Du 13 décembre au 19 décembre 2021 prévisions météo semaine 50

[Run999H]

Sur le panel GEFS, nombreux scénarios à flux continental dirigé jusque sur le Pays et plus particulièrement la moitié sud. Entre la Scandinavie et l’Europe du sud, 3 tartines bien distinctes se mettraient en place :

- forte activité dépressionnaire vers les régions polaires et nord-scandinaves. 
- Des HP pulsées vers l’Europe entre la Grande Bretagne et l’Europe centrale débordant sur le sud-Scandinave, nord de la France. 
- Anomalies basses de tropo vers les Balkans et tout le bassin méditerranéen

 

Pour chez nous ça se traduit par un flux à orientation continentale en se dirigeant vers l’est et le sud de la France. Possiblement humide avec quelques incursions d’anomalies de tropo négatives par le nord ou par le bassin méditerranéen 

 

Pas de masses d’air froides en Europe donc pas de risque de VDF mais ça rejoindrait en partie les prévisions de MF, ça repasserait en-dessous des normales sans excès.

[sastrugis]

Il y a 1 heure, Run999H a dit :

Sur le panel GEFS, nombreux scénarios à flux continental dirigé jusque sur le Pays et plus particulièrement la moitié sud. Entre la Scandinavie et l’Europe du sud, 3 tartines bien distinctes se mettraient en place :

- forte activité dépressionnaire vers les régions polaires et nord-scandinaves. 
- Des HP pulsées vers l’Europe entre la Grande Bretagne et l’Europe centrale débordant sur le sud-Scandinave, nord de la France. 
- Anomalies basses de tropo vers les Balkans et tout le bassin méditerranéen

 

 

Bonjour @Run999H,

Peux-tu préciser à quelle échéance observes-tu ces grandes tendances dans le panel des "perturbations" ?

 

Ci-dessous exemple de GEFS en toute fin de topic, à 288h...

Dans la limite de ce que valent les projections à ces échéances là, on voit bien quand même le signal fort pour une dominante des HG sur l'espace euro-atlantique et une prédilection pour le continent (notamment la France avec un très faible écart-type)... mais aussi tous les choix possibles dans leur positionnement/extension, ce qui déterminera au final l'orientation du flux et l'accentuation ou non du froid dans les BC, entre les provenances du SO au NE possible sur ces 30 configurations. Quelques "perturbations" gardent de l'air un peu froid en altitude (hérité d'un cut-off d'un talweg précédent) et des HP/HG décalés vers le NE, ce qui pourrait en bout de ligne d'advection continentale donner une situation plus hivernale. Ici le déterministe est plus engageant hivernophilement parlant que la moyenne pour laquelle on devrait se contenter "d'auto-froid" dans les plaines où les conditions de ciel clair et de vent calme seraient associées.

 

Modifié 7 décembre 2021 par sastrugis

[Nico 14]

Pour l'humidité avec le retour des HG prévus à la mi-échéance ça me semble mal engagé,il faudrait vraiment que les HG s'élèvent vers la Scandinavie et/ou se coupent de leurs racines ce qui ne semble pas être au programme pour l'instant.On pourrait même je pense repartir vers une dynamique sèche assez longue,le régime de blocage est majoritaire sur l'EPS étendu jusqu'en début d'année prochaine,avec un signal de HG sur notre position.

 

 

Paris et Lyon,EPS 00z diagramme 15 jours :

 

 

[Higurashi]

Il y a 7 heures, Sky blue a dit :

Puisque tu es si malin, je te laisse faire l'étude du cas concret évoqué (X et Y) et tu m'envoies le résultat en MP.😉 

 

Ce genre de réponse est dommage. 

 

Il y a surtout une façon très simple de tenir compte de la complexité du cas par cas, comme l'explique TreizeVents dans le lien que j'ai donné plus haut.

[Sky blue]

Nous sommes sur le topic de la prévision, j'attends toujours la tienne.😉 

[Sebaas]

il y a 31 minutes, Sky blue a dit :

Nous sommes sur le topic de la prévision, j'attends toujours la tienne.😉 

Il y a 9 heures, Sky blue a dit :

Puisque tu es si malin, je te laisse faire l'étude du cas concret évoqué (X et Y) et tu m'envoies le résultat en MP.😉 

 

Va falloir se calmer @Skyblue, t'es pas sur Twitter ici, y'a des gens qui ont des arguments à opposer...

 

 

[Sky blue]

 

 

 

Modifié 7 décembre 2021 par Sky blue

[tao]

Bonjour, 

 

en tout cas si une corrélation est à l'oeuvre, elle paraît évidente:

@Sky blueest de retour, et voilà la patate qui revient...😕

[cédric du Lot]

Nous avons toujours ce soir ce talweg en tout début d'échéance, de plus en plus visible mais a l'avenir incertain, il traverse le pays chez l'américain, il file au large du Portugal chez Icon et Gem , pour UKMO on ne sait pas encore mais il est là...

Je m'excuse d''insister un peu sur "ce truc" a priori négligeable et insignifiant mais il me semble qu'il pourrait ( vu son amplification au fil des sorties) avoir son importance et influer par la suite sur la façon dont vont se propager et s'étaler les hautes-pressions.

 

 

 

 

Modifié 7 décembre 2021 par cédric du Lot

[sastrugis]

...d'autant plus que les modèles - comme il se doit à ces échéances lointaines - se cherchent encore en interne, à l'image de GFS sur ces derniers runs (les 00 et 12Z uniquement ici).

Plus ou moins 1000 km au N, au S, à l'O ou à l'E ce n'est pas grand chose à l'échelle hémisphérique à J+9 ou J+11 mais pour nous ça compte beaucoup !

Le déterministe 12Z d'aujourd'hui semble plus catégorique sur la poussée des HG à même la France mais qu'en sera-t-il demain ?

 

[tao]

Re bonsoir,

 

sans aucunement présager des conditions à venir en basses couches ( c'est trop tôt ), si on regarde le diagramme de l'EPS à Bourges à 850 hPa l'hiver semble devoir marqué une pause. Il n'est pas impossible que cette pause s'étende bien sûr aux massifs, mais pourquoi pas aux plaines en fonction du placement des centres d'actions:

 

 

 

 

 

J'ai pu lire ici ou là que 2015 ou 2016 étaient bien loin, mais vraiment ce n'est pas gagné. Au niveau de l'humidité, on pourrait continuer dans le déficit global de l'automne. Au niveau température, sans injection d'air froid continental et en fonction du couvercle de stratus ce n'est pas gagné pour des inversions généralisées, même si ce dernier paramètre sera à préciser dans le temps. Il est possible que le positionnement du talweg évoqué par @cédric du Lot, ou l'élévation du dôme de hauts géopotentiels plus au nord puissent être des variables d'ajustement. La tendance n'est pas à la généralisation de conditions dynamiques ou froides à grande échelle.

 

Il ne s'agit peut-être que d'une pause, mais elle se concrétise sur les projections.

Modifié 7 décembre 2021 par tao

[Avallon89]

Décembre 2015 est a des années lumières, aucune neige en montagne, sec de bout en bout, 5 degrés au dessus des normes a Strasbourg digne d'un décembre a Bordeaux en plus sec avec 10 mm au final et des tx a 15 degrés a gogo.

 

2016 plus frais mais archi sec ( 9 mm a Besançon contre deja 60 pour ce mois de décembre)

 

La on va battre des records d'enneigement (cf le graphique de MF posté par jo kermitt dans le topic des Alpes) et les températures sont en dessous des normales d'une mi décembre. Les tn dans les Alpes et le Jura risque d'être très basse en début de semaine.

 

Et ce qui se profile c'est des hp sur le pays dans un leger flux d'est voir Sud est ultra favorable aux brouillards a cette saison et peut être givrant car après une période froide et humide et pourquoi pas même sans degel dans la vallée de la Saône. Et la dernière décade est totalement inconnue pour le moment

 

Bref 2015 et 2016 n'ont strictement rien a voir, c'est même l'extrême inverse en montagne

Modifié 7 décembre 2021 par Avallon89

[tao]

A ce jour depuis septembre, l'automne et le début d'hiver ont globalement été en dessous des normes au niveau du territoire en terme de précipitations ( hors blocages orographiques favorables), et en plaine nous n'avons pas encore connu de journées sans degel. Si elles venaient à se multiplier, tu peux compter sur moi @Avallon89 pour m'en réjouir.  C'est pour cela que je prenais une précaution dans le début de mon post... Il faut apprendre à  lire les mots...

Modifié 7 décembre 2021 par tao

[Nico 14]

Ni grand froid ni grande douceur hors phénomènes locaux, baisse lente et progressive des températures avec une anomalie moyenne sur la semaine proche des normes,le tout dans des conditions s asséchant au fil de la semaine, ça me semble la tendance majoritaire ce soir.Rien de bien palpitant en somme hormis la question de la nébulosité. 

[cédric du Lot]

Le changement de régime est trés clair ce matin aux quatre coins du pays, la douceur anticyclonique va s'installer en altitude avec le beau temps, pour la plaine "jocker", mais sans advection continentale et le risque de persistance de la crasse il ne faudra pas s'attendre au froid du siècle...(a part chez Avallon bien sûr ou il fera -20 le matin et -15 l'après-midi avec un brouillard givrant a couper a la tronçonneuse, les rivières devraient même commencer a geler dans son secteur et on devrait pouvoir traverser la Saône a pied d'ici la fin de l'échéance...).

[edd]

il y a une heure, cédric du Lot a dit :

Le changement de régime est trés clair ce matin aux quatre coins du pays, la douceur anticyclonique va s'installer en altitude avec le beau temps, pour la plaine "jocker", mais sans advection continentale et le risque de persistance de la crasse il ne faudra pas s'attendre au froid du siècle...(a part chez Avallon bien sûr ou il fera -20 le matin et -15 l'après-midi avec un brouillard givrant a couper a la tronçonneuse, les rivières devraient même commencer a geler dans son secteur et on devrait pouvoir traverser la Saône a pied d'ici la fin de l'échéance...).

 

Oui et dans la même veine il est probable qu'il fasse globalement froid, du moins frais en plaine. C'est surtout les incursions de crasse douce en flux maritime qui feraient remonter.

Si les hauts géo remontent un peu sur UK ou se fixent sur nous, et que le flux de basse couche n'accélère pas en SSO voire se continentalise un chouilla (cf GFS 6), les conditions hivernales pourraient revenir un peu plus franchement à basse altitude où les gelées sont rares ces temps-ci.

 

En tout cas ça devrait être somptueux en montagne avec douceur et grand bleu sur le plâtrage actuel. 

 

 

 

Modifié 8 décembre 2021 par edd

[_sb]

En effet, la masse d'air plutôt douce devrait s'assécher et deviendrait même très sèche avec des conditions fortement anticycloniques s'accompagnant d'une orientation du flux au NE / E.

Au sol, entre petit vent d'est à nord-est et nuages bas / brouillards, les gelées seraient nombreuses, les ressentis seraient hivernaux sans que la configuration le soit réellement. Un grand classique avec dégradé W -> E.

En Méditerranée, avec de telles conditions, le Soleil dominerait avec un vent de terre plus ou moins fort rendant le ressenti glacial, là aussi un grand classique.

Bref, 2021 poursuit sur sa lancée en maintenant le cap d'un "temps climatologique".

[thib91]

Il y a 4 heures, _sb a dit :

En effet, la masse d'air plutôt douce devrait s'assécher et deviendrait même très sèche avec des conditions fortement anticycloniques s'accompagnant d'une orientation du flux au NE / E.

Au sol, entre petit vent d'est à nord-est et nuages bas / brouillards, les gelées seraient nombreuses, les ressentis seraient hivernaux sans que la configuration le soit réellement. Un grand classique avec dégradé W -> E.

En Méditerranée, avec de telles conditions, le Soleil dominerait avec un vent de terre plus ou moins fort rendant le ressenti glacial, là aussi un grand classique.

Bref, 2021 poursuit sur sa lancée en maintenant le cap d'un "temps climatologique".

 

Oui et cette configuration fortement anticyclonique pourrait perdurer un bon bout de temps voir se renforcer en fin d'échéance. Les signaux à très long terme (pour le topic suivant) vont ainsi dans le sens de gros blocages anticycloniques sur notre cadran hémisphérique. A suivre mais la situation pourrait se figer de façon assez remarquable.

 

En attendant de pouvoir affiner, phénomènes de basses couches probables et surtout gros risque de pollution atmosphérique...

 

[stormsnow59]

Oui on sent arriver la neige industrielle, ( une couche de 30 cm vers Avallon ) si bien se goupille ...

 

Effectivement les hautes pressions vous nous concerner longtemps dans le contexte actuel.

Un ressenti hivernal à l'approche des fêtes ? 

[Jack75]

On peut essayer d'imager les températures qu'il pourrait faire sous ce patator vu que dans ce cas, les échanges atmosphériques sont faibles et stables :

 

 

[edd]

Le pb sera l'absence d'advection froide avant donc il va falloir qq jours à ce patator pour refroidir les sols et constituer du faux froid. Mais pourquoi pas brumes givrantes et journées sans dégel si blocage il y a et éclaircies nocturnes au début pour rayonner. 

[tao]

Bonsoir,

 

à ces échéances, il n'est pas simple voire illusoire d'essayer de prévoir des conditions de petite échelle qui pourraient aboutir à un froid d'inversion qui

s'installerait sur le pays. Cependant, dans la situation qui nous est promise on partirait avec un certain nombre de handicaps.

D'une part, comme @edd, le précise il n'y a pas de réelle advection froide préalable, mais aussi l'éloignement du froid très au nord et très à l'est la rend aléatoire au cours de la semaine.

D'autre part, le positionnement du dôme de hauts géopotentiels, progressivement vers l'est sans extension sensible vers le nord limite le flux  totalement continental en basse couche et serait susceptible de garder une part d'humidité sur le pays, surtout qu'une composante sud ou sud ouest reste possible même si elle demeure faible en intensité.

 

 

Pour mémoire l'épisode de décembre 2006 avait vu une franche advection d'air froid avant l'installation de l'anticyclone vers le Royaume Uni soumettant certaines plaines françaises à des températures vraiment froides: 

 

 

 

Nous verrons l'évolution des modèles, mais les contours de ce froid d'inversion ne sont pas encore clairement établis par les modèles d'autant qu'ils dépendent souvent de conditions régionales précises.

Modifié 8 décembre 2021 par tao

[_sb]

Pour illustrer les propos pertinents de @tao, voici IFS 12Z (on se moque de l'échéance, c'est pour illustrer).

Pour l'heure, il est fort probable qu'on démarre la semaine avec de l'humidité sur l'ensemble de la colonne troposphérique puis celle-ci devrait s'assécher progressivement au fil des jours et l'orientation de plus en plus est du flux (ça, c'est moins certain, ce flux est de toutes façons peu profond et il n'advecterait pas de grandes masses froides). En revanche, près du sol, l'humidité resterait très présente et il faudrait encore plus de temps pour voir stratus et brouillards régresser.

Ainsi, le ciel deviendrait assez rapidement clair en altitude et serait plus tardif en plaine, à partir de jeudi ou vendredi dans l'état actuel des modélisations (excepté près de la Grande Bleue).

Les Tn baisseraient ainsi progressivement et, si les modélisations actuelles se confirmaient, elles descendraient fortement le week-end prochain à la faveur d'un ciel nocturne dégagé et d'un flux de surface faible.

 

La masse d'air serait autour de 10°C à 850 hPa, assez homogène dans cet exemple. À 1000 hPa (à des échéances lointaines, la T1000 est plus pertinente car moins dépendante de paramètres de surface encore méconnus, que la T2m bien que l'interprétation soit légèrement différente), on distingue parfaitement les oppositions entre plaines soumises aux inversions et reliefs où la T1000 amplifie la corrélation avec la masse d'air d'où les températures élevées. Mais ça se calque parfaitement avec les localisations des nuages bas. Le vent à 1000 hPa est ajouté, généralement faible  d'est et favorisant le rayonnement.

 

 

Modifié 8 décembre 2021 par _sb

[EXPRESS04]

Pour résumer la semaine et faire simple : 

[Avallon89]

A cette saison il tout ce joue dans le flux de basse couche, si le flux est tres legerement à l'est alors les basses couches se refroidiront surtout qu'il y'aura de la neige au sol sur l'europe Centrale. en cas de flux de sud-est la c'est le brouillard a gogo et des temperatures qui se refroidissent d'elles meme au fil des jours.

 

Les vallées alpines vont avoir des tn glaciales avec la couche impressionnante de neige pour la période avec des nuits claires en milieu de semaine, de même que le Jura

 

Par ailleurs il y'aura bien une advection froide en altitude avant la poussée anticylonique samedi et une seconde plus modérée mardi avec un front possible.

Modifié 8 décembre 2021 par Avallon89