Coups de vent - saison 2020/2021

[gugo]

Bonsoir, 

 

On garde ce soir une nette opposition (sur les aspects généraux) CEP-ARPEGE-UKMO face à GFS-ICON, les premiers voient un passage du creusement sur la Manche entrant possiblement en Normandie. Alors que ICON-GFS mettent surtout en avant une entrée dans les terres par les PDLL

 

 

 

 

On notera le scénario GEM un peu spécial avec une sorte de double entrée avec un premier creusement qui arrive côté Manche et un second dans le même temps qui arrive par les PDLL.

Pour autant ce scénario me semble peu crédible pour l'instant.


Alors la question et tout l'enjeu de la situation actuelle est de savoir quel camp va avoir raison. On peut essayer de mettre en avant quelques éléments de réponse si on analyse de manière générale la situation et les différences principales entre les deux camps. EN analysant les différences et connaissant les points forts/faibles de chaque modèle on pourrait dégager un scénario. 

 

Comme on le voit ci dessous avec ARPEGE on a une activité dépressionnaire nord-atlantique assez peu dynamique qui limite la petite pulsion de l'AA et donc l'enfoncement du talweg:

 

 

 

Alors que GFS lui décuple le tout ce qui fait réaction en chaîne activité dépressionnaire plus forte (et plus concentré), permet à la pulsion légèrement plus de se développer, qui va permettre au talweg d'un peu plus s'enfoncer :

 

 

 

Donc l'enjeu se situe notamment sur la gestion de l'activité dépressionnaire au sud du Groenland. ARPEGE n'est pas forcément une référence dans le domaine (comme on l'a vu parfois par le passé sur des situations incertaines à 90-100h en hiver). Mais l'appuie de CEP et de UKMO qui sont bien dans la même logique avec un creusement 10-15hP moins fort et étalement dépressionnaire plus vaste donne du crédit à l'option ARPEGE. 
On le sait bien quand ARPEGE-UKMO-CEP sont en accord ils sont difficiles à déboulonner, bien que d'expérience personnelle j'ai pu constater que GFS peut parfois être aussi bon que les Européens sur le domaine des talwegs, il a en plus le soutient non négligeable de ICON. Je n'évoque pas GEM car je le considère hors jeu.  

Mais ce qui fait encore alourdir la balance du côté Européen, c'est la quasi unanimité de ensemble ARPEGE et ensCEP sur le creusement et le passage dans la Manche et non par les PDLL, là où GEFS est plus séparé en mode moitié-moitié:

 

On perçoit juste un léger creux sur PEARPEGE donnant dû à 2-3 scénarios dans cette optique:

 

 

 

 

De ce fait personnellement je ferai confiance aux Européens à l'heure actuelle. Donc pour les forts cumul de PP c'est au dessus de la Loire clairement.
Le vent à débattre.

On voit que sur CEP le comportement est tout à fait surprenant (indirectement il ne suit pas tant que ça ARPEGE-UKMO) avec une arrivée sud Bretagne un peu comme GFS donnant de fort vent sur les côtes atlantique, puis remontée sur la Manche, puis redescente sur les PDLL et traversée des terres. IL semble avoir des phénomènes d'occlusions non négligeable qui seront à suivre et prendre en compte, même si je pense que CEP a un peu "fumé" sur la logique. Pour mieux se rendre compte:

 

 

 

 

 

Donc si on part sur la logique que le scénario UKMO-ARPEGE et indirectement CEP (même si c'est une sorte d'entre deux au début après la logique bascule par la Manche comme expliqué plus haut), on a au sein de ce groupe un autre duel avec ARPEGE (et surement UKMO) qui est beaucoup plus classique avec une entrée de vent et du creusement par la Manche:

 

 

 

 

Donc pour conclure, sur ce qui est des paramètres généraux on pourrait pencher vers les Européens. On sent que les paramètres généraux ne sont clairement pas calés car au sein d'un même camp les comportements venteux et  des centres d'actions plus en détail sont clairement imprécis (on a aussi des écarts notables entre GFS/ICON). Les retour d'occlusion seront à surveiller même si la prudence me mettrait plus du côté de ARPEGE face au scénario assez délirant de CEP.

 

 

Bonne soirée

Gugo

Modifié 29 septembre 2020 par gugo

[ninofishing]

Pas si isolé que ça dans son ensemble CEP... J'ai pioché ça dans les 1ers membres pour illustrer : 

Globalement tous les membres proposent un creusement plus intense que sur ARP ou GFS. Les vents max côtiers vont de 120 à 170km/h et la zone impactée va de l'embouchure de la Gironde à la Bretagne. 

[Nico 14]

il y a 4 minutes, ninofishing a dit :

Pas si isolé que ça dans son ensemble CEP... J'ai pioché ça dans les 1ers membres pour illustrer

 

C'est l'ensemble 0z @ninofishing,le 12z est en cours de sortie😉

[ninofishing]

il y a 2 minutes, Nico 14 a dit :

 

C'est l'ensemble 0z @ninofishing,le 12z est en cours de sortie😉

Mea culpa 😷

[_sb]

Le 27/09/2020 à 20:59, _sb a dit :

IFS ENS fait le grand écart entre scénario minimal et maximal, toutefois, il monte jusqu'à 165 km/h en rafales sur les côtes du Morbihan. UKMO voit du 110 km/h, certains membres de GEFS montent à plus de 130 km/h dans les terres

 

Cette modélisation explosive n'est pas nouvelle, les signaux sont présents depuis au moins 48h (et même 72h).

 

IFS ENS de ce matin (le 12Z n'est pas encore sorti) envisageait déjà les deux options indiquées par Gugo.

Par rapport à cette même sortie, IFS 12Z est au-dessus du scénario maximal de son ensemble matinal pour les rafales et dans le quantile 95 bas pour la pression. À voir dans une bonne demie-heure, l'évolution de l'ensemble sera intéressante à analyser.

[Nico 14]

L'ensemble 12z suit le déterministe avec une majorité de scénarios à violente tempête:

 

 

 

Modifié 29 septembre 2020 par Nico 14

[_sb]

La moyenne d'IFS ne bouge quasiment pas malgré tout et IFS reste sur le niveau maximal atteint par son ensemble. Le signal est fort sans être encore définitif. Donc à surveiller (IFS, UM, ICON (ICON-EU > ICON) sont potentiellement explosif ce soir). Des valeurs de 110 à 120 km/h semblent a minima probable sur les côtes et le proche intérieur à l'intérieur d'une zone s'étalant entre Morbihan et Gironde.

 

[loghanlc]

Bonsoir. 

Petite question, 

Que veut dire pdll ? 

Merci et bonne soirée. 

[dudule]

à l’instant, loghanlc a dit :

Bonsoir. 

Petite question, 

Que veut dire pdll ? 

Merci et bonne soirée. 

Pays de la Loire. Ce qui signifie plus belle région du monde pour les non-initiés. 😉

[loghanlc]

il y a 10 minutes, dudule a dit :

Pays de la Loire. Ce qui signifie plus belle région du monde pour les non-initiés. 😉

😁. Tellement évident. Merci. 

 

[Ralala78]

Il y a 1 heure, ninofishing a dit :

Kilomètres par heure, l'unité de vitesse du vent. 😉

 

Il y a 1 heure, Objek41 a dit :

Bonjour,

 

Suis désolé de poser cette question mais je ne trouve pas l'info sur internet.

Que veut dire Kph sur vos captures d'écran ? 

Merci

Je ne pense pas, c'est plutôt Knot per hour, autrement dit des Noeuds ou Miles par heure, donc il faut multiplier par 1.852 pour avoir des km/h.

[Cers]

il y a 11 minutes, Ralala78 a dit :

 

Je ne pense pas, c'est plutôt Knot per hour, autrement dit des Noeuds ou Miles par heure, donc il faut multiplier par 1.852 pour avoir des km/h.

 

Salut, non ce sont des km/h si on parle bien des mêmes cartes. 166 noeuds en Bretagne ca ferait beaucoup là. 

[Ralala78]

il y a 6 minutes, Cers a dit :

 

Salut, non ce sont des km/h si on parle bien des mêmes cartes. 166 noeuds en Bretagne ca ferait beaucoup là. 

 

Eh bien dans ce cas l'unité n'est pas bonne pour kilomètre par heure, c'est km/h et non Kph surtout si ces cartes sont de provenance anglophone.

[Cers]

il y a 4 minutes, Ralala78 a dit :

Eh bien dans ce cas l'unité n'est pas bonne pour kilomètre par heure, c'est km/h et non Kph surtout si ces cartes sont de provenance anglophone.

 

Non, c'est knots tout court, ou kilometers per hour (kph). 1 knot équivaut à 1.852 km/h

[Cers]

Autrement c est miles per hour (mph).

[lulu39]

ICON : Sortie en cours, rejoignant certains scénarios du modèle CEP : 🤯 :

 

 

[Run999H]

Icon rejoint le camp des européens ce soir et pas qu’un peu avec du 160-170 km/h pour La Baule ! 

Un scénario un peu extrême quand même qui se rapproche du scénario le plus violent de l’ensembliste européen (pas isolé néanmoins). Particulièrement violent également dans les terres du 44-56–35 avec du 140-150 km/h en pointe ...

 

Restons mesurés pour le moment car il y a bien souvent une part de vérité chez des modèles tels que GFS et Arpege qui s’entêtent sur un scénario plus soft. 

 

La version tempête prend du galon ce soir pour les PDLL et la Bretagne.

[_sb]

Pour les nœuds, kt ou kts

 

En effet, la PEARP table toujours pour des 100 km/h effleurant à peine les côtes. Le Q90 en témoigne :

 

 

 

Diagramme pris juste au nord de l'embouchure de la Loire, dans les marais salant de Guérande : seuls quelques rares membres dépassent ce seuil :

 

 

Ce n'est pas tant la valeur centrale du creux qui importe ici mais le gradient de pression du du système frontal

 

[SydroX44]

A noté que Arpège 18z  déterministe fait quand même un pas vers le scénario tempête CEP avec un abaissement de trajectoire et resserrement isobarique comparé au 12z : 

 

 

 

Bon c'est pas icon qui est fait vraiment fort ce soir, mais c'est un signal de plus, en revanche gfs 18z campe sur sa position initiale.

Modifié 29 septembre 2020 par SydroX44

[Alex22]

il y a 2 minutes, SydroX44 a dit :

gfs 18z campe sur sa position initiale.

 

Avec beaucoup plus de pluie de modélisé en revanche

[Nico 14]

Icon 0z sur le scénario CEP 12z ,Arpège tempétueux aussi mais avec des valeurs moins fortes sur les côtes. La probabilité pour une forte tempête devient importante. 

[Normand dit]

il y a 36 minutes, Nico 14 a dit :

Icon 0z sur le scénario CEP 12z ,Arpège tempétueux aussi mais avec des valeurs moins fortes sur les côtes. La probabilité pour une forte tempête devient importante. 

Avec l’est du Morbihan et l’ouest de la Loire-Atlantique en ligne de mire pour du sérieux (150-160 sur les côtes, 120-130 dans les terres). Compte tenu des arbres encore feuillus, une vigilance Rouge ne serait pas de trop sur ces départements si les prévisions se confirment! (Risque de fortes intempéries).

Modifié 30 septembre 2020 par Normand dit

[Nico 14]

Ukmo envoie sur son run 0z du 150km/h sur les côtes et 130 km/h dans les terres.Ca devient sérieux  ce scénario et il pourrait y avoir du grabuge sur la Bretagne. 

On devrait avoir un nouveau communiqué dans la journée je pense .

Modifié 30 septembre 2020 par Nico 14

[Normand dit]

il y a 16 minutes, Nico 14 a dit :

Ukmo envoie sur ron run 0z du 150km/h sur les côtes et 130 km/h dans les terres.Ca devient sérieux  ce scénario et il pourrait y avoir du grabuge sur la Bretagne. 

On devrait avoir un nouveau communiqué dans la journée je pense .

EURO 4 est aussi très agressif avec également la même trajectoire mais son dernier run s’arrête lors de son impact sur le 56-44. (150 sur les côtes).

AROME voit également du 100 à 120 dans les terres...

Modifié 30 septembre 2020 par Normand dit

[Quercus]

Sur le dernier Arpège le cœur chaud saute aux yeux au large de St malo avec près de 10°c de plus à 850hpa au cœur du système que dans son environnement proche. A 500hpa c'est presque la même chose mais un peu moins symétrique.  Permettez moi d'inventer le concept de "manchicane" .