Prévisions régions méditerranéennes - Octobre 2021

[GrandMottois]

Orange pour Gard et Lozère ( pluie inondation - et orages )

Orange pour Ardèche ( pluie inondation - et crues)

 

« Un épisode cévenol de forte intensité se met en place au cours de la nuit de samedi à dimanche.

Les pluies qui débutent dans la nuit, se renforcent en matinée en devenant progressivement orageuses.

 

L'après-midi s'annonce pluvieuse et orageuse avec par moment, de très fortes intensités pluvieuses sur le relief, de l'ordre de 30 à 50 mm en peu de temps.

 

En fin de journée, une ligne pluvio-orageuse balaye d'Ouest en Est la Lozère puis le Gard en affectent aussi les plaines gardoises. A son passage de très fortes intensités pluvieuses sont attendues avec risque de coups de vent et de la grêle.

 

Cumuls attendus sur l'ensemble de l'épisode :

Relief Cévenol : 90 à 130 mm loc 200 à 250 mm.

Autres zones : 20 à 40 mm loc 80 mm.

 

Au cours de la nuit de dimanche à lundi, le système se décale vers l'Est, permettant une nette amélioration par l'Ouest. »

Modifié 2 octobre 2021 par GrandMottois

[calou34]

Si on devait résumer, hors cumuls orographiques, balayage rapide et probablement intense demain en fin de journée pour E34 et 30.
C’est peut-être une autre histoire pour le 13, le contexte synoptique et dynamique d’altitude précurseur de la convection stationnerait en amont sur Occitanie façon ruban très étiré (PV streamer) en perte de vorticité potentielle.
En suivant le TP sur la 320K avec GFS, on voit l’onde déferler sur le sud de l’Espagne et les Baléares dans la nuit, puis une anomalie aux contours fermés se détacher (goutte froide).

 

Intuitivement, on comprend que la ligne convective ne poursuive plus sa progression vers l’E.
Il y a consensus pour indiquer que les secteurs entre Berre et aglo de Marseille se retrouvent sous cette ligne dans la nuit, devenue peu mobile mais à priori en déclin convectif (cependant EURO4 modélise des foyers stationnaires localement très pluvieux dans la convergence de surface, vue aussi dans certains membres de l’ensemble d’AROME).

Enfin en journée de lundi tous les curseurs liés à l’advection vers PACA du petit cut-off méditerranéen se redynamisent fortement.
Les EFI/SOT d’IFS 00Z suggéraient une situation à risques pour 13, 83 et 06 que les déterministes comme GFS valident ce soir.

 

Prudence et vigilance probable en PACA lundi.

 

 

Modifié 2 octobre 2021 par calou34

[phil04]

04...05. Pas concernes ou oublies

[gaet34]

Bonsoir, je rejoins les analyses de @_sbet @calou34sur la situation potentiellement très à risque sur la PACA lundi, qu'illustrent bien les différents indices de l'ECMWF. Merci d'ailleurs pour l'apport pédagogique très clair sur l'utilisation des CDF, on s'éloigne de la compréhension purement météorologique du phénomène mais c'est une approche que j'utilise également de plus en plus.

Arpege a eu tendance à viser le premier la tendance à l'isolement en fond de talweg voire cut-off à partir de dimanche fin de journée depuis plusieurs jours ; en surface le front ayant balayé le Languedoc devrait s'étioler sur l'ouest Provence, générant un épisode pluvio-orageux peu mobile pendant quelques heures... Une grande partie de la PACA resterait dans du préfrontal, réactivé par le dynamisme du cut-off qui induirait une cyclogénèse de surface en Méditerranée. L'instabilité et les cisaillement associés seraient favorables à la constitution de ligne orageuses s'étirant dans le flux et peu mobiles, une configuration propice à des événements pluvieux extrêmes vers PACA. Incertitudes pour les Bouches du Rhône néanmoins pour une deuxième salve, on attendra un peu pour avoir moins de flou concernant la trajectoire du cut-off remontant lundi, ces bestioles qui remontent à partir de fonds de talwegs sont par expérience associées à une médiocre prévisibilité...car ça pousse fort derrière en sortie de jet pointant vers la péninsule ibérique, beaucoup d'incertitudes sur le phasage entre ces deux éléments qui pourraient amener de l'énergie supplémentaire. Il pourrait y avoir de grosses surprises.

Et pour répondre à @phil04, c'est bien incertain pour 04/05, le 04 pourrait être dans le panache stratiforme des cellules littorales, 05 dans une moindre mesure...sur le 05, situation favorable à de fortes pluies frontalières par retour d'est... à suivre.

 

[CP3]

Après un passage fortement pluvieux à caractère normalement orageux ( Mucape pourtant bien basse ) des plaines du  30 à l' ouest paca ceci dans la soirée de dimanche et la nuit qui suit , pour Lundi la situation est , en effet à surveiller sur Paca . Ce serait plutot le centre ouest Paca qui pourrait etre concerné avec la vallée du rhone épargné .La formation d' un second minimum de surface associé à un fond de talweg d' altitude encore à l' ouest devient probable . 

[CP3]

Assez curieusement sur la PE arome 21Z il ne semble pas y avoir de réactivation sur Paca en seconde partie de journée de Lundi , contrairement à la PE arpege 18Z ;

[CP3]

Sur Paca , d' après la dernière PE d' Arome ( 3Z ) ce serait surtout le 84 qui serait concerné par les plus important cumul pour ce soir et cette nuit et dans une moindre mesure le 13 . Pourtant de manière assez précoce et avant cette dernière sortie MF a placé le 13 , le 83  en vigi Orange .Le 84 n' y figure pas .

MF a probablement d' autres indications .

 

 

[Twister83]

Pour la seconde partie de nuit et la matinée de lundi, AROME voit toujours des orages qui pourraient être violent entre Bouches du Rhône et ouest Var, ça pourrait être assez stationnaire par endroit, donc à surveiller.

 

Et en fin d'après midi, il modelise un passage plus généralisé sur PACA, mais tous les modèles ne suivent pas.

 

En résumé l'est des BDR et l'ouest  du Var sont bien placés pour le plus gros.

Modifié 3 octobre 2021 par Twister83

[CP3]

Au fil des runs cela semble de plus en plus costaud pour Paca et plus précisément l' ouest de la région . Si cela se confirme cela risque d' etre un des plus gros épisodes pluvieux ,notamment en étendu , de ces 4 à 5 dernières années voir d' avantage .

 

[Twister83]

il y a 12 minutes, CP3 a dit :

Au fil des runs cela semble de plus en plus costaud pour Paca et plus précisément l' ouest de la région . Si cela se confirme cela risque d' etre un des plus gros épisodes pluvieux ,notamment en étendu , de ces 4 à 5 dernières années voir d' avantage .

 

Il n'y a pas un peu d'abus de ta part ? 

 

D'autant plus, qu'il y'a eu l'automne 2019 il y'a 2 ans.

 

Épisode à venir s'annonce assez costaud par endroit, mais je ne pense pas qu'on puisse parler "d'un des plus gros épisodes pluvieux" de ces dernières années sur PACA.

Modifié 3 octobre 2021 par Twister83

[boomer84]

il y a 22 minutes, Twister83 a dit :

Il n'y a pas un peu d'abus de ta part ? 

 

D'autant plus, qu'il y'a eu l'automne 2019 il y'a 2 ans.

 

Épisode à venir s'annonce assez costaud par endroit, mais je ne pense pas qu'on puisse parler "d'un des plus gros épisodes pluvieux" de ces dernières années sur PACA.

Salut Twister83, 

 

Je pense surtout qu'il parle pour le Vaucluse, ou en 2019 peu de cumuls journalier ont été supérieurs à 50mm sur les stations principales du Vaucluse. 

 

Les prévisions laissent de beaux cumuls supérieurs à ceux la. 

 

Chez nous, l'ambiance est effectivement à du pas vu depuis quelques temps. 

 

À voir. 

 

Bonne journée à tous

[CP3]

il y a 32 minutes, Twister83 a dit :

Il n'y a pas un peu d'abus de ta part ? 

 

D'autant plus, qu'il y'a eu l'automne 2019 il y'a 2 ans.

 

Épisode à venir s'annonce assez costaud par endroit, mais je ne pense pas qu'on puisse parler "d'un des plus gros épisodes pluvieux" de ces dernières années sur PACA.

Non je crois pas .  Je mentionne l' ouest paca et en particulier l' ouest d' une ligne Apt / Marseille à ne pas confondre biensûre avec le 83 et le 06 bcp plus souvent concerné  .  En 2019 c' était d' avantage sur le 04

 

J' inclus également le 13 où de large plages de l' ordre de 100mm et plus y seraient aussi possible ( ce qui n' y est pas courant ) . Pour le 83 il y a un risque mais avec des cumuls moins étendu ( ce qui ne préjuge pas des cumuls de pointes qui pourraient pourquoi pas dépassé ceux du 13 et du 84 l' instabilité convective potentielle y étant plus forte )

 

Modifié 3 octobre 2021 par CP3

[13008]

Euhh.. oui ok, pourquoi pas après tout ? 

 

Arome 3z augmente encore les précipitations par rapport au 0z déjà assez costaud, avec deux à trois salves orageuses, la première le balayage qui est vu depuis quelques runs par la plupart des mailles fines se bloquer quelque part entre Istres et Cassis, avec de possibles pluies continues et fortes, puis des orages. Puis, lors de la bascule au vent de SE, de nouveaux orages, peut être sur les même zones + Var et AM avec des orages là aussi pouvant être violents avec risque de phénomènes tourbillonaires à la vue du fort cisaillement. Et enfin le soir le MCS principal, associé peut être à une dépression qui remonterait quelque part entre 13 et 06. Ça fait longtemps qu'on a pas eu de situations aussi intéressantes au moins pour 13 et 83 !

[moumou31]

Mais si tu regardes bien Arome, rien de stationnaire sur le littoral et c'est ça qui fait les plus gros cumuls.

 

Je parle bien sur de la zone orageuse du soir, pas celle d'avant.

 

A 15h :

 

 

 

 

Modifié 3 octobre 2021 par moumou31

[neige84]

@CP3 voulait parler du 03/10/2015 avec 100 mm à Carpentras et presque 100 aussi à Avignon.

 

En effet @moumou31 ce système circulerait rapidement, mais ça aggraverait la situation. Il devrait bien flotter avant, et sous ce genre de système, il y a du vent (beaucoup même !) et des lames d'eau horaires qui peuvent approcher les 50 mm. Sur des sols qui auront peut-être reçu une centaine voir plus avant, pas top quand même.

 

Euro 4 ne voit pas ce système, cette prévision reste à caler, mais comme pressenti, la zone 13/83 est à risque, c'est bien illustrer par les différentes images plus haut.

[Vincent_L]

Gros risque de tornade aussi demain sur littoral du 13 / 83.

 

Vraiment une journée à surveiller.

[moumou31]

il y a 7 minutes, neige84 a dit :

@CP3 voulait parler du 03/10/2015 avec 100 mm à Carpentras et presque 100 aussi à Avignon.

 

En effet @moumou31 ce système circulerait rapidement, mais ça aggraverait la situation. Il devrait bien flotter avant, et sous ce genre de système, il y a du vent (beaucoup même !) et des lames d'eau horaires qui peuvent approcher les 50 mm. Sur des sols qui auront peut-être reçu une centaine voir plus avant, pas top quand même.

 

Euro 4 ne voit pas ce système, cette prévision reste à caler, mais comme pressenti, la zone 13/83 est à risque, c'est bien illustrer par les différentes images plus haut.

.

Merci pour tes explications.

 

Dis-moi, c'est quoi le modèle Euro 4 car s'il suit Arome pour l'épisode matinal, il ne voit pas du tout la même chose pour l'épisode de l'après midi avec une perturbation orageuse qui irait très à l'Est vers les Alpes maritimes!

 

Bizarre cette grosse différence.

 

 

[EXPRESS04]

il y a 41 minutes, 13008 a dit :

Euhh.. oui ok, pourquoi pas après tout ? 

 

Arome 3z augmente encore les précipitations par rapport au 0z déjà assez costaud, avec deux à trois salves orageuses, la première le balayage qui est vu depuis quelques runs par la plupart des mailles fines se bloquer quelque part entre Istres et Cassis, avec de possibles pluies continues et fortes, puis des orages. Puis, lors de la bascule au vent de SE, de nouveaux orages, peut être sur les même zones + Var et AM avec des orages là aussi pouvant être violents avec risque de phénomènes tourbillonaires à la vue du fort cisaillement. Et enfin le soir le MCS principal, associé peut être à une dépression qui remonterait quelque part entre 13 et 06. Ça fait longtemps qu'on a pas eu de situations aussi intéressantes au moins pour 13 et 83 !

Cela va faire du bien a la région Marseillaise qui subit une forte sécheresse depuis 1 an. Il faudrait 200mm sur octobre à marseille pour rattraper son déficit.

Et par la même occasion ça va nettoyer les rues vu la saletée de la ville se sera pas du luxe...

[Twister83]

il y a 12 minutes, moumou31 a dit :

.

Merci pour tes explications.

 

Dis-moi, c'est quoi le modèle Euro 4 car s'il suit Arome pour l'épisode matinal, il ne voit pas du tout la même chose pour l'épisode de l'après midi avec une perturbation orageuse qui irait très à l'Est vers les Alpes maritimes!

 

Bizarre cette grosse différence.

 

 

Euro4 suit le modèle UKMO, qui voit effectivement le plus gros filer vers l'Italie

[OnLiNk]

Oui sur Euro 4, c’est un passage classique et rapide sur PACA demain (au plus tard à 10h du mat, le 13 et le 84 sont au sec sans réactivation à l’arrière). 

 

Apres il y a accord sur tous les modèles pour du lourd cette nuit en PACA (orages, fortes pluies, grêle et risque de tornade) on verra bien si on a droit à du RAB ! 

[JOJO_KERMIT]

Ce creusement de lundi soir en méditerranée avec le thalweg d'altitude qui se prolonge sur les Baléares (Arpege) est tout de même inquiétant.

A surveiller.

[lutin]

La localisation des forts orages restent chaotique. 
arome voit le plus gros sur le Var, le dernier gfs sur les AM 

ca sent le live lol

Modifié 3 octobre 2021 par lutin

[CP3]

Dans les situations à caractère fortement convective ce sont les mailles fines qu' il faut voir et Arome est en général assez performant .

Dans le cas actuel , la prévisibilité est , peut-etre , relativement bonne comparé à d' autres situations . Il n' y a pas énormément de dispersions niveau localisation et cumuls entre les différentes sorties d' Arome déterministe ( cela bouge d' avantage vers le var où la Cape est prévus plus forte ) . Pour le moment ce serait surtout autours d' une zone Marseille Apt Toulon Salon / Cavaillon où il pourrait y avoir le plus gros voir un peu plus au nord .

Modifié 3 octobre 2021 par CP3

[Twister83]

il y a 34 minutes, lutin a dit :

La localisation des forts orages restent chaotique. 
arome voit le plus gros sur le Var, le dernier gfs sur les AM 

ca sent le live lol

 

Au vue du flux, si les orages remontent sur le Var/BDR, ils auraient dû mal à progresser franchement vers la CA, c'est en soirée ou un système plus organisé qui devrait se mettre en place, que les Alpes Maritimes devrait être plus concernés.

[moumou31]

il y a une heure, lutin a dit :

La localisation des forts orages restent chaotique. 
arome voit le plus gros sur le Var, le dernier gfs sur les AM 

ca sent le live lol

.

Euro 4 est entre les deux mais plutôt sur l'est Var. Pareil pour le dernier Icon.

 

Quand on regarde Arpège dans le détail, lui aussi voit + de cumuls à l'est pour l'épisode de demain en fin de journée. Finalement, pour l'épisode de demain après-midi, Arome est un peu isolé mais finalement cela se joue à peu, c'est un décalage de 100 kms vers l'Est qui enverrait les plus gros cumuls vers les alpes maritimes et l'Est Var.

 

Faudra suivre ça en direct pour voir quels modèles avaient raison.

 

Modifié 3 octobre 2021 par moumou31