Du 7 décembre 2020 au 13 décembre 2020, prévisions météo semaine 50

[Kyrion]

il y a une heure, TreizeVents a dit :

Le seul cadeau qu'il pourrait nous faire, c'est d'envoyer quelques restes vers l'Islande et/ou l'Atlantique nord-est en profitant de la voie laissée libre par des bas géopotentiels qui auraient jeté leur dévolu sur l'Europe. Cette issue me paraît cependant bien plus fragile que sur les modélisations d'hier soir, regardez comment a évolué d'ailleurs la moyenne d'ensemble de GEFS pour vendredi à la mi-journée entre le 00z d'hier matin (gauche) et la dernière actualisation (droite) :

 

 

 

 

 

 

D'accord avec la majeure partie du message mais je serais un peu plus nuancé sur la dernière partie ;). Le déterministe américain a effectivement emmené beaucoup de scénarios avec lui sur la dernière sortie mais je ne pense que pas que la tendance ait véritablement évolué (sauf s'il persiste, ce qui semble être le cas sur la sortie en cours ?). Ca reste pour le moment plus favorable sur l'ensembliste d'IFS :



Différence notable tout de même sur des moyennes à "seulement" J+7.

Pour faire le lien avec la première partie de ton message, la seule sortie qui pourrait faire penser à une évolution susceptible de décrocher quelque chose de véritablement froid en altitude c'est ce que proposait Ukmo ce matin. On ne serait pas loin de voir l'ersatz d'un blocage entre Groënland et Norvège. Ca ne serait pas grâce à l'AR strictement parlé mais plus l’œuvre d'un de ses rejetons qui s'émanciperait suffisamment vers le nord de manière plus massive que sur les autres modèles :



Edit : mais vu les dernières sorties, ce scénario isolé semble devoir rester ce soir... isolé ^^.

Modifié 5 décembre 2020 par Kyrion

[neige84]

Ce qui se confirme pour la semaine c'est le balayage de l'air froid durant la journée de Jeudi, le vaste système dépressionnaire présent sur l'Atlantique en est responsable. Voilà la vision d'Arpège, UKMO et GFS, 12Z du jour : 

 

      

 

Je reste interpellé par la modélisation d'Arpège. Le creusement qui se forme entre la Bretagne et la GB pilote tout de même un flux de S/SO avec redoux sur les Pyrénées mais il serait plus limitée sur le MC. Je serai curieux de voir la suite de ce run. On pourrait imaginer une trajectoire de ce creusement en Méditerranée et dans ce cas, seul l'Ouest et le tiers Sud verrait un redoux assez important. Le MC pourrait espérer s'en sortir avec un redoux limité, les Vosges, et les Alpes se gaveraient. Mais c'est de l'extrapolation. On verra ce qu'il en reste demain.

 

Parce qu'en attendant, c'est moche sur GFS. Redoux généralisé et brutal. Grosse période pluvieuse à prévoir sur l'Ouest et en particulier sur le SO. Le MC et notamment sa façade Ouest pourraient ramasser beaucoup d'eau (cumul à 3 chiffres très probable sur les Monts du Cantal), ce qui augurerait une grande lessive avec un retour au vert d'ici dimanche.

Pas mieux sur les Pyrénées, retour au vert généralisée d'ici dimanche.

 

Pour résumer, Jeudi, ça se radoucit, certainement un dernier coup de blanc avant les journées de vendredi et samedi qui s'annoncent très humide sur le MC et les Pyrénées. Et toute la neige qui va se faire lessiver va se retrouver dans les rivières qui avec les pluies en plus devraient nécessiter une surveillance. Le risque de crue pourrait être important sur le SO.

 

En somme, la fin de semaine sera humide du plancher des vaches jusqu'à la haute montagne. Ce triste scénario se confirme de jour en jour.

 

Cette image résume bien l'ensemble de la prévision : 

 

 

C'est moche.

Modifié 5 décembre 2020 par neige84

[David25300]

Je n'interviens que rarement ici, il y a des intervenants très doués pour la prévision moyen terme, par contre je trouve que la situation à partir de jeudi varie beaucoup d'un modèle à l'autre, par exemple GEM propose encore une variante différente par rapport aux autres modèles cités par Neige84, la puissance du redoux n'est vraiment pas la même et pourrait être temporaire. Je laisse la parole aux pros... et en profite pour remercier tous les intervenants qui participent à faire vivre ce topic riche en enseignement

[thony42]

il y a 9 minutes, David25300 a dit :

Je n'interviens que rarement ici, il y a des intervenants très doués pour la prévision moyen terme, par contre je trouve que la situation à partir de jeudi varie beaucoup d'un modèle à l'autre, par exemple GEM propose encore une variante différente par rapport aux autres modèles cités par Neige84, la puissance du redoux n'est vraiment pas la même et pourrait être temporaire. Je laisse la parole aux pros... et en profite pour remercier tous les intervenants qui participent à faire vivre ce topic riche en enseignement

Parfaitement d'accord avec toi, GEM de ce soir à 144h est relativement proche de UKMO et CEP de ce matin, pour la même échéance 

 

En fait ce soir, il y a un clan GFS/Icon (retour de la douceur) et un clan GEM/UKMO (prolongement du temps perturbé et frais).

 

 

[neige84]

il y a 2 minutes, David25300 a dit :

Je n'interviens que rarement ici, il y a des intervenants très doués pour la prévision moyen terme, par contre je trouve que la situation à partir de jeudi varie beaucoup d'un modèle à l'autre, par exemple GEM propose encore une variante différente par rapport aux autres modèles cités par Neige84, la puissance du redoux n'est vraiment pas la même et pourrait être temporaire. Je laisse la parole aux pros... et en profite pour remercier tous les intervenants qui participent à faire vivre ce topic riche en enseignement

 

J'ai volontairement insisté sur le scénario de GFS (qu'il nous propose depuis plusieurs runs), et j'insiste généralement sur le pire car c'est souvent (9 fois sur 10) le pire qui se réalise.

 

Effectivement, GEM propose autre chose, qui pourrait éviter un retour au vert. Il y aura quand même un passage à la pluie à toute altitude sur les Pyrénées et le MC, mais derrière ça pourrait reneiger. Ce qui serait souhaitable et pourrait panser les plaies ouvertes par la pluie.

 

Pourquoi ça marche sur GEM ? Parce qu'il laisse une ouverture vers le Labrador, et notre cher AA tente de s'y engouffrer et mécaniquement le système dépressionnaire nous redonne un flux de NO. GEM profite d'une faiblesse du courant Jet à cet endroit pour tenter une cassure.

Pourquoi pas. C'est une possibilité.

Perso, j'y mettrai même pas 1 euro (oui je suis très pessimiste en hiver, remercions les """hivers"""" précédents). Si ce n'est pas demain, ça sera après demain, mais il y aura bien un truc qui sortira du Labrador et qui fera foirer ce scénario. Trop de déconvenue sur ce genre de choses, alors...

 

Mais espérons (pour les montagnes) que j'ai tort. Et moi même j'espère que j'aurai tort.

[cédric du Lot]

il y a 45 minutes, neige84 a dit :

Ce qui se confirme pour la semaine c'est le balayage de l'air froid durant la journée de Jeudi, le vaste système dépressionnaire présent sur l'Atlantique en est responsable. Voilà la vision d'Arpège, UKMO et GFS, 12Z du jour : 

 

Fais attention tout de même, l'AR pourrait tout changer!

 

En attendant ce redoux il a même pris de l'avance, on aurait put envisager un  plus de résistance sur la façade nord-est du pays jusqu'au week-end prochain inclus mais a priori ce ne sera pas le cas, bon on verra avec CEP ce soir.

Quoi qu'il en soit c'est pas la peine de s'emballer, quand on parle de redoux on n'annonce pas non plus du 20° en plaine du sud-ouest ni qu'il va durer jusqu'a Pâques, cette échéance s'arrête a dimanche prochain, et pour symboliser le changement de dynamique a venir, on passerai de ça

 

 

A ça

 

 

L'origine des bas-potentiels et donc du flux ne serait plus la même, en soit pourtant la pression sur le pays est pratiquement identique.

Citation

En fait ce soir, il y a un clan GFS/Icon (retour de la douceur) et un clan GEM/UKMO (prolongement du temps perturbé et frais)

 

J'ai l'impression que la différence se fait sur la sortie d'une anomalie au large de terre-neuve a 144h qui amplifie la dorsale Atlantique chez GEM (UKMO trop court mais elle est là) maintenant le toboggan de nord-ouest frais/froid, anomalie inexistante chez GFS a cette échéance et qui n'apparait que plus tard.

Modifié 5 décembre 2020 par cédric du Lot

[manu les clefs]

il y a 8 minutes, David25300 a dit :

Je n'interviens que rarement ici, il y a des intervenants très doués pour la prévision moyen terme, par contre je trouve que la situation à partir de jeudi varie beaucoup d'un modèle à l'autre, par exemple GEM propose encore une variante différente par rapport aux autres modèles cités par Neige84, la puissance du redoux n'est vraiment pas la même et pourrait être temporaire. Je laisse la parole aux pros... et en profite pour remercier tous les intervenants qui participent à faire vivre ce topic riche en enseignement

Oui GFS fait peur depuis quelques run, mais un peu isolé je trouve...Pour cette période charnière de jeudi vendredi, on a GEM qui est bien intéressant, notamment pour les massifs qui verront un redoux très limité suivi de chutes de neige à moyenne voire basse altitude, arpège lui ressemble bcp et ukmo est entre les deux. On attend CEP avec impatience ce soir ! Par contre, ce n'est qu'un constat, je suis bien incapable d'analyser les causes qui amènent ces différences à moyen/long terme et j'attends les analyses des spécialistes !

[Ciel d'encre]

il y a 7 minutes, cédric du Lot a dit :

Fais attention tout de même, l'AR pourrait tout changer!

 

En attendant ce redoux il a même pris de l'avance, on aurait put envisager un  plus de résistance sur la façade nord-est du pays jusqu'au week-end prochain inclus mais a priori ce ne sera pas le cas, bon on verra avec CEP ce soir.

Quoi qu'il en soit c'est pas la peine de s'emballer, quand on parle de redoux on n'annonce pas non plus du 20° en plaine du sud-ouest ni qu'il va durer jusqu'a Pâques et pour symboliser le changement de dynamique a venir, on passerai de ça

 

 

 

L'origine des bas-potentiels ne serait plus la même, en soit pourtant la pression sur le pays est pratiquement identique.

 

 

 

 

Je suis d'accord avec le périgourdin. D'ailleurs, même dans ce cas de figure, l'advection d'air doux serait temporaire avant un retour rapide de l'air frais à l'arrière. Cet air doux participe du dynamisme dépressionnaire. Il faut bien y passer...

 

Sur UKMO et GEM, le courant perturbé garde une trajectoire vers l'Europe centrale et Balkanique. C'est en soi une très bonne chose pour ceux qui aiment l'hiver hivernal. Sur le scénario de GFS, le redressement du flux au SO serait redoutable en terme de retour (durable) d'une grande douceur. 

 

En résumé : il faut arrêter de geindre. Ce soir, c'est un scénario intéressant qui tient le haut du pavé. Pour la suite, il n'est pas interdit de croire en une propagation du blocage Russe vers les latitudes boréales de l'Atlantique. 

[Ciel d'encre]

En fait, les deux sont périgourdins. Le "84" m'a induit en erreur. 

[kéké]

il y a 5 minutes, Ciel d'encre a dit :

En fait, les deux sont périgourdins. Le "84" m'a induit en erreur. 

En fait, le blocage Russe pourrait aider à injecter des hauts géopotentiels vers l'Islande, pas impossible alors qu'il y ait ouverture depuis la mer de Norvège ou Scandinavie si une couolée polaire décide de s'y immiscer... probablement aidé par une pulsion Atlantique comme peut le montrer UKMO.

Ca fait encore pas mal de "si" cela-dit.

 

Modifié 5 décembre 2020 par kéké

[cédric du Lot]

il y a 14 minutes, Ciel d'encre a dit :

En fait, les deux sont périgourdins. Le "84" m'a induit en erreur. 

 

Il commence a me saouler le picard

 

Citation

Cédric c'est un "Quercygnol" ^^

 

Hic! tu sais de quoi tu parles mon Laurent!

Modifié 5 décembre 2020 par cédric du Lot

[Lolox]

il y a 1 minute, Ciel d'encre a dit :

En fait, les deux sont périgourdins. Le "84" m'a induit en erreur. 

 

Cédric c'est un "Quercygnol" ^^

 

A voir la sortie de CEP ce soir pour ce qui relève de préciser la tenue des différents scénarios proposés à la h+144, et de l'éventualités que quelques effluves d'anomalies hautes puissent trainer quelque part entre l'Islande et la Scandinavie à cet horizon.

C'est le potentiel petit grain de sable qui pourrait ouvrir des perspectives ensuite selon les interactions que cela pourrait avoir avec la circulation zonale et les  ondulations qu'elle pourrait connaitre.

So long is the road ! 

 

 

 

 

 

 

 

[TreizeVents]

il y a 36 minutes, neige84 a dit :

 

Pourquoi ça marche sur GEM ? Parce qu'il laisse une ouverture vers le Labrador, et notre cher AA tente de s'y engouffrer et mécaniquement le système dépressionnaire nous redonne un flux de NO. GEM profite d'une faiblesse du courant Jet à cet endroit pour tenter une cassure.

 

La grande différence entre GEM et GFS, c'est surtout au niveau de la modélisation de l'anomalie basse qui déboulerait de Nouvelle Angleterre, sur GEM (et Ukmo) le creusement est particulièrement marqué et redresse fortement le flux à l'avant, alors que sur GFS la sauce ne prend pas et reste un simple thalweg :

 

 

 

 

Sur GEM comme sur Ukmo ce creusement est bloqué / ralenti dans sa progression vers l'ouest par la dorsale qu'il initie à l'avant, alors que sur GFS rien n'entrave son déplacement et c'est dans le centre Atlantique qu'il explose, rejoignant le complexe dépressionnaire européen qu'il va réalimenter en rabattant le semblant de dorsale qui l'avait précédé sur l'Espagne :

 

 

 

 

 

Sur GEM, le peu de hauts géopotentiels qui arrive à se redresser sur l'Atlantique vient faire jonction avec un autre noyau remontant depuis la Scandinavie, et le tout parvient à alimenter la constitution d'un solide blocage du côté de l'Islande. Même si Ukmo ne va pas aussi loin, il se range clairement dans la même évolution et c'est vraiment le bon point de ce soir. En attendant le CEP.

 

 

 

 

[patric95]

Le potentiel GEM et UKMO existe même s’il est minoritaire. 
On connaît la tendance de gfs à accentuer le flux océanique. 
Malheureusement il a souvent raison car c’est la dominante de notre climat et les blocages sont donc difficiles à entrevoir. C’est pas GFS qui va nous aider à ce propos....

 

Patric 

[LEO24]

Cep se range du coté GEM/UKMO et GFS semble isolé ce soir ...

[TreizeVents]

Le CEP explore une troisième voie : la dépression qui sort de Terre Neuve se creuse plutôt bien et se bloque dans le centre Atlantique, ce en quoi il est dans la ligne de GEM et d'Ukmo (cercle noir).

Par contre à l'inverse de GFS/GEM/Ukmo, il fait revenir en arrière la dernière anomalie du second décrochage européen (cercle rouge).

Les conséquences ensuite sont que ... on espère vite oublier ce run

 

 

 

 

 

[kéké]

il y a 5 minutes, TreizeVents a dit :

Le CEP explore une troisième voie : la dépression qui sort de Terre Neuve se creuse plutôt bien et se bloque dans le centre Atlantique, ce en quoi il est dans la ligne de GEM et d'Ukmo (cercle noir).

Par contre à l'inverse de GFS/GEM/Ukmo, il fait revenir en arrière la dernière anomalie du second décrochage européen (cercle rouge).

Les conséquences ensuite sont que ... on espère vite oublier ce run

 

 

 

 

Au contraire Stephane , Je trouve que c'est intéressant .

Potentiel neigeux jusqu'en plaine puis Af avec léger flux d'est au sol c'est pas inintéressant je trouve .

Modifié 5 décembre 2020 par kéké

[patric95]

GFS est extrême dans le flux océanique et on sent ce soir que l’incertitude est de mise avec plusieurs scénarios.

Que donne les diagrammes des moyennes?

 

Patric 

[TreizeVents]

il y a 10 minutes, kéké a dit :

Au contraire Stephane , Je trouve que c'est intéressant .

Potentiel neigeux jusqu'en plaine puis Af avec léger flux d'est au sol c'est pas inintéressant je trouve .

 

J'ai très probablement une vision un peu déformée par mon positionnement dans le profond sud-ouest où on est souvent les derniers de cordée sur les épisodes hivernaux, et je sais que mon travers est souvent d'être un peu trop pessimiste dans mes messages, mais même sur une vision large j'ai du mal à trouver des bons points au scénario du CEP. Le dernier passage dépressionnaire avant la fermeture du robinet apporterait quand même un net redoux sur les deux tiers sud du pays avec certes un petit potentiel de neige au niveau de la zone de conflit mais pas mal de déçus aussi dans l'histoire :

 

 

 

 

Et après, la patate c'est pas trop mauvais pour du froid en plaine dans des brouillards persistants, mais très personnellement c'est bien un type de temps que j'aime pas trop voir d'où ma réaction (mais là c'est une question de goût). Par contre ça ramènerait du beau temps en montagne après le plâtrage .. de quoi faire encore plus rager dans les stations de ski fermées pour raisons sanitaires.

 

 

[kéké]

il y a 9 minutes, TreizeVents a dit :

 

J'ai très probablement une vision un peu déformée par mon positionnement dans le profond sud-ouest où on est souvent les derniers de cordée sur les épisodes hivernaux, et je sais que mon travers est souvent d'être un peu trop pessimiste dans mes messages, mais même sur une vision large j'ai du mal à trouver des bons points au scénario du CEP. Le dernier passage dépressionnaire avant la fermeture du robinet apporterait quand même un net redoux sur les deux tiers sud du pays avec certes un petit potentiel de neige au niveau de la zone de conflit mais pas mal de déçus aussi dans l'histoire :

 

Et après, la patate c'est pas trop mauvais pour du froid en plaine dans des brouillards persistants, mais très personnellement c'est bien un type de temps que j'aime pas trop voir d'où ma réaction (mais là c'est une question de goût). Par contre ça ramènerait du beau temps en montagne après le plâtrage .. de quoi faire encore plus rager dans les stations de ski fermées pour raisons sanitaires.

 

 

 

Oh non je ne te trouve pas particulièrement pessimiste , au contraire tu es plutôt juste !

C'est que qu'au sud ça s'annonce moins top, ceci dit avec un AF plus de froid au sol...

La moyenne IFS est éloquente 

Pour la suite l'option AF semble minoritaire tout de même ,cela tend plutôt au redressement du zonal sur nous . 

 

[_sb]

Non pas que la probabilité soit faible, il convient de relativiser un déterministe dans une configuration de friction et de tampon entre deux gros centres d'action : l'AR d'un côté, le VP canadien de l'autre.

Pour rester sur IFS, l'ensemble ne bouge pas d'hier : cette configuration du déterministe était déjà celle proposée par l'ensemble d'hier et d'avant-hier. On garde depuis au moins trois 12Z chez IFS ENS la progression rétrograde de l'AR vers le nord-ouest et des BG en direction des Balkans, la cyclogénèse réenclenchée sur le Labrador, la dorsale venant du Pacifique nord et l'amoindrissement de l'influence aléoutienne.

Jusqu'au dimanche prochain, les déterministes vont continuer à jouer avec les nerfs. Après, comme a écrit un intervenant cet après-midi, si on regarde la climato, les chances sont minces mais on a aussi des chances sur la variabilité de cette même climato.

 

De plus, un zonal dépressionnaire est sans aucun doute mauvais pour du grand froid mais est efficace pour de l'agitation, potentiellement forte.

La configuration anticyclonique, quant à elle, est toujours prête à bondir sur sa proie européenne ; là aussi, la climato est imparable et l'AA nous le rappelle bien souvent.

[Kyrion]

Juste pour le "plaisir" des yeux et sans valeur prévisionnelle, le jour/nuit hémisphérique quant à la répartition des centres d'actions est presque caricatural ce soir sur IFS :



Y a juste notre GBR (gros bébé russe) qui ne bouge pas trop.

Modifié 5 décembre 2020 par Kyrion

[sastrugis]

Un peu de mal à tirer des plans sur la comète concernant la possible poussée des HP de la Russie vers la Scandinavie, sans parler de l'Islande.

Voici ce que donne les scénarios de GFS pour un point situé au cœur de la Scandinavie :  la PMER varie de 990 à 1030 hPa, on comprend bien que d'un run à l'autre le déterministe puisse se balader dans cette enveloppe et faire espérer des choses bien différentes !

 

Modifié 5 décembre 2020 par sastrugis

[kéké]

Il y a 9 heures, TreizeVents a dit :

 

J'ai très probablement une vision un peu déformée par mon positionnement dans le profond sud-ouest où on est souvent les derniers de cordée sur les épisodes hivernaux, et je sais que mon travers est souvent d'être un peu trop pessimiste dans mes messages, mais même sur une vision large j'ai du mal à trouver des bons points au scénario du CEP. Le dernier passage dépressionnaire avant la fermeture du robinet apporterait quand même un net redoux sur les deux tiers sud du pays avec certes un petit potentiel de neige au niveau de la zone de conflit mais pas mal de déçus aussi dans l'histoire :

 

 

 

 

Et après, la patate c'est pas trop mauvais pour du froid en plaine dans des brouillards persistants, mais très personnellement c'est bien un type de temps que j'aime pas trop voir d'où ma réaction (mais là c'est une question de goût). Par contre ça ramènerait du beau temps en montagne après le plâtrage .. de quoi faire encore plus rager dans les stations de ski fermées pour raisons sanitaires.

 

 

Et bien ton pressentiment d'hier semble se réaliser ce matin avec un scénario pas très glamour, une barocline trop haute pour espérer le scenario "neigeux" au nord d'ifs et cette fameuse dépression Acoreennes qui fait planer un flux de sud-ouest en europe de l'ouest, pire, une patate de sud-ouest sans passer par la case "hivernale".

IFS n'étant pas sorti, je me doute que son scénario d'hier va être ratiboisé...

 

Le topic suivant s'annonce .... pas très joyeux pour la période des fêtes, qui se dévoue ? :D

Modifié 6 décembre 2020 par kéké

[Kyrion]

il y a une heure, kéké a dit :

Et bien ton pressentiment d'hier semble se réaliser ce matin avec un scénario pas très glamour, une barocline trop haute pour espérer le scenario "neigeux" au nord d'ifs et cette fameuse dépression Acoreennes qui fait planer un flux de sud-ouest en europe de l'ouest, pire, une patate de sud-ouest sans passer par la case "hivernale".

IFS n'étant pas sorti, je me doute que son scénario d'hier va être ratiboisé...

 

Le topic suivant s'annonce .... pas très joyeux pour la période des fêtes, qui se dévoue ? :D

Tant qu'il y a UKMO, il y a de l'espoir ;).

Après, je me demande si ces différences ont véritablement une conséquence pour la plaine. Autant, pour la montagne on va être les premiers à pester contre un flux de SO, autant pour la plaine finalement qu'on soit sur du SO ou du O/NO sans racine arctique ça ne change pas grand chose (en terme de potentiel neigeux, pour l'agitation c'est autre chose). A condition que le flux de SO ne s'éternise pas évidemment. Du coup, est-ce que l'absence de renouvellement de ce blocage agonisant et un passage en flux de SO seraient vraiment une mauvaise chose ?

Pour le long terme, y a un petit élément peut-être insignifiant mais qui pourrait être un vrai poil à gratter pour notre VP, c'est cette injection de HTP via la dorsale Pacifique. Il me semble que c'est la première fois de la saison qu'on observe l'isolement d'une telle anomalie au sein du VP. Elle est envisagée sur tous les modèles, voire se trouve réalimentée sur certains d'entre eux :



Impossible d'en tirer les conséquences, mais est-ce qu'elle ne pourrait pas être un élément favorable en forçant un repositionnement du VP et en offrant un terreau favorable à un blocage via une réalimentation par la dorsale ouest européenne ?

Il me semble qu'UKMO et GEM, dans des chronologies et d'une manière différente ne sont pas loin d'envisager ce scénario :




Cette jonction et scission du VP c'est un peu l'Arlésienne des hivernophiles, mais ça pourrait quand même a minima perturber a forte concentration qu'on observe depuis des semaines. Et constituer les prémices d'une réorganisation plus favorable à long terme ? Non, je pense quand même qu'il y aura des choses à dire dans le nouveau topic .

Modifié 6 décembre 2020 par Kyrion