Du 28 mars au 3 avril 2022, prévisions météo semaine 13

[Nico 14]

L'européen 00z en mode neige également :

 

Modifié 27 mars 2022 par Nico 14

[Seziou / Zarge ©]

Il y a 4 heures, Hugo_HK a dit :

Je trouve la remarque de @bernardt60 sur le radoucissement des hivers interessante: les hivers sont régulièrement trop doux pour que la vegetation connaisse une vraie période d'hibernation (je ne sais pas comment on dit pour les plantes?)

 

Alors, par période d'hibernation en agroclimatologie, c'est la dormance.

Mais contrairement à ce que vous pensez, la dormance est, pour les fruitiers, levée par le froid (on appelle ça les besoins en vernalisation).

 

Dès que les besoin en vernalisation sont satisfaits, la dormance est levée. Dès qu'il y a de la douceur, le débourrement suit.

 

La situation météorologique de la semaine prochaine est, pour le moment, une situation de catastrophe massive et nationale pour tous les fruitiers, sauf la pomme et la vigne (qui sont moins avancés en terme de stade phénologie). Je suis sérieusement en panique totale et j'espère sincèrement que les modélisations vont se calmer. Même si ce n'est qu'un risque : la prise en comte d'un simple risque est important pour la milieu agricole pour éviter des travaux agricoles ces 4 prochains jours qui aggraveraient la situation. Il faut pratiquer un décalage des pratiques agricoles, quitte à le faire pour rien. Vue la situation, je vais prévenir la presse et le ministère de ce risque. Faut qu'on réfléchisse en avance.

[Nico 14]

@Seziou / Zarge ©

 

 

Evolution donc plutôt défavorable pour le gel avec intensité qui s'accentuerait durant le week-end plus un risque de neige en plaine à confirmer.

 

Modifié 27 mars 2022 par Nico 14

[Run999H]

En effet l’histoire de répète d’une année sur l’autre, en espérant que les gelées seront moins sévères qu’en 2021. Ça n’est pas tant pour la semaine à venir que l’on aurait à s’inquiéter de cela mais plutôt pour la suite si la chape froide d’altitude persiste à rester en même temps que la masse d’air va s’assécher... 

Par « chance » la nature est plus dans les temps que les années passées où nous avions 2-3-4 semaines d’avance parfois. Ça craint pour les fruitiers, les vignes font mieux s’en sortir puisqu’elles sont toujours en mode hiver (pas pour longtemps)...

Parlons quand même du risque neigeux même si a de telles échéances ça n’est pas très bien d’en parler. Mais refroidissement brutal, anomalie atlantique en même temps que le froid polaire gagne par le nord. C’est un des meilleurs cocktail pour une situation dynamique voire assez exceptionnelle. En plein mois de janvier cela aurait un très bel épisode neigeux. Pratiquement début avril, le risque neigeux est réel mais seuls les secteurs soumis à l’occlusion auront probablement une chance d’une couche de neige au sol si les précipitations demeurent durables et intenses (probabilité élevée quand même quand on voit la configuration).

Affaire à suivre, d’autant plus exceptionnelle après cette longue période de temps sec et doux (surtout au nord)

[Virgile]

Il y a 15 heures, bernardt60 a dit :

Encore une fois des gelées ou de la neige en plaine , quoi de plus banal en avril  .

Ce qui l'est moins c'est que ça provoque maintenant régulièrement des sueurs froides pour le monde agricole  .

Là dessus je suis en complet accord avec Virgile, les hivers sont devenus des automnes prolongés, c'est là qu'il faut aller chercher le coupable des dégâts récurrents de ces dernières années. 

 

Tout à fait. Les hivers sont doux certes mais les vagues de douceur sont devenues très puissantes et longues en hiver, ce qui fait exploser la végétation en février. Et évidemment, y a un moment ou un autre entre mars et mai, des bonnes gelées  arrivent un moment ou un autre  (1 seul nuit suffit) qui font des dégâts et cela sera comme cela toutes les années maintenant. Et ca serait le cas pour la fin de semaine prochaine/début de semaine d'après.

[Palaja11]

il y a 3 minutes, Run999H a dit :

En effet l’histoire de répète d’une année sur l’autre, en espérant que les gelées seront moins sévères qu’en 2021. Ça n’est pas tant pour la semaine à venir que l’on aurait à s’inquiéter de cela mais plutôt pour la suite si la chape froide d’altitude persiste à rester en même temps que la masse d’air va s’assécher... 

Par « chance » la nature est plus dans les temps que les années passées où nous avions 2-3-4 semaines d’avance parfois. Ça craint pour les fruitiers, les vignes font mieux s’en sortir puisqu’elles sont toujours en mode hiver (pas pour longtemps)...

 

Ici, toutes les vignes ont débourré...

 

Et la végétation n'a pas tant de retard, les 15 derniers jours ont rattrapé le retard souvent. 

Les arbres sont en fleurs ou avec fruits en formation. Donc ce gel serait assez catastrophique si ça arrivait.

 

Je parle même pas du mix "neigeux lourde - forêts " qui pourrait aussi mettre à mal les forêts comme en 2010 avec d'innombrables arbres couchés. 

 

On verra d'ici 2 jours, après cette période printanière comment cela va évoluer. 

Mais vraiment le doute est quasi nul sur le froid et la neige à basses altitudes

[Virgile]

il y a 15 minutes, Run999H a dit :

 En plein mois de janvier cela aurait un très bel épisode neigeux. Pratiquement début avril, le risque neigeux est réel mais seuls les secteurs soumis à l’occlusion auront probablement une chance d’une couche de neige au sol si les précipitations demeurent durables et intenses (probabilité élevée quand même quand on voit la configuration).

Affaire à suivre, d’autant plus exceptionnelle après cette longue période de temps sec et doux (surtout au nord)

Je lis souvent cela sur le forum (pas de toi mais d'autres). "Dommage que cela s'arrive pas en janvier et en février". Sauf que en janvier, février, le VP est tellement concentré et que les masses d'air glaciales ont énormément du mal à descendre sur l’Europe de l'ouest. Avec le réchauffement atmosphérique à tous les étages, le VP se morcelle et tombe en morceaux sur les régions + sud dans l'hémisphère nord à cette date chaque année.  Est ce que cette configuration synoptique pourrait encore avoir lieu le 15 janvier comme en 1985 et 1987, peut être? mais ça serait très difficile. C’est mon opinion.

Modifié 27 mars 2022 par Virgile

[Virgile]

On parle de neige en plaine de gel fort mais il y a aussi un autre risque. Un épisode de mistral et de tramontane assez remarquable en fin de semaine prochaine

[dudule]

Ca sent quand même de plus en plus l'épisode neigeux majeur quelque part sur le pays. C'est trop tôt pour la localisation mais les modèles ont l'air de se mettre en accord sur cette anomalie quelque part sur le pays. 

Après oui attention derrière quand ça va s'assécher. 

[logos]

C'est en effet le pire scénario pour la végétation avec cet anticyclone au large des îles britanniques qui sort presque de nul part alors qu'il y a encore 1 ou 2

 jours certains modèles y voyaient une belle dépression.

Bref le gel en plaine est quasi inévitable avec cet asséchement de masse d'air qui va en plus rabattre et maintenir l'air froid pendant au moins 3 jours.

Après le (les) gros coup de gel d'avril 2021 on pensait que cela serait quasi improbable de retrouver cette situation 2 années de suite.

Modifié 27 mars 2022 par logos

[Nico 14]

Avant l'épisode de mistral et de tramontane il y a un risque venteux également sur l'ouest du pays signalé par UKMO et la PE:

 

 

Je ne vois pas ou est le problème d'évoquer un risque neigeux par contre même si les échéances restent relativement élevées vu la synoptique et  du moment que l'on prend du recul sur la localisation,je suis d'accord avec @dudulele risque d'épisode majeur est probable quelque part sur le pays.

 

Modifié 27 mars 2022 par Nico 14

[bernardt60]

Il y a 15 heures, vinçounet a dit :

C'est ouf, dès que du froid s'annonce tu cherches à minimiser...

Tu trouves pas la synoptique remarquable pour une première décade d'Avril ?

 

Pas du tout

Si tu veux je je peux le lister tous les mois d'avril que j'ai vu avec de la neige et des gelées  depuis quelques dizaines d'années .

Par contre des hivers successifs qui n'ont sont pas non  !

 

 

EDIT : d'ailleurs ce tweet de l'an dernier à la même époque on pourrait le reprendre cette année presque mot pour mot :

 

 

[Hugo_HK]

Bon j'ai conscience que ca vire hors topic...

 

Mais juste pour appuyer ce que je disais plus haut et avec quoi @bernardt60 semble etre d'accord:

 

On se dirige vers un episode de 5 jours consécutifs au dessus de 20 degres a Paris en Mars, chose qu'on a vu que 3 fois depuis 1873: 2003 (6 jours), 2012 (8 jours + 2 jours plus tot dans le mois). Donc ces coups de douceur récurrents deviennent de plus en plus intense et frequents, avec de gros risques pour la vegetation

 

 

 

 

[Avallon89]

On parle de douceur de cette hiver mais ca été surtout le cas sur un petit tiers nord. Janvier a en effet été froid sur les 2/3 sud du pays avec un nombre de gelées remarquables dans le sud ouest. Il à + gelée a l Ile de porquerolle et a Biarritz (12 jours de gelée en janvier, 19 à Marignane, 24 à Aix) que dans le centre de Paris ou c'est le zero pointé cet hiver (incroyable ce "climat" d'ailleurs)

https://www.meteociel.fr/climatologie/obs_villes.php?code2=75110001&mois=1&annee=2022

 

Tout aussi pas croyable ce retour d'est quelque part entre vendredi et samedi avec un vent à décorner les cocu dans la vallée du Rhone et un gel a tout les étages pour les vignes. le vent sera tres présent aussi vendredi dans la moitié nord avec des rafales supérieures à 60 kmh et plus de 100 kmh samedi dans la vallée du Rhone, ca va en reveiller quelques uns, l'indice Windchill va être sympa a Marseille

 

La crête des coqs va geler

 

 

 

 

Modifié 27 mars 2022 par Avallon89

[Virgile]

En tout cas, c'est pas avec cela que cela va réduire la sécheresse. Il aura fallu un bon zonal dépressionnaire pour tenter de combler les déficits pluviométriques ( et une dépression bien placée pour le sud est), plus que ce coup de froid tardif qui ne sert à rien juste à détruire une nouvelles fois plantes et arbres fruitiers.

[Nico 14]

Il n y a pas des topics pour les souhaits, lamentations et bilans climatos qui ne changeront rien à la prevision? On devrait se pencher peut-être plutôt sur celle-ci car les enjeux sont importants pour la semaine prochaine il me semble. 

[bilou]

Je partage la remarque de Virgile sur le risque sécheresse. Les sécheresses de printemps sont de plus en plus récurrentes et intenses et contrairement à 2021 cette fois c’est aussi l’hiver qui a été sec. Ce climat rend effectivement le métier d’agriculteur de plus en plus difficile.

D’autant qu’avant cet épisode de froid qui lui se confirme, le passage pluvieux lui disparaît au fur et à mesure des mises à jour des modèles 

[Virgile]

il y a 51 minutes, Avallon89 a dit :

On parle de douceur de cette hiver mais ca été surtout le cas sur un petit tiers nord. Janvier a en effet été froid sur les 2/3 sud du pays avec un nombre de gelées remarquables dans le sud ouest. Il à + gelée a l Ile de porquerolle et a Biarritz (12 jours de gelée en janvier, 19 à Marignane, 24 à Aix) que dans le centre de Paris ou c'est le zero pointé cet hiver (incroyable ce "climat" d'ailleurs)

 

Je ne sais pas qu'on classait et cataloguait comme hiver dans hiver froid et vigoureux juste au nombre de jours de gelées sur 1 mois d'hiver.  Bien sur les maximales, les moyennes thermiques, l'absence d'épisodes très froid, les vagues de douceur sont parties aux oubliettes. Tu ne retiens ce qui t'arrange. Tu devrais faire de la politique.

Modifié 27 mars 2022 par Virgile

[_sb]

Le froid s'intensifie en effet. L'humidité évolue assez peu, relativement faible mais présente.

On voit nettement l'évolution entre le diagramme posté par @Nico 14 vendredi avec IFS 12Z :

 

 

et celle de ce matin (IFS 00Z) : le vent s'établit plus sûrement au nord, la prévision brute des précipitations change peu.

 

 

En regardant de façon plus générale, avec des T500 entre -30 et -35°C sur le pays, des T925 entre 0 et -5°C, un flux de nord à tous les étages et une humidité présente à moyennes et basses altitudes, pluies et/ou giboulées peuvent tout de même être anticipées (sous réserve des modélisations à venir), un peu partout, jusqu'en Méditerranée malgré le fort risque d'un violent épisode de Mistral et de Tramontane en effet.

Pour l'épaisseur 500-1000 hPa (non montrée mais publiquement accessible sur le site d'ECMWF), la fameuse ligne 528 indiquant des conditions thermiques favorables à de la neige en plaine (si humidité bien sûr) englobe samedi la quasi-totalité du pays, jusqu'à un niveau de 520.

Au sol, les gelées pourraient être sévères, comme cela a été répété déjà.

IFS 00Z, T500 puis RH700 :

 

 

 

Modifié 27 mars 2022 par _sb

[_sb]

Exact, des gelées même fortes, lors des premières jours d'avril n'ont rien d'extraordinaire, les vagues de douceur sont nettement plus remarquables.

L'EFI pour samedi par exemple court entre -0.5 et -0.7 au « mieux », à gauche, soit un évènement à peine « inhabituel ». En prenant appui sur la climatologie d'ECMWF, à droite, le Q10 tourne entre -5 et 0°C sur une grande partie du pays.

Ce qui permet aussi de relativiser ce type d'outil dans l'accélération du RC : un événement faiblement impactant à l'échelle climatologique devient aujourd'hui fortement impactant.

 

[Nico 14]

L'humidité est en retrait sur les premières sorties du soir,comparaison icon00z et icon12z et arpège qui rentre dans l'échéance:

 

[Nico 14]

Par contre ce n'est pas le cas de GFS qui persiste sur son scénario très neigeux,UKMO doit le suivre également on va attendre la sortie des échéances intermédiaires pour le confirmer mais c'est très probable qu'il y aurait de la neige sur de nombreuses régions sur l'anglais également.Différence sur l'humidité avec les modèles ci dessus donc pour l'instant:

 

Modifié 27 mars 2022 par Nico 14

[Seziou / Zarge ©]

En réalité, il me semble qu'on débute par un froid humide 31/1er qui vire au sec dès le 2/3 avril. Il me semble que c'est cohérent par rapport à ce que j'ai vu.

 

Dans les deux cas, pour mon domaine d'expertise (agro), les valeurs prévues engendreront des dégâts. Et les agriculteurs doivent s'y préparer dès à présent.

[pitou]

Bonsoir,

C est un peu hors sujet sur ce topic, mais juste pour dire qu' en tant qu'arboriculteur, je vous suis attentivement et je remercie tous les intervenants ainsi que Mr Zaka pour toutes ces analyses. Je suis très inquiet, car si nous revivons un épisode comme l 'an dernier, certaines exploitations ne se relèverons pas. Pour info pour Mr Zaka, les pruniers américano japonais sont au stade fin floraison voir petit fruit, les pruniers européens pleine fleurs. Ici les pommiers ont également démarré et nous serons au stade ballon fleur centrale pour les plus précoces au moment du gel.

 

Pour parler un peu de prévision quand même, il me semble que icon évacue le froid un peu plus rapidement ce soir.

Modifié 27 mars 2022 par pitou

[Seziou / Zarge ©]

Avec "plaisir" pitou. Façon de parler ;).

 

Pour info, voilà ce que les prévisions donneraient en terme agroclimatologique. Mais c'est un peu hors sujet du topic quand même.