Barry Posté(e) 5 juillet 2021 New York - parfois Paris & Besançon Partager Posté(e) 5 juillet 2021 Le 02/07/2021 à 07:56, edel a dit : Même si ce n'est qu'une modélisation, le fait que les supercalculateurs voient le 30° s'installer sur le sud de la péninsule ibérique de nos jours n'est pas du genre rassurant non plus... Le potentiel est toujours bien présent dans les modèles (et même si c'est plutôt HS ici, je conseille d'aller consulter les cartes de T°C 850hPa pour la journée de dimanche, la forme de dôme est esthétique). Il y a visiblement quelqu'un parmi nous qui a porté la poisse aux espagnols : Le 30/06/2021 à 14:33, mottoth a dit : L'Espagne est plus susceptible de connaitre cela que nous, non pas par sa latitude mais par ses plateaux qui occupent une grande partie du pays. Je pense que les records absolus Espagnols sont désormais 'fragiles'. 6 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo_HK Posté(e) 5 juillet 2021 Hong Kong Auteur Partager Posté(e) 5 juillet 2021 Bon les derniers modèles donnent du 20-24 degrés a 850hpa sur le Nord de la BC, l'Alberta, le Saskatchewan et meme le Sud des NWT... A voir si on peut faire le doublet records de Juin et Juillet la meme année...?? A mon avis pas beaucoup de records a attendre, mais on est tout de meme 10 a 14 degrés au dessus des normes en altitude donc pas impossible En tout cas pour les glaciers d'altitude ca doit etre absolument dramatique et les feux de foret ca va entrer l'enfer encore cette année Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 5 juillet 2021 Partager Posté(e) 5 juillet 2021 (modifié) Il y a 23 heures, Arkus a dit : Comme promis, voici quelques éléments d'analyse climato sur les valeurs enregistrées lors de ce coup de chaud exceptionnel. Déjà, j'aimerais commencer par une parenthèse spécifique sur Lytton, car on a beaucoup parlé de cette valeur assez symbolique, mais elle ne vient pas de nulle part. Il faut quand même se rendre compte que ce coin possède un climat très particulier sans équivalent chez nous. Lytton, située à 50°N atteint les 30°C de Txm (moyenne 81-10) au coeur de l'été, un seuil réservé (enfin, dans un climat révolu ...) aux coins méditerranéens en France. Mais au delà de cette moyenne c'est surtout la dispersion des Tx estivales qui est frappante : malgré cette moyenne haute, on peut avoir des Tx ponctuellement très fraîches, les valeurs extrêmes basses sont en dessous de 15°C même en plein été, et à l'inverse les valeurs extrêmes hautes sont vraiment hautes. Les 40°C ne sont pas rares là bas avec une moyenne de 0.8 jour / an, et une amplitude d'occurrence allant de fin mai à fin août. Par comparaison, Saragosse, dans le climat semi-aride de l'Aragon n'a que 0.5 jour / an au dessus de 40°C ! Visuellement, voici la comparaison des Tx moyennes, écart-type et records sur la saison chaude entre Lytton et Nîmes, c'est surprenant : En combinant un événement extrême avec un climat déjà plutôt extrême en soi, il n'est donc pas étonnant qu'on ait atteint une valeur difficile à concevoir. Mais si c'est elle qui a été retenue par les médias pour cette raison, ça ne doit pas occulter le fait qu'une zone bien plus large a été touchée par un événement tout aussi anormal que dans ce coin particulier. Pour avoir un contexte statistique assez couvrant sur cet événement, j'ai analysé les données de 6 localités dans la zone touchée : 3 proches de la cote (Portland, Seattle, et Abbotsford, représentant la zone la plus touchée de l'agglo de Vancouver) 2 à l'intérieur des Rocheuses (Lytton, Kamloops) 1 à la limite est des Rocheuses (Jasper) J'ai récupéré les plus longues séries possibles quitte à grouper des séries d'emplacements différents : on peut accepter quelques biais d'homogénéités dans la mesure où on se focalise sur des données quotidiennes, avec une variabilité qui domine largement les biais d'homogénéité. De plus les Tx y sont moins sensibles, et comme on cherche les événements extrêmes, ceux-ci doivent normalement largement ressortir. Voici le résultat avec l'ensemble des anomalies des Tx estivales sur le jeu de stations, avec la tendance long terme : L'événement de juin 2021 domine la série, avec un max supérieur à 4 sigmas par rapport à la moyenne 81-10 pour toutes les stations sans exception. Aussi loin que l'on puisse remonter dans le temps, il n'y a aucun équivalent a ce qui a été observé ces derniers jours. Mais plus intéressant encore, l'événement n'est pas explicable par l'évolution de la tendance long terme. Même en retirant cette tendance des séries, on reste sur des valeurs autour de 4 sigmas, toujours à peu près inédites : Si on essaie de "rejouer" l'événement en se basant sur l'évolution de la tendance à la manière de ce que j'ai présenté là, l'écart le plus marquant à la tendance dans le passé semble être 1942 (j'écarte volontairement les valeurs plus anciennes de Seattle, dont le caractère isolé pose question). A Portland par exemple on avait atteint 40.6°C le 1er juillet. En projetant cet événement sur la tendance de fond actuelle, ça nous donnait quand même un record potentiel à 45.4°C début août, mais seulement 42.6°C fin juin. Si on tombe bien largement au dessus du record d'avant 2021 (41.7°C le 31 juillet 1965), on reste quand même bien en deçà de l'événement de cette année. On peut essayer d'avancer deux explications possibles (pas forcément exclusives) : L'événement de juin 2021 est un "ovni", une rareté qui n'avait jamais été observée sur les plus de 100 ans de données disponibles (en même temps 4 sigmas ça fait une durée de retour bien supérieure à ça) L'évolution de l'occurrence d'extrêmes climatiques ne suit pas celle de la tendance du centre la distribution. En gros, les extrêmes vivent leur vie en dehors de la gaussienne de la majorité des événements. C'est quand même plus ou moins ce qui était annoncé dans le cadre du RC, avec des extrêmes qui augmentent plus vite que le reste. On pourrait se dire qu'avec un événement, il est encore tôt pour trancher et qu'il faudrait voir si on n'en observe pas d'autre avant d'avoir un avis plus tranché. Sauf que ... et là vous devinez sûrement où je veux en venir puisque je l'avais plus ou moins annoncé dès le début ... cet événement n'est pas inédit ! Si on élargit un peu le champ de vision géographiquement, il se trouve qu'il y a au moins un événement que nous connaissons tous ici et qui présente des caractéristiques très similaires : évidemment, juin 2019 dans le Languedoc ! Voici le même jeu de comparaison entre stations, mais cette fois entre Portland et Nimes : La similitude est assez frappante : longue série de données, même événement ovni, non entièrement expliqué par la tendance de long terme. Drôle de coïncidence pour des événements censés être très rares, non ? On pourrait continuer car ce genre d'anomalie, on en trouve encore d'autres ces dernières années, à des dates et dans des endroits complètement indépendants (par ex : Svalbard, été 2020). Ça mérite des analyses sans doute bien plus poussées et plus exhaustives que ce que je présente ici, mais je pense qu'on a un signal qui mérite une certaine attention. Car quand on fait une simple extrapolation des événements passés sur la tendance long terme, on trouve déjà des valeurs surprenantes (notamment, dans le post que j'ai mis en lien plus haut, potentiellement pas loin de 45°C à Lyon et Toulouse). Si en plus on doit ajouter la possibilité dépasser d'une bonne marge ces valeurs, il y a de quoi se poser quelques questions. Sur ce, pour terminer par quelques autres graphiques illustratifs peut-être plus concrets pour le commun des mortels, voici la série de Tx de Portland avec les stats sur 140 ans de données : Dans le même ordre d'idée, les -19°C de Toulouse en janvier 1985 devaient être également hautement improbables j'imagine... Modifié 5 juillet 2021 par anecdote Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 5 juillet 2021 Toulouse Partager Posté(e) 5 juillet 2021 Il y a 5 heures, anecdote a dit : Dans le même ordre d'idée, les -19°C de Toulouse en janvier 1985 devaient être également hautement improbables j'imagine... Absolument, et je pense que le parallèle est intéressant car il peut aider à comprendre de quoi on parle quand on entre dans le monde particulier des extrêmes météo. Voici le graphique pour les anomalies de Tn quotidiennes hivernales à Toulouse, corrigées de la tendance de fond (au demeurant relativement faible au pas quotidien) : Nous avons 2 événements largement sous les 4 sigmas : 1956 et 1985, et d'autres qui s'en approchent pas mal (1947, 1963, 1987 et même 2012). A l'inverse nous n'avons rien d'équivalent dans les anomalies positives. La queue de distribution du côté froid est plus étirée que ce qu'on attend d'une distribution gaussienne. Dit autrement, ces événements se répètent nettement plus fréquemment que ce que laisserait penser un calcul brut de durée de retour basé sur le niveau d'anomalie seul. Mais ici on sait précisément ce qu'il se passe : il est connu que l'Europe de l'Ouest est soumise de manière occasionnelle à des vagues de froid qui peuvent être assez extrêmes relativement à son climat hivernal à dominante océanique. Comment interpréter ça d'un point de vue statistique ? A mon sens la distribution des anomalies suit une belle gaussienne quand on a affaire à des variations météo qui restent dans une gamme raisonnable : on peut changer la nébulosité, la direction des masses d'air mais avec des variations continues et qui restent dans des conditions qui suivent des variations autour de caractéristiques de base inchangées. Mathématiquement, on sera alors dans une distribution unimodale. A l'inverse, si on change de manière trop drastique les règles du jeu, on bascule dans un mode statistique différent, avec des propriétés (moyenne, dispersion) qui peuvent être radicalement différentes. Et la distribution complète des anomalies comprendra alors la superposition de ces modes, avec leurs fréquences respectives, et c'est pour ça qu'elle ne ressemblera plus à une gaussienne "pure". Un bon moyen de changer de mode statistique dans le cas des grosses vagues de froid est la présence de neige au sol. A synoptique égale ça change complètement les règles du jeu en terme de températures : difficultés à monter en journée, facilité à plonger la nuit, et surtout c'est un changement de conditions qui peut être assez discontinu. La coupure peut être assez nette entre des conditions sans neige, et des conditions avec neige, dès la présence de quelques centimètres. Et c'est probablement une bonne partie de l'explication de ces anomalies qui paraissent "trop fortes". On peut observer également des ruptures de modes statistiques pour des stations côtières : les modes "influences maritimes" et "influences continentales" correspondent à des conditions tellement différentes que ce sont deux mondes à part entière, et la distribution qui combine les deux s'éloigne nettement d'une gaussienne pure. L'aspect particulièrement intéressant avec le parallèle sur les vagues de froid, c'est qu'on comprend bien que le mode statistique de ces événements est potentiellement fragile : à Toulouse la neige au sol, et surtout durable, est rarement acquise et même une évolution modeste de la tendance de fond peut potentiellement la faire quasiment disparaître et donc toutes les conditions particulières de températures qui vont avec. Et à l'inverse l'évolution des étés peut très bien ouvrir la porte à un nouveau mode statistique inconnu jusque là qui fait apparaître des extrêmes chauds aux latitudes tempérées. Si c'est vraiment à ça qu'on assiste, tout l'enjeu est d'arriver à déterminer ce qui caractérise le basculement dans ce "mode chaud" et surtout qu'elle en serait la loi de probabilité associée, dans la mesure où l'analyse de la distribution dans son ensemble, comme on l'a vu, nous renseigne peu là-dessus. Je précise que c'est une interprétation personnelle, mais je sais qu'il y a et qu'il y aura probablement encore plus des travaux là-dessus, car c'est un enjeu important des prochains années, outre la détermination des tendances de fond. Si certains ont des choses à partager dessus je suis d'ailleurs preneur. 8 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyclone30 Posté(e) 6 juillet 2021 Nîmes centre (30) Partager Posté(e) 6 juillet 2021 Devinez qui est de retour de l'enfer ... 3 9 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo_HK Posté(e) 6 juillet 2021 Hong Kong Auteur Partager Posté(e) 6 juillet 2021 9 minutes ago, Cyclone30 said: Devinez qui est de retour de l'enfer ... On devrait atteindre a nouveau les 35 degrés a Lytton dans les prochains jours... EC voit 34 cette aprem, et 35 Vendredi et Samedi... Ca n'en finit pas sur ce secteur c'est dingue... 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
RidersOnTheStorm Posté(e) 6 juillet 2021 Nanterre Parc / Grande Arche (92) Altitude: 58 m Partager Posté(e) 6 juillet 2021 il y a 22 minutes, Hugo_HK a dit : les 35 degrés a Lytton dans les prochains jours 35°C à Lytton ? je ne savais pas qu'il était prévu une vague de froid ! 8 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyclone30 Posté(e) 6 juillet 2021 Nîmes centre (30) Partager Posté(e) 6 juillet 2021 il y a 27 minutes, RidersOnTheStorm a dit : 35°C à Lytton ? je ne savais pas qu'il était prévu une vague de froid ! Un "dôme de froid" s'il vous plait 1 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romain56 Posté(e) 6 juillet 2021 Brandérion, Auray et Kernascléden (56) Partager Posté(e) 6 juillet 2021 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo_HK Posté(e) 6 juillet 2021 Hong Kong Auteur Partager Posté(e) 6 juillet 2021 Allez c'est reparti: 37 degres a Lytton a 16h locale, il fait aussi 34 a Kamloops et Kelowna. 30 degres a Fort Simpson dans le Grand Nord Canadien. les anomalies sur mi Juin mi Juillet vont etre absolument énormes sur la moitié Ouest du Canada Lytton: Heure locale access_time30mn METAR Température Temps Vent Pt. de rosée Pression 16h 37 °C 9 km/h 6 °C 1010hPa = 15h 35 °C 4 km/h 10 °C 1011hPa = 14h 34 °C 6 km/h 11 °C 1012hPa = 13h 32 °C 4 km/h 13 °C 1013hPa = 12h 29 °C 7 km/h 14 °C 1014hPa = 11h 27 °C 9 km/h 15 °C 1016hPa = 10h 24 °C 9 km/h 15 °C 1017hPa = 09h 21 °C 4 km/h 15 °C 1018hPa = 08h 18 °C 15 °C 1018hPa = 07h 06h 15 °C 15 °C 1018hPa 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
edd Posté(e) 8 juillet 2021 Melun (surtout), montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77 (parfois) Partager Posté(e) 8 juillet 2021 douce nuit à Vegas avec 34 actu. On va être pour 2 ou 3 jours au niveau des absolus avec autour de 47 prévus. En fait, c'est un peu comme le sahara, c'est des endroits tellement brûlants (Txm égale ou supérieure à 40) que les tempé peuvent pas s'éloigner autant que ça des normes. Il suffit donc d'un écart de "seulement" 8 degrés pour battre des records mensuels. A suivre évidemment aussi la death valley. On constate actu que ces zones les plus chaudes du monde (SO USA, Maghreb, persique, asie centrale sud) sont en surchauffe modérée (cf carte), mais ça suffit pour qu'on y titille les 50 en pleins d'endroits. 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
THE_PHOENIX Posté(e) 9 juillet 2021 Partager Posté(e) 9 juillet 2021 (modifié) C’est possible de considérer le record de chaleur de 112 °F / 44.4 °C à Lytton du 16 et 17 juillet 1941 ? Sachant qu’il me semble que les abris Stevenson étaient utilisés dans toutes les stations météorologiques dès les années 1910 en Amérique du Nord. Donc contrairement à la France, la règle qui exclut les records d’avant la seconde guerre mondiale ne s’applique pas vraiment en Amérique du Nord. Modifié 9 juillet 2021 par THE_PHOENIX Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TornadeScintillante Posté(e) 9 juillet 2021 Sursee (Suisse) et Genève (Suisse) Partager Posté(e) 9 juillet 2021 Voici les prévisions pour Furnace Creek : https://forecast.weather.gov/MapClick.php?lat=36.2466&lon=-116.817#.YOi2wS3M0cj 50°C à 12h heure locale, ça devrait monter proche des 53°C aujourd'hui (127°F soit 52.7778°C plus exactement). Pour demain, une température de 130°F est prévue, soit 54.4444°C, au niveau du record absolu mondial mesuré au même lieu l'année dernière (celui de 1913 étant clairement pas fiable du tout). 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Prospect_Creek Posté(e) 10 juillet 2021 Partager Posté(e) 10 juillet 2021 (modifié) Le Visitor Center de Furnace Creek affiche 130°F à 4:54pm alors qu'il était prévu 127°F. Hâte de voir les chiffres de samedi et dimanche. 😱 Modifié 10 juillet 2021 par Prospect_Creek 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo_HK Posté(e) 10 juillet 2021 Hong Kong Auteur Partager Posté(e) 10 juillet 2021 Oui encore un record a a la clef potentiellement. Ils tombent comme des mouches cette annee! 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Warren117 Posté(e) 10 juillet 2021 Chicoutimi (QC) Partager Posté(e) 10 juillet 2021 A ce rythme, on va bientot aller chercher la barre des 60c 🤣 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bicriphil Posté(e) 10 juillet 2021 Partager Posté(e) 10 juillet 2021 (modifié) Bonjour .Voici le lien vers la station de Furnace Creek .Ce sont des valeurs arrondies . USCRN SITE NEAR STOVEPIPE WELLS 1SW (noaa.gov) . Question :IC dans son article sur les records menacés de ce we cite aussi les +46 °c sur lytton en référence , , alors que l'on a relevé +48.6 et +49.6 sur les deux stations ces données ont elles été invalidées ? La Phrase concernée : A propos des Etas Unis, après les 46.0°C de Lytton, voici qu'un autre record est lui aussi menacé. Et pas des moindre puisque les 54.4°C relevés dans la Vallée de la Mort semble menacés pour ce week end. Modifié 10 juillet 2021 par bicriphil 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TornadeScintillante Posté(e) 10 juillet 2021 Sursee (Suisse) et Genève (Suisse) Partager Posté(e) 10 juillet 2021 2 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bicriphil Posté(e) 10 juillet 2021 Partager Posté(e) 10 juillet 2021 Bonjour . Je ne comprends pas ce record car 129.9 °f donne 53.89 °c et 130.0 °f donne54.44 °c , donc l'ancienne valeur du 16/08/2020 ? 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Matpo Posté(e) 10 juillet 2021 Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles Partager Posté(e) 10 juillet 2021 (modifié) Il y a 1 heure, bicriphil a dit : Bonjour . Je ne comprends pas ce record car 129.9 °f donne 53.89 °c et 130.0 °f donne54.44 °c , donc l'ancienne valeur du 16/08/2020 ? Bonjour, il y a un souci sur la conversion. 129,9°f donne 54,39°c Modifié 10 juillet 2021 par Matpo 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bicriphil Posté(e) 10 juillet 2021 Partager Posté(e) 10 juillet 2021 il y a 29 minutes, Matpo a dit : Bonjour, il y a un souci sur la conversion. 129,9°f donne 54,39°c Bonjour , en effet la conversion en ligne que j'ai trouvée est fausse c'est fou ca! 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Prospect_Creek Posté(e) 10 juillet 2021 Partager Posté(e) 10 juillet 2021 Il y a 4 heures, bicriphil a dit : Bonjour , en effet la conversion en ligne que j'ai trouvée est fausse c'est fou ca! J'ai aussi remarqué que lorsqu'on veut convertir 129,9°F et 129.9°F le site ne donne pas le même résultat. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laurent15 Posté(e) 10 juillet 2021 Partager Posté(e) 10 juillet 2021 Il y a 11 heures, bicriphil a dit : ...Question :IC dans son article sur les records menacés de ce we cite aussi les +46 °c sur lytton en référence , , alors que l'on a relevé +48.6 et +49.6 sur les deux stations ces données ont elles été invalidées ? .... Bien vu et merci pour ton message ! Je ne sais pas comment j'ai fait mon compte, mais j'ai bien commis une erreur. Je viens de la corriger à l'instant. 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bicriphil Posté(e) 10 juillet 2021 Partager Posté(e) 10 juillet 2021 il y a 20 minutes, Laurent15 a dit : Bien vu et merci pour ton message ! Je ne sais pas comment j'ai fait mon compte, mais j'ai bien commis une erreur. Je viens de la corriger à l'instant. Bonsoir super , ca prouve au moins que l'article est lu lol Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Prospect_Creek Posté(e) 10 juillet 2021 Partager Posté(e) 10 juillet 2021 (modifié) 08:00 108,4°F [HIER 108,9°F] MAX 111,0°F [HIER MAX 109,0°F] 09:00 111,0°F [HIER 109,9°F] MAX 111,0°F [HIER MAX 110,8°F] 10:00 114,8°F [HIER 112,4°F] MAX 115,0°F [HIER MAX 112,9°F] 11:00 118,8°F [HIER 115,3°F] MAX 120,0°F [HIER MAX 117,4°F] 12:00 122,5°F [HIER 118,3°F] MAX 123,0°F [HIER MAX 120,2°F] Modifié 10 juillet 2021 par Prospect_Creek 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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