avec un passage au nord Manche et les départements bordant la Manche sont exposés à un risque de tempête. Dans le nord-ouest de manière générale il s'agit plutôt d'un coup de vent voire assez fort du sud-Bretagne à la région Parisienne et les Ardennes. Ailleurs en effet plus grand chose en l'état actuel des modèles. La trajectoire est donc bien révisée plus au nord ce matin mais le risque de tempête est bien présent sur les côtes de la Manche.

+1. La prévision est même renforcée ce matin avec ECMWF qui n'hésite plus à modéliser une dépression profonde et en phase de creusement lors du passage dans le coin contrairement à hier où on était en phase de comblement sur ce modèle. C'est bien + dynamique.J'ai l'impression que certains ont la mémoire courte ici à commencer à donner des valeurs par régions. On est à 100h encore et c'est énorme pour la prévision d'une cyclogénèse ! Combien de fois j'ai vu des trajectoires changer du tout au tout à de telles échéances !

Il est urgent d'attendre !! "Wait and see"...

PS : pour ce qui est de UKMO je reposte cette citation de TreizeVents de janvier 2013 :

"Pour ceux qui ne seraient pas allés consulter le topic sur les résultats des modèles en 2012, un petit élément qui brise certaines idées reçues : Ukmo a une résolution de calcul de 25 km x 0.01 hPa, contre 23 km x 0.03 hPa pour GFS. Ils sont donc quasiment équivalents sur la taille de la maille (2km d'écart c'est négligeable), mais Ukmo est trois fois plus fin sur l'épaisseur. On est loin de l'image d'un modèle anglais trop "grossier" par rapport à d'autres modèles comme GFS !"

/topic/80441-prevision-nationale-des-coups-de-vents-2012-13/page-33'>http://forums.infoclimat.fr/topic/80441-prevision-nationale-des-coups-de-vents-2012-13/page-33 (dernier message).

[Run999H]

+1. La prévision est même renforcée ce matin avec ECMWF qui n'hésite plus à modéliser une dépression profonde et en phase de creusement lors du passage dans le coin contrairement à hier où on était en phase de comblement sur ce modèle. C'est bien + dynamique.

J'ai l'impression que certains ont la mémoire courte ici à commencer à donner des valeurs par régions. On est à 100h encore et c'est énorme pour la prévision d'une cyclogénèse ! Combien de fois j'ai vu des trajectoires changer du tout au tout à de telles échéances !

Il est urgent d'attendre ! "Wait and see"...

PS : pour ce qui est de UKMO je reposte cette citation de TreizeVents de janvier 2013 :

"Pour ceux qui ne seraient pas allés consulter le topic sur les résultats des modèles en 2012, un petit élément qui brise certaines idées reçues : Ukmo a une résolution de calcul de 25 km x 0.01 hPa, contre 23 km x 0.03 hPa pour GFS. Ils sont donc quasiment équivalents sur la taille de la maille (2km d'écart c'est négligeable), mais Ukmo est trois fois plus fin sur l'épaisseur. On est loin de l'image d'un modèle anglais trop "grossier" par rapport à d'autres modèles comme GFS !"

/topic/80441-prevision-nationale-des-coups-de-vents-2012-13/page-33'>http://forums.infoclimat.fr/topic/80441-prevision-nationale-des-coups-de-vents-2012-13/page-33 (dernier message).

Et pour ma part, ça reste le modèle le plus fiable actuellement. GEM a tenté de le suivre par moment, GFS encore plus partiellement et c'est au tour du CEP qui paraît finalement encore plus incisif. Si les modèles restent à peu près en l'état, ça sera une belle victoire de UKMO dans la globalité (anticipation, intensité et trajectoire). A noter également que ce même modèle a été à plusieurs reprises contre vents et marées (mouarf que c'est drôle...) pour insister sur des non-creusements l'an passé. On disait "c'est sa large maille qui lui fait défaut" sauf qu'il a été dans le vrai et pour cause puisqu'il n'y a pas eu de tempêtes la saison passée... Alors qu'au même moment GFS et surtout CEP ont sortis des scénarios mais qui ne s'étaient jamais réalisés.

Donc pour moi, ukmo qui voit une tempête depuis 5-6 sorties consécutives est un gage de fiabilité non-négligeable

[Invité Sky Blue]

C'est vrai Run que CEP à modélisé des bombes Atlantique qui ne sont jamais arrivées hein Bruno.

Et puis récemment UKMO fut le meilleur sur le positionnement de certains cut off un peu contre vent et marées.

En conclusion certainement le meilleur modèle à moyen terme cette année.

[MCS34]

Sur UKMO 00z c'est 975 hPa puis 965 :

Vent moyen :

UKMO Bracknell (on attend la suite) :

[Virgile]

Il commence y a avoir tout de même une certaine cohérence après le désordre que nous offre ce genre d'évenements.

Il s'agirait donc du développement en fin de twalveg d'une dépression naissant sur l'atlantique et qui aurait pout trajectoire le centre de l'angleterre. cette dépression dite explosive n'aurait rien d'extraordinaire pour la saison (entre 970 et 975 hpa en son centre).

Ukmo, GEM, le cep, bom, gfs voient cette situation avec quelques exemples :

La tempete concernerait surtout le sud des iles britaniques, la manche et les cotes de la manche version française. Ailleurs beaucoup moins d'ntensité.

Vraiment rien d'extraordinaire pour la saison pour le moment.

[MCS34]

Mauvais phasage de l'anomalie sur le dernier GFS avec une trajectoire plus au Sud :

A la manière du 12z d'hier :

Le scénario d'un retard dans le creusement pour notre pays fait partie d'une des nombreuses possibilités pour la prévision de cette dépression :

Ce scénario (banal coup de vent de Sud-Ouest avec une trajectoire en Manche) n'est vraiment pas à écarter. Cela fait 2 fois en 48h que GFS déterministe le propose.

[Raph30]

Oui et en conséquence un creusement moins prononcé (985 hPa), un déplacement plus lent et des vents moins forts (on reste tout de même sur 110 près des côtes et 80/90 dans les terre sur un bon quart NO). Mais ça va encore bouger et ça reste bon : notre dépression est toujours là !

[alexandre77]

tout ca me rappelle pas mal la situation rencontrée en décembre 2011, avec une dynamique assez semblable et au final, un passage de la depression en manche, la pression était autour de 980hpa si je me souviens bien.

[momo4850]

prévisions du vent en Manche ( quelques km au Nord Ouest de Cherbourg ) ( un des endroits les plus exposés ) selon WRF-NMM 12Z .le plus fort de l'épisode est attendu Lundi Matin .

[CyrilD44]

En espérant que ça ne refasse pas le flop de la tempête du 1er Février 2013 qui avait totalement disparu des modèles 48 heures avant /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[MCS34]

Résumé de GFS/GEFS ens. du 24/10/2013 06Z :

Contexte : dépression d’une pression comprise entre 990 hPa et 960 hPa, selon les scénarios, modélisée pour le lundi 28 octobre 2013 centrée en Manche ou dans le Sud de la Grande Bretagne.

Détails :

1. Run déterministe : coup de vent (rafales d’environ 80 à 100 km/h dans les terres) du Nord-Ouest à l’extrême Nord de la France. Creusement modéré aux abords de la France (990 hPa puis 980 hPa).
2. Run de contrôle : fort coup de vent sur le Nord de la France.
3. Perturbations GEFS (au nombre de 20) :

• Scénarios tempétueux sur au moins une partie de la France : 5/20 soit 20% des perturbations GEFS, dont extrêmes (violente tempête) : 1/20 soit 5% des perturbations GEFS.
• Scénarios tempétueux uniquement sur la G.B., les Pays-Bas, la Belgique, l’Allemagne : 4/20 soit 20% des perturbations GEFS.
• Coup de vent sur la G.B. et/ou la France, les Pays-Bas, la Belgique, l’Allemagne : 7/20 soit 35% des perturbations GEFS.
• Avortement (ou "quasi-avortement") du creusement : 4/20 soit 20% des perturbations GEFS.

Total tempête en France : 5/20 perturbations GEFS soit 25% des perturbations GEFS.

Total tempête : 9/20 perturbations GEFS soit 45% des perturbations GEFS.

Conclusion :

Modélisations GFS/GEFS 06z mitigées pour la survenue d’une tempête en France.

Perturbation la plus extrême de cette sortie :

[Cotissois 31]

Oui, en fait on peut avoir directement ce calcul avec les clusters (classification des membres)

Il ya bien 5% sur le dernier GEFS qui voit la tempete se creuser nettement sur le proche-Atlantique.

UKMO est dégradé en résolution sur tous les sites gratuits sauf sur les cartes de MCS34, c'est pour çà que UKMO est difficile à utiliser.

Mais, avis perso, surtout vérifiez les extrêmes de l'ensemble. Tant qu'ils existent, on ne peut surtout pas se fixer un scénario.

Sachant que les modèles commenceront à se décider définitivement une fois que la tempête sera en gestation sur l'ouest Atlantique, à J-2, pas avant.

Tant que le processus n'est pas en marche, les modèles déterministes inventeront toute sorte de scénarios.

[christian_d]

Bonjour

Altocumulus, ils sont intéressants tes relevés au niveau de Cherbourg.

Je me demande s'il n'y a pas une inversion dans ton tableau : les rafales en mer avec dégagement de 5 kms (1ere ligne "2m1") sont moins fortes que les rafales en terrain dégagé avec quelques obstacles (seconde ligne "2m2").

[MCS34]

Petites infos en anglais sur cet événement potentiel :

The Met Office has issued extreme weather warnings as 90mph gales threaten to lash coastal regions, with 80mph winds uprooting trees and ­damaging buildings inland.

The storm is predicted to sweep into the South, then the rest of the country, overnight Sunday and into Monday.

Jonathan Powell, of Vantage Weather Services, said: “This is a very brutal weather system. A repeat of 1987 is highly likely.”

http://www.express.co.uk/news/uk/438817/Lightning-strikes-as-biggest-storm-since-1987-sweeps-in

Traduction de certaines citations de l'article :

"La tempête en question, est actuellement une perturbation mineure sur le golfe du Mexique, qui se propagera vers l'est pour être absorbée dans le jet stream puissant actuellement au large de la côte est des États-Unis."

"Le développement exact et la trajectoire est encore incertaine, mais cette dépression semble plus susceptible de traverser le centre ou le sud de la Grande-Bretagne au cours de la journée de lundi, mais le centre dépressionnaire pourrait passer plus au Sud ou plus au Nord."

[bensurf]

Moi ce qui me choque dans ton article MCS c'est cette phrase : This is a very brutal weather system. A repeat of 1987 is highly likely.

Si le météorologue cité parle bien de l'ouragan de 1987 (pour rappel 948 hPa et rafales à 220km/h) il y a de quoi s'inquiéter.

Je ne sais pas d’où vient sa source

[Raph30]

Oui, c'est peut-être le LCM version English /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[music85]

Oui, c'est probablement une société privée...

Le MetOffice (organisme public ) résume bien la situation (ils ont déjà émis un avertissement orange) :

A very intense low pressure system is forecast to run northeastwards across the country early on Monday, bringing the potential for an exceptionally windy spell of weather for southern parts of the UK. At the same time, persistent, heavy rain could cause some surface water flooding.

At this early stage there is uncertainty about the timing, intensity and track of the low. However, the public should be prepared for the risk of falling trees as well as damage to buildings and other structures, bringing disruption to transport and power supplies.

A strong, high-level jet is expected to engage warm low level air to give rise to a rapidly moving low pressure system later on Sunday. This is expected to run northeastwards, probably across England and Wales, with very strong winds on its southern and western flanks. There is the potential for gusts of over 80 mph, especially on exposed coasts, both in southwesterly winds ahead of the low and west to northwesterly winds behind it.

Traduction : « Une dépression très creuse devrait suivre une trajectoire vers le nord-est en traversant le pays tôt lundi, pouvant apporter un épisode venteux exceptionnel pour la partie sud du Royaume-Uni. [...]

À ce jour, il subsiste des incertitudes sur le timing, l'intensité et la trajectoire de la dépression. Cependant, la population devrait être préparée au risque de chutes d'arbres, de dommages sur les bâtiments et autres structures, pouvant causer des perturbations dans les transports et les réseaux de distribution d'électricité.

Un violent courant-jet va attirer (?) de l'air chaud de basses couches pour donner naissance à une dépression au déplacement rapide tard dimanche. Il devrait se déplacer vers le nord-est, probablement en traversant l'Angleterre et le pays de Galles, avec des vents très forts sur ses flancs sud et ouest. Il y a possibilité de rafales dépassant 80 mph (128 km/h), particulièrement sur les côtes exposées, à la fois de direction sud-ouest au passage de la dépression, et de direction nord-ouest après la bascule. »

Source : http://www.metoffice.gov.uk/public/weather/warnings/#?tab=warnings&map=Warnings&zoom=5&lon=-3.50&lat=55.50&fcTime=1382914800&regionName=se

Sur les modèles, la trajectoire commence doucement à se préciser pour un passage entre l'Angleterre et la Manche dans une majorité de scénarios. Toutefois, on a quelques scénarios minoritaires qui subsistent, avec un passage plus au nord ou plus au sud (cf. certaines perturbations de GEFS). Il va falloir attendre l'apparition de l'anomalie au large pour y voir plus clair...

Concernant l'intensité, il y a, je trouve, beaucoup plus d'incertitudes... Cela va du simple coup de vent à la tempête (relativement classique toutefois).

momo4850

[momo4850]

le bulletin officiel parle des rafales pourront probablement dépassé les 80 mph ( 128 km/.h ) ( Alerte Orange pour Londres et le Sud Est )

A strong, high-level jet is expected to engage warm low level air to give rise to a rapidly moving low pressure system later on Sunday. This is expected to run northeastwards, probably across England and Wales, with very strong winds on its southern and western flanks. There is the potential for gusts of over 80 mph, especially on exposed coasts, both in southwesterly winds ahead of the low and west to northwesterly winds behind it.

bulletin complet :

http://www.metoffice.gov.uk/public/weather/warnings/#?tab=warnings&map=Warnings&zoom=5&lon=-3.50&lat=55.50&fcTime=1382914800&regionName=se

[Run999H]

Globalement on est tous d'accord sur cet épisode. Les incertitudes demeurent sur la trajectoire et l'intensité du phénomène mais ces mêmes incertitudes s'amenuisent au fil des sorties et à ce jour, le scénario le plus probable se positionne sur un risque de tempête classique pour le sud de la Grande Bretagne et les côtes de la Manche et ailleurs un coup de vent pour les régions au nord de la Loire. Un peu plus au nord ou un peu plus au sud c'est possible mais de gros décalages semblent de moins en moins probables désormais.

[nicolass]

Tempête assez sérieuse sur le dernier GFS, avec 120-130 généralisés sur les côtés quand même. Désormais la formation de l anomalie est dans 48h, le passage de la dép. est modélisé dans 90h. On perd 10hPa sur ce run de GFS.

[Marées]

Pourquoi cette facheuse tendance a GFS de nous sortir toujours de 12Z plus violent que les 06Z, peut être pour nous aider à nous endormir, sereins.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme d'habitude il va falloir attendre au moins Samedi soir pour avoir une trajectoire "précise" de la dépréssion, même si Sud GB/Manche semble être acquis ce soir.

Dans tout les cas, tranquilitté sur les côtes, pas de submersion coefficient de marée de 33. On aurais été quelques loulous d'infoclimat à vouloir cette dépréssion se conjuguer à une vive eau, mais la on touche le fond, on aurait pu avoir 60, non, 33... Je vais en faire une grande, dépréssion !!

[MCS34]

UKMO modélise toujours une dépression aussi agressive avec une tempête notable sur le Sud de la GB :

Il est très stable au niveau de la trajectoire.

[Run999H]

GFS et UKMO se sont alignés à peu de choses près. 5hpa en moins chez UKMO, une trajectoire légèrement plus orientée au sud-ouest que GFS mais ça reste léger voire insignifiant et d'autant plus à cette échéance. En l'état actuel des choses, un risque de tempête existe pour les régions Bretagne, Basse-Normandie, Haute-Normandie, Picardie et Nord-Pas-de-Calais. Les départements côtiers sont les plus exposés au risque avec des valeurs proches des 130 km/h pour les côtes et 100/110 km/h dans les terres. Plus à l'intérieur des terres de ces mêmes régions on tournerait entre 90 et 100 km/h tandis que sur les régions Pays-de-la-Loire, Centre, Ile de France puis Champagne-Ardennes on serait sur des valeurs proches de 70/80 km/h ainsi que sur toute la côte Atlantique voire 90 km/h pour les côtes des Pays-de-la-Loire.

C'est la tendance du jour, c'est à dire une tempête assez active mais loin d'être exceptionnelle. Un creusement rapide qui va toucher le Pays en 12 heures de temps entre Dimanche soir et Lundi à la mi-journée. Bien entendu cette prévision reste à confirmer et sous réserves de décalages ci et là... Le "jeu" est plus pour permettre une première estimation du phénomène !