Du 20 décembre au 26 décembre, prévisions météo semaine 51

[_sb]

il y a une heure, cédric du Lot a dit :

 

On débat grossièrement de la modalité dominante, libre a chacun d'évoquer les autres😉, je crois d'autant plus que beaucoups de choses ont "prématurément" été dites depuis plusieurs jours sur les possibilités synoptiques et leurs conséquences nan? une de plus ou une de moins ma foi...

 

Oui, l'emballement est dans les deux sens. Une perspective froide enflamme le forum en ne voyant que celle-ci et en occultant les autres. Une perspective douce est tout retombe en occultant toujours les autres. Ça peut aussi se comprendre par le fait qu'une circulation hivernale continentale (rare) est plus attrayante qu'une circulation hivernale océanique (fréquente), même si, on est d'accord, l'atmosphère s'en moque royalement.

Bien sûr, les probabilités froides régressent. Je constate malgré tout que, comme les modèles qui repousseraient toujours le froid à des échéances lointaines, les lamentations se focalisent aussi en éloignant les échéances. "On" espérait une semaine, on a pour l'heure 3 jours +/- 1 jour, c'est presque la panique parque à J7/8 c'est mal engagé hivernophilement parlant.

On aurait un blocage bien prévu longtemps à l'avance, soulignons-le aussi. Sa longévité est mal définie : va-t-il s'évaporer vers le nord comme sur les dernières sorties ? Perso, je ne parie ni sur sa dissipation, ni sur son maintien. Dans les deux cas, c'est complexe à modéliser. Je serai pour ma part partisan de l'attentisme, profiter de la première moitié de la semaine et observer tranquillement l'évolution pour la seconde.

Pour le reste, nous resterions en NAO- sur l'Atlantique et une PNA- avec possible blocage sur le Pacifique -> impact sur les BG canadiens ?). La chute de l'AO a des conséquences bien incertaines en favorisant les flux méridiens (France bien placée ou mal placée ?). Bref, rien n'est pliée. Tant mieux !

[Chris of Auriol (13)]

Salut à tous,

 

Entièrement d'accord avec toi @_sb tant dans le fond que la forme... 

 

Je me permets de vous transmettre l'analyse matinale d'un Ami en commun et de son site 😉😊

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1583310592014603&id=100010070323700

[DoubleKnacki]

Il y a 2 heures, _sb a dit :

On aurait un blocage bien prévu longtemps à l'avance, soulignons-le aussi. Sa longévité est mal définie : va-t-il s'évaporer vers le nord comme sur les dernières sorties ? Perso, je ne parie ni sur sa dissipation, ni sur son maintien. Dans les deux cas, c'est complexe à modéliser. Je serai pour ma part partisan de l'attentisme, profiter de la première moitié de la semaine et observer tranquillement l'évolution pour la seconde.

Pour le reste, nous resterions en NAO- sur l'Atlantique et une PNA- avec possible blocage sur le Pacifique -> impact sur les BG canadiens ?). La chute de l'AO a des conséquences bien incertaines en favorisant les flux méridiens (France bien placée ou mal placée ?). Bref, rien n'est pliée. Tant mieux !

 

D'accord principalement avec cette partie de ton message. Rappelons que le blocage n'est même pas encore à l'ordre du jour (pour le moment, c'est un AF) et qu'il ne commencerait réellement à se retrouver malmené et pris en sandwich, qu'autour du milieu de la semaine de ce topic, soit dans une bonne semaine à partir de maintenant. Vu l'énorme complexité de la mécanique et de la synoptique encore une fois bientôt en jeu (j'ai l'impression qu'on se répète chaque hiver, presque pour les mêmes choses), il va s'en dire que la finalité de l'évolution du scénario à venir, proposée sur nos modèles principaux à l'heure actuelle (que ce soit sur GFS, CEP et GEM), sera certainement différente d'ici quelques jours et probablement à terme. On a déjà eu un peu l'exemple en début d'année (première décade de février je crois ?) avec une circulation sous blocage qui devait " emporter " tout sur son passage et qui finalement, au gré des mises à jour et de l'évolution, aura permis à une partie de la moitié Nord de connaître les joies d'un froid glacial et même selon les zones, de neige. Bien entendu, ce sera encore autre chose, certainement cette fois-ci.

 

Et puis, garder des projections attrayantes voire très franchement hivernales d'une échéance > à 200h " comme " on le souhaiterait et selon les désirs de chacun jusqu'à terme (pour une période ciblée), je ne sais même pas si ça c'est déjà produit dans le passé 🙄 (?). M'en souvient pas en tout cas..

 

On verra bien, comme d'habitude, tel un disque vraiment rayé pour le coup, si on peut obtenir un compromis intéressant à la JCD, une situation vraiment hivernale, ou bien, si les carottes seront finalement cuites. Malheureusement, nous sommes en France, c'est pas une nouveauté, en grande partie souvent au carrefour des grandes influences et en bout de ligne, comme un malheureux élève d'une classe de CM2, choisi en tout dernier pour être intégrer dans équipe de foot... faut pas se leurrer, il faut galérer et gratter 8 fois 10 pour obtenir rien que 1/10 ème de ce que l'on aimerait (en maintenant néanmoins un peu hors zone, une partie Nord et Nord-est du pays quand même).0

Modifié 15 décembre 2021 par DoubleKnacki

[matheo7125]

Cette reprise de l'activité dépressionnaire dans l'Atlantique pourrait potentiellement être liée à un changement assez radical de la prévision de la MJO pour les jours qui viennent, alors que tous étaient unaniment pour une phase 7, on observe désormais de net désaccord alors que nous sommes pourtant dans des échéances relativement raisonnables.

 

D'un côté GEFS opte pour un retour temporaire en phase "neutre" :

 

 

De l'autre côté ECMWF propose un retour également temporaire mais en phase 6 :

 

 

En réalité ce brusque changement pourrait être dû au typhon Rai dans l'océan Pacifique Nord-Ouest qui en quelque sorte "brouillerait" potentiellement le passage en phase 7, raison pour laquelle il faut prendre encore plus de recul que d'habitude par rapport aux modélisations actuelles, en attendant que les modèles se calent de nouveau sur un accord commun sur cette MJO comme le pense certains spécialistes et professionnels dans le domaine.

 

 

Modifié 17 décembre 2021 par matheo7125

[RidersOnTheStorm]

il y a 7 minutes, matheo7125 a dit :

En réalité ce brusque changement pourrait être dû au typhon Rai dans l'océan Pacifique Nord-Ouest qui en quelque sorte "brouillerait" potentiellement le passage en phase 7, raison pour laquelle il faut prendre encore plus de recul que d'habitude par rapport aux modélisations actuelles, en attendant que les modèles se calent de nouveau sur un accord commun sur cette MJO.

 

Certes ce n'est pas le bon topic, et excusez mon ignorance, mais puisque le sujet est abordé, j'aimerais connaître les conséquences concrètes pour l'Europe occidentale du passage ou non en phase 7 de la MJO. Merci.

[Nico 14]

Il y a 3 heures, _sb a dit :

avec possible blocage sur le Pacifique -> impact sur les BG canadiens ?)

Oui ça pousse très fort sur le Pacifique aussi,quasi scission du VP sur ICON12z.

Modifié 15 décembre 2021 par Nico 14

[Mammatus56]

il y a 21 minutes, Nico 14 a dit :

Oui ça pousse très fort sur le Pacifique aussi,quasi scission du VP sur ICON12z.

Le "problème" réside dans les deux anomalies sur l'Atlantique et nord Scandinavie à s'aimanter.

Si on extrapole, cela peut envoyer du lourd avec aspiration d'une partie des BG atlantique par VP scandinave et enroulement qui génère un rabattement du froid et donc conflit de masses d'air sur l'ouest de l'Europe (un peux comme les deux derniers dét. de GFS 0Z/6Z) scénarios qu'on voit apparaître sur le panel. Cela peux aussi générer un zonal sous BL, dont les probabilités sont plus fortes selon moi.

 

[pablo25]

Gros potentiel flux polaires chez arpege et ukmo, on risque de décaler ouest rapidement,  à suivre

 

[F85]

il y a 37 minutes, pablo25 a dit :

Gros potentiel flux polaires chez arpege et ukmo, on risque de décaler ouest rapidement,  à suivre

 

En tout cas pas chez GFS, mais il n'y a pas que lui

 

[cédric du Lot]

Il y a 1 heure, matheo7125 a dit :

Cette reprise de l'activité dépressionnaire dans l'Atlantique pourrait potentiellement être liée à un changement assez radical de la prévision de la MJO pour les jours qui viennent, alors que tous étaient unaniment pour une phase 7, on observe désormais de net désaccord alors que nous sommes pourtant dans des échéances relativement raisonnables.

 

D'un côté GEFS opte pour un retour temporaire en phase "neutre" :

 

 

De l'autre côté ECMWF propose un retour également temporaire mais en phase 6 :

 

 

En réalité ce brusque changement pourrait être dû au typhon Rai dans l'océan Pacifique Nord-Ouest qui en quelque sorte "brouillerait" potentiellement le passage en phase 7, raison pour laquelle il faut prendre encore plus de recul que d'habitude par rapport aux modélisations actuelles, en attendant que les modèles se calent de nouveau sur un accord commun sur cette MJO.

 

Il faut citer tes sources Mathéo😉  a moins que ce soit ton expertise et tes déductions, dans ce cas là chapeau!  (au moins pour l'analyse).

[GrandMottois]

Il y a 3 heures, Chris of Auriol (13) a dit :

Salut à tous,

 

Entièrement d'accord avec toi @_sb tant dans le fond que la forme... 

 

Je me permets de vous transmettre l'analyse matinale d'un Ami en commun et de son site 😉😊

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1583310592014603&id=100010070323700

Alors autant il y’a qlq jours on pouvait y croire mais persister aujourd’hui c’est un coup de poker ou un coup de buzz quand même! 

[tao]

Il y a 1 heure, RidersOnTheStorm a dit :

 

Certes ce n'est pas le bon topic, et excusez mon ignorance, mais puisque le sujet est abordé, j'aimerais connaître les conséquences concrètes pour l'Europe occidentale du passage ou non en phase 7 de la MJO. Merci.

Bonsoir,

 

avec toutes les réserves sur les interactions, au mois de décembre une phase 7 de la MJO exciterait ce type de circulation:

 

 

Quand je parle de réserves, c'est que bien souvent ces résultats sont utilisés ( sur les forums ou réseaux sociaux ) avec une linéarité, bien pratique, mais qui ne correspond pas à une vulgarisation fidèle des recherches.

Ceci dit, on retrouve une certaine cohérence avec les projections actuelles.

 

 

[Crazyboy]

UKMO semble être très bon, alors que GFS doit peut être s'isoler.

C'est à suivre.

Image UKMO 168h : 

 

 

GEM continue avec sa circulation sous blocage. Il reste fidèle à ses anciennes modélisations. Ce soir on à déjà une idée du tout début de semaine prochaine en tout cas.

Modifié 15 décembre 2021 par Crazyboy

[nicls]

Personne ne le mentionne mais GEM12z redevient excellent également

[tao]

Il y a un point commun entre UKMO et GEM, c'est cette petite anomalie qui transite depuis le Spitsberg vers la Scandinavie puis l'Europe centrale ou l'est permettant une meilleure résistance de l'air froid en Europe.

 

 

 

 

On va entrer dans la période où ces acteurs météorologiques de plus petite échelle pourraient renforcer ou contrecarrer la synoptique générale.

[LEO24]

GEM continue dans son idée de circulation sous blocage où cette fois nous serions directement concerné aux alentours du 25 avec une poche d'air continental et conflit en plein sur nous. GFS à l'air de se chercher il continue de changer de route sur chaque run et semble s'isoler ce soir , la synoptique générale a l'air de décaler ouest ce soir je me trompe ? Ca pousse un peu moins sur l'Atlantique non ? 
GEFS , UKMO et ICON semble pas mauvais du tout en attendant le tour de CEP tout à l'heure.
 

[cédric du Lot]

il y a 20 minutes, tao a dit :

Il y a un point commun entre UKMO et GEM, c'est cette petite anomalie qui transite depuis le Spitsberg vers la Scandinavie puis l'Europe centrale ou l'est permettant une meilleure résistance de l'air froid en Europe.

 

 

Elle est aussi présente chez GFS, preuve qu'il n'est pas si déconnecté que cela des autres modèles...

 

 

 

Et en plus timorée elle était aussi présente chez l'européen ce matin.

 

 

Si j'osais je dirais...(allez j'ose!), rien de neuf!

Modifié 15 décembre 2021 par cédric du Lot

[John Doe]

Votre grande amie la Chaine météo est passée de "le froid va s'installer et durer avec un Noel le plus froid depuis 11 ans" à " le redoux arrive le 24 /25avec de la pluie".

Bref, tout le monde patauge et ça reste toujours autant intéressant

[tao]

il y a 43 minutes, cédric du Lot a dit :

Si j'osais je dirais...(allez j'ose!), rien de neuf!

Oui pour la présence, pour la trajectoire il y aura peut être matière à aménagements. Rien de neuf, mais un petit plus pourquoi pas. Dans ce genre de situations le court terme peu porter de bonnes nouvelles sans pour autant basculer dans l'exceptionnel. 

[Mammatus56]

il y a 32 minutes, John Doe a dit :

 le redoux arrive le 24 /25avec de la pluie

Pour le coup ils ne se mouillent pas 😂, et la ça fait toute de suite moins racoleur et "jour d'après", mais hélas beaucoup plus réaliste. On attend la réactu de Séchet...

Modifié 15 décembre 2021 par Mammatus56

[DoubleKnacki]

Le blocage qui va se mettre en place, n'est quand même pas banal ou du moins, on n'est pas face à une vulgaire ondulation transitoire comme très souvent modélisée durant nos derniers hivers, qui aurait de fortes chances de rapidement se faire écraser par les basses pressions atlantiques. Quel que soit le modèle consulté, le VP troposphérique va dans tous les cas, clairement prendre un sacré coup dans " sa face ", avec une invasion de HP massive. Au travers des dernières mises à jour, la circulation sous ce blocage, semble maintenant et à moins d'une nouvelle évolution dans les mises à jour à venir, l'option dominante comme cela a été suffisamment évoqué dans certains messages précédant. Ce qui est à surveiller, c'est maintenant l'évolution et la résistance de ce barrage de HP, se faisant grignoter " côté orientale et occidental ", avec encore une historie d'anomalies potentielles (les fameux grains de sable), de timing forcément et d'un savant équilibre des forces, qui vont donner plus que fil à retordre aux modèles et aux analystes.

 

GEM 12z et UKMO 12z très proches, l'un de l'autre, sont intéressants ce soir avec un Canadien forcément idyllique pour les hivernophiles à terme, mais là encore, c'est du bricolage pour parvenir à ce que le blocage résiduel puisse ne pas rompre pour permettre le glissement d'une belle anomalie continentale, apte à du conflit hivernal sur le pays. Je mettrais ICON dans la même case que GFS personnellement, sans issue réellement favorable et CEP 12z en cours de sortie ne semble pas aussi prometteur que le Canadien (enfin à voir la suite de son run).

 

Non mais franchement, quand tu vois ça à l'échelle de l'HN, tu es en droit de te demander ce qu'il faut de plus pour que la sauce prenne ! Une quadruple scission du VP avec un blocage partant des Açores et de chez nous jusqu'au Pacifique, peut-être ? 🙄

 

 

 

 

Et si cette activité dépressionnaire maudite atlantique voulait bien l'espace d'une période, partir en vacance, ça rendrait les choses un peu plus simple...

Modifié 15 décembre 2021 par DoubleKnacki

[Virgile]

il y a une heure, John Doe a dit :

Votre grande amie la Chaine météo est passée de "le froid va s'installer et durer avec un Noel le plus froid depuis 11 ans" à " le redoux arrive le 24 /25avec de la pluie".

Bref, tout le monde patauge et ça reste toujours autant intéressant

parce que c'est l'option la plus probable et la plus logique, à savoir la jonction des basses pressions atlantiques et scandinaves sur la GB entrainant un flux d'ouest sur la France. La résistance des HP sur notre pays ou le scénario GEM (qui tient à une horlogerie suisse) sont minoritaires.

Modifié 15 décembre 2021 par Virgile

[pablo25]

il y a 4 minutes, Virgile a dit :

parce que c'est l'option la plus probable et la plus logique, à savoir la jonction des basses pressions atlantiques et scandinaves sur la GB entrainant un flux d'ouest sur la France. La résistance des HP sur notre pays ou le scénario GEM (qui tient à une horlogerie suisse) sont minoritaires.

Bah 50/50 quand tu vois la France au carrefour entre les 2 ensembles,  tout est jouable,  notamment si une dépression contourne le blocage pour décaler ouest! 

Gardez espoir,  c'est une belle piste pour la plaine, je trouve. Cf carte Noël 

[Ciel d'encre]

il y a 8 minutes, Virgile a dit :

parce que c'est l'option la plus probable et la plus logique, à savoir la jonction des basses pressions atlantiques et scandinaves sur la GB entrainant un flux d'ouest sur la France. La résistance des HP sur notre pays ou le scénario GEM (qui tient à une horlogerie suisse) sont minoritaires.

 

Autrement dit, à la Audiard : "On s' fait enfiler par les deux gros calibres" ^^

[Nico 14]

il y a 23 minutes, pablo25 a dit :

Bah 50/50 quand tu vois la France au carrefour entre les 2 ensembles,  tout est jouable

 

C'est exactement ce qui ressort de l'EPS ce soir,l'attentisme me parait sage il y a un peu plus de scénarios qu'hier soir ou le blocage résiste plus et l'advection continentale parvient jusqu'à l'ensemble du pays.On est vraiment au carrefour de ces 2 influences et se prononcer en faveur de l'un ou l'autre est risqué.Le conflit sur l'Europe occidentale reste une option possible.

Modifié 15 décembre 2021 par Nico 14