Tendances hiver 2022-2023

[LuckyFrenchy117]

il y a 5 minutes, Matt54 a dit :

Hello,

 

 

Juste pour info, d'où tires-tu cette actualisation? Sur le site de MF, je ne vois pour l'instant que les prévisions concernant la période Octobre / Novembre / Décembre dont la mise à jour date du 12/10/22 (https://meteofrance.fr/actualite/publications/les-tendances-climatiques-trois-mois).

 

Merci et bonne journée!

 

Pareil je ne trouve pas non plus... Il est tout sauf clair le site de MF de toute façon... Je galère toujours à trouver une info dessus et souvent je suis obligé de demander.

[Dijonnais21 IC]

Salut, les prévisions saisonnières sortent en avance sur ce lien (même si parfois ce lien bug, suffit de cliquer sur "français" puis de choisir votre mois/années bref ...)

http://seasonal.meteo.fr/content/synthese-grand-public

 

[grenouille42]

Un qui se mouille si je puis dire et qui sera lu par des dizaines de milliers de personnes 😔

 

https://www.leprogres.fr/environnement/2022/10/29/l-hiver-le-plus-froid-en-10-ans-les-previsions-a-long-terme-sont-elles-fiables

[sofiane blanc mesnil]

Bonjour

 

Toujours pas d'indices sur le début d'hiver ?

 

Merci à tous 

[LuckyFrenchy117]

Il y a 15 heures, sofiane blanc mesnil a dit :

Bonjour

 

Toujours pas d'indices sur le début d'hiver ?

 

Merci à tous 

 

Déjà si l'automne commence ce sera un début ! 

[laburle07]

Les premiers flocons annoncés dès ce vendredi en moyenne montagne 😁

avant le retour de la douceur pour la semaine prochaine😪.

[gugo]

Le 21/09/2022 à 17:00, gugo a dit :

Pour résumer à l'écrit ce qui a été dit à l'oral et aussi car j'ai clairement la flemme cette année de publier un parpaing où 19 personnes sur 20 (et encore je suis gentil  ) liront que la conclusion. Voici vers quoi on se dirige de manière très brut, sans justification avec résultat direct indice par indice : 

 

Rappel très grossiers et rapide pour les néophytes à l'échelle Europe -Atlantique : NAO- favorable à du froid en Europe centrale/ouest et une humidité variable selon la latitude et la situation. NAO+ favorable à un temps humide et doux en Europe centrale/ouest. AR favorable à un temps de saison en Europe de l'ouest, alternant humidité/temps sec et fraicheur/douceur. BL, blocage nord scandinave favorisant un temps froid et sec partout en Europe, humide en méditerranée. 

Les indices :

Solaire : Favorable AO-/NAO-

Arrivée dans le minimum solaire (4 ans de décalages entre l'envoie des particules lié aux éruptions et l'impact pour l'hémisphère) favorable donc à l'AO-, l'année lag-10 est globalement favorable à l'AO- sur le trio DJF. On voit une forte anomalie de basse pression sur l'Europe de l'ouest qui glisse d'ailleurs sur l'atlantique (plongeon très ouest parfois peut être 🙃) 

 

 

 

QBO : Favorable à l'AO+ 

Passage clairement en phase positive pour la QBO cet hiver. Elle devrait favoriser un vortex stratosphérique clairement "actif" synonyme -si impact stratosphère/troposphère- d'une situation favorable à un Vortex tropo "actif" aussi. Mais comme toujours, il est bon de rappeler que la stratosphère/troposphère n'est pas toujours connecté et que la QBO a beau parfois être négative ou positive, il se passe l'inverse de ce qu'il devrait se passer (typiquement l'hiver dernier, nous étions en QBO- et il n'y a eu aucun réchauffement stratosphérique sérieux de l'hiver).

 

 

 

La TNA : Neutre, logique AR

Elle devrait être légèrement au dessus des normes mais pas suffisamment pour favoriser une situation NAO- durant l'hiver. C'est d'ailleurs pareil pour l'automne, pas de situation plus favorable aux épisodes méditerranéens car TNA positive.

 

L'IOD : Neutre, logique AR

Je l'avais personnellement déjà évoqué l'an dernier mais j'ai quelques doutes sur le réel impact de celle ci par chez nous en hiver. Quand on prend tous les hivers où il y a eu une phase négative et qu'on moyenne, rien de bien flagrant se dégage en Europe-Atlantique. Sans compter que quand on couple l'IOD à la situation ENSO en général on n'a pas assez de recul climatique pour avoir une idée du réel impact.

Bref dans tous les cas il n'y aura pas de débats, après plusieurs mois négatifs, elle devrait redevenir neutre durant l'hiver. 

 

Le fer à cheval/tripole, SST nord atlantique : Favorable à l'AO+/NAO+

Dans la marre "rouge" des SST nord atlantique, on distingue clairement un réchauffement plus marqué en sortie du Canada au niveau du labrador alors que tout autour l'anomalie positive est plus modérée (mais présente avec le dérèglement climatique). On est donc sur une logique tripole synonyme de NAO+

 

 

 

ENSO : Favorable AO-/NAO-

C'est contestable surtout sur ce début d'automne mais on semble clairement plus s'orienter sur une Nina EP (favorable à la NAO-) qu'une Nina CP (favorable à la NAO+). Ces derniers jours "le gros" des anomalies négatives semblaient s'orienter vers la zone 4 surveillé de l'ENSO synonyme de Nina CP, mais quand on regarde les prévisions pour novembre, décembre et janvier le fort de la Nina se concentrera bien en 3.4 (synonyme de Nina EP). Sans compter les anomalies négatives nord océanique qui sont dans la logique EP, seul l'anomalie positive au sud de la Nina fait penser à une Nina CP, mais cette "bande" pourrait être des restes de la situation EP actuelle (forte pluie en Australie).
On notera que février serait de retour au neutre, mais si l'on moyenne sur les 3 mois d'hiver on sera en logique Nina :

 

 

 

A noter par contre qu'une Nina est clairement favorable au NAO+ en octobre novembre . D'ailleurs octobre est vu très NAO+ par les modèles saisonniers.

 

ENSO couplé PDO : Clairement favorable AO-/NAO-

Si l'on part du principe que la Nina sera de type EP alors en la couplant au PDO- ça donne des tendances claires à la NAO- avec une tendance froide nette sur l'Europe, sec au nord et humide au sud de l'Europe (creusement méditerranéen).

 

 

 

Les modèles : Ils sont partagés selon les mois mais en accord sur un mois hivernal 

ECMWF : Il table sur une logique AO-/NAO- en décembre (clairement prononcé) et janvier (mixte AR possible) et NAO+ en février 
CFS : Décembre est mixé entre une logique AO-/NAO- et AR. Janvier NAO+ net. Février AR principalement
UKMO et MF : on peine à réellement dégager quelque chose à partir des anomalies en décembre/janvier, février semble plus s'imposer NAO+.
A noter novembre est vu AR par UKMO/MF, NAO- pour ECMWF et NAO+ pour CFS

Grosso modo à ce stade les modèles ils nous aident pas beaucoup.

 

 

A mes yeux et ce n'est que mon avis (et à affiner d'ici novembre pour l'hiver) mais à une échelle ouest européenne car parler à l'échelle de la France n'a aucun sens :

 

Si on moyenne les 3 mois : évidemment légèrement au dessus des normes, RC oblige, plutôt dans les normes niveau précipitations. Cet hiver est ouvert au champs des possibles à mes yeux, si des facteurs non négligeable sont favorables à la NAO+ tel que la QBO (en cas de connexion tropo/strato), d'autres facteurs le sont à la NAO-, dont le plus important et celui qui semble le plus influer à mes yeux souvent nos hivers avec ma petite expérience (le couplage ENSO/PDO).
J'ai du mal à croire à un hiver dominé 70jours sur 90 par le NAO+ ou le NAO- ou autre. Il va par contre je pense assez probablement avoir des trentaines de jours très marqués avec des formes NAO ou AR ou BL de 20/25 jours sur 30. 

 

Octobre : Même si le début de mois pourrait être plutôt alternant entre doux/sec et humide/frais, la seconde partie pourrait connaitre la mise en place progressive du NAO+ plutôt haut perché favorisant un temps doux sec. 

Novembre: Affirmation du NAO+, temps humide voir tempêtueux selon les périodes. Quelques bonnes phases de redoux, apparition d'un temps peut être (à confirmer selon les tendances) plus sec en fin de mois. 

 

Décembre : Développement net d'un régime AR avec des dorsales atlantiques parfois marqués favorisant une situation humide et fraiche sur le pays et quelques redoux marqués. Sur une situation favorable (à l'image des tendances ECMWF) un développement d'un régime NAO- pourrait se mettre en place favorisant une situation clairement hivernale sur l'Europe de l'ouest. Les chances de cette prise de forme NAO- seraient plus fortes en seconde partie de mois pour une série de raisons (ondes, influence plus nette ENSO/PDO). 

 

Janvier : Contrairement à décembre je prendrai moins de pincette sur la possible prise de forme NAO-. Là où décembre le concours de circonstance peut jouer, en janvier je pense qu'une tournure hivernale semble plus possible même si rien ne se dégage nettement pour l'instant sur les modèles saisonniers. Seul bémol la QBO+, si la stratosphère est "tendue" et connectée à la troposphère alors une reprise type NAO+ pourrait vite s'imposer (contrairement à décembre où la connexion est assez rare). 

 

Février : Trop loin et trop flou niveau modèle pour se mouiller, la tendance climatique des dernières années (réchauffement climatique ou coïncidence?) me ferait dire NAO+ ou blocage bas européen mais le passé ne dicte pas le présent. La QBO jouera un rôle encore à l'équation il est évident, si pas de connexion le champs des possibles reste ouvert.

 

Bonne suite d'automne,

Hugo 

C'est assez rare pour le signaler mais hormis que la Nina EP est confirmée en novembre décembre janvier (février toujours incertain sur le neutre), strictement rien n'a bougé en terme de tendance. Au mois par mois les tendances restent assez similaire, sur ce début novembre la logique NAO+ se confirme mais elle va être bousculé par le blocage européen qui semble se dégager à LT. 
Seul constat sur les modèles saisonniers la logique de situation agitée hivernophilement parlant se dégage plus en janvier que décembre (ce qui va dans la logique des facteurs favorables des indices). 

A suivre donc, on revient dessus (sur la tendance saiso détaillé indice par indice et modèle par modèle) en vocal sur le discord partenaire ce soir pour les intéressés !   (https://discordapp.com/invite/VpvTYqr) 

Edited November 4, 2022 by gugo

[sofiane blanc mesnil]

Le 04/11/2022 à 14:35, gugo a dit :

C'est assez rare pour le signaler mais hormis que la Nina EP est confirmée en novembre décembre janvier (février toujours incertain sur le neutre), strictement rien n'a bougé en terme de tendance. Au mois par mois les tendances restent assez similaire, sur ce début novembre la logique NAO+ se confirme mais elle va être bousculé par le blocage européen qui semble se dégager à LT. 
Seul constat sur les modèles saisonniers la logique de situation agitée hivernophilement parlant se dégage plus en janvier que décembre (ce qui va dans la logique des facteurs favorables des indices). 

A suivre donc, on revient dessus (sur la tendance saiso détaillé indice par indice et modèle par modèle) en vocal sur le discord partenaire ce soir pour les intéressés !   (https://discordapp.com/invite/VpvTYqr) 

Bonjour

 

Une Nina ep est plutôt favorable a des conditions plus fraîches non ?

 

Merci 

[Julien764]

Il y a 12 heures, sofiane blanc mesnil a dit :

Bonjour

 

Une Nina ep est plutôt favorable a des conditions plus fraîches non ?

 

Merci 

Oui , mais ce n'est pas gagné avec la dernière sortie de l'Européen. 

[gugo]

il y a 8 minutes, Julien764 a dit :

Oui , mais ce n'est pas gagné avec la dernière sortie de l'Européen. 

 

C'est en moyenne sur d/j/f donc novembre n'est pas à prendre en compte. 

Et c'est une moyenne et il faut prendre en compte que d'autres indices/facteurs atmosphériques influent ! 

Mais sur le papier Oui ça favorise un NAO- donc situation en général fraîche et humide en Europe de l'Ouest. 

[Ghislain62]

la mise à jour du modèle étendu du CEP de ce matin tend toujours à installer les HG  sur la Scandinavie en décembre ce qui nous changerait du flux de Sud à Sud-ouest que l'on connait depuis un bon moment

les températures évidemment seraient plus conformes à la normale voire assez froides , par contre pour les précipitations , ce serait sec sauf peut être  le Sud un peu plus perturbé 

çà ne dit rien de la suite mais c'est intéressant car le CEP persiste et signe depuis un moment dans cette remontée des HG vers le Nord sur ces prévisions étendues à 42 j pour ce début d'hiver

voici la carte des flux à 850 hpa :

[serge26]

il y a 46 minutes, Ghislain62 a dit :

la mise à jour du modèle étendu du CEP de ce matin tend toujours à installer les HG  sur la Scandinavie en décembre ce qui nous changerait du flux de Sud à Sud-ouest que l'on connait depuis un bon moment

les températures évidemment seraient plus conformes à la normale voire assez froides , par contre pour les précipitations , ce serait sec sauf peut être  le Sud un peu plus perturbé 

çà ne dit rien de la suite mais c'est intéressant car le CEP persiste et signe depuis un moment dans cette remontée des HG vers le Nord sur ces prévisions étendues à 42 j pour ce début d'hiver

voici la carte des flux à 850 hpa :

Je commence à me méfier de ses projections car à la mi-Octobre, il projetait pour la mi-novembre des HG sur le nord atlantique et des BG sur la Scandinavie.

Dans l'état actuel des prévisions on s'oriente vers exactement l'inverse pour la mi-Novembre.

Je reste donc assez dubitatif, mais peut être que ce coup ci çà va être bon.......qui sait....

[Sebaas]

On va tranquillement s'en tenir au sujet des prévisions saisonnières, et épargner le forum IC de considérations géopolitiques... merci.

[_sb]

Il y a 11 heures, Ghislain62 a dit :

sur ces prévisions étendues à 42 j

 

46 jours

 

Il y a 11 heures, Ghislain62 a dit :

voici la carte des flux à 850 hpa :

 

Il s'agit non pas du total sur la semaine mais de l'anomalie hebdomadaire du vent à 850 hPa par rapport à la climatologie du modèle (ER-M-Climate) d'ECMWF. Ce n'est donc pas obligatoirement un vent d'est dominant sur la semaine. En revanche, le vent d'ouest serait affaibli (par rapport à la climatologie utilisée).

[Ghislain62]

bonjour

il me semble bien que c'est 42 jours ?

 

 

 

[_sb]

Il y a 4 heures, Ghislain62 a dit :

bonjour

il me semble bien que c'est 42 jours ?

 

42 jours en ce qui concerne certaines cartes sous licence ouverte (open data). 6 * 7 = 42 jours pour les weekly mais l'ensemble étendu ne se limite pas à ces quelques cartes.

 

Les modélisations s'étendent sur 46 jours.

https://www.ecmwf.int/en/forecasts/datasets/set-vi

 

Edited November 9, 2022 by _sb

[_sb]

La mise à jour pour décembre du modèle de MF, System 8, propose une continuité des simulations précédentes, à savoir une anomalie thermique près du sol légèrement positive et des précipitations déficitaires.

En effet, le modèle opte pour des dépressions globalement moins creuses et/ou moins fréquentes sur le proche Atlantique et la mer du Nord (anomalies positives) alors que l'écoulement zonal impacterait au mieux l'Irlande et l'Écosse (anomalie négative (« est ») au sud du 45° //) traduisant une tendance encore trop anticyclonique sur le golfe de Gascogne au sens élargi, pour ce qui nous concerne directement. Il est possible d'envisager une succession de NAO+ et de BL+ nous laissant en mode douceur d'altitude avec quelques périodes d'inversions plus ou moins durables. Dans un tel contexte, le bassin méditerranéen au sens large pourrait bénéficier de précipitations un peu plus fréquentes et/ou abondantes.

 

 

Cette évolution NAO+ / BL+ se retrouve sur la proposition d'IFS ENS EXT de ce soir :

 

 

Pour janvier 2023, le modèle s'inscrit dans un axe plutôt conforme à la climatologie : une dominante zonale, très douce avec une pluviométrique dans les normes (hors Méditerranée, déficitaire, ce qui est logique par régime zonal).

La tendance me paraît moins claire pour février, si ce n'est une tendance affirmée à la douceur dans un contexte qui redeviendrait anticyclonique.

 

Ces bases mensuelles n'indiquent pas les évènements de tous les types (froids, chaleurs, pluies fortes, tempêtes, ...) de courtes périodes (de un jour jusqu'à +/- une semaine).

[thib91]

Et bin ça ne fait pas rêver...en gros pour décembre probabilité élevée d'avoir une prédominance de régimes de SSO doux + ou - anticyclonique et d'inversion sous patate anticyclonique.🤢 

 

[Twister83]

Comme quoi, indices favorable ou pas,  le régime NAO+ a de beaux jours devant lui... 😴

[Barth61]

Mouais. Ce modèle que @_sbutilise est : Météo-France S8.

Ce modèle prévoit pour Novembre (issu de Octobre) ceci :

 

 

VS pour le moment :

 

 

Et ce n'est pas la semaine prochaine qui va améliorer son score (à la vue des prévisions).

 

Bref, pas très concluant.

 

Et si on regarde les anomalies de pressions pour Décembre :

 

 

On pourrait avoir des conditions hivernales... d'où des températures dans les normes et des précipitations juste dans les normes...Mais bon, ces deux indicateurs ne servent à grand chose si on ne met pas les conditions atmosphères a côté. Cela permet de relativiser et de sortir une tendance plus viable, même si ce modèle est dans les choux pour Novembre pour le moment.

 

 

Edited November 11, 2022 by Barth61

[cédric du Lot]

il y a une heure, Barth61 a dit :

Mouais. Ce modèle que @_sbutilise est : Météo-France S8.

Ce modèle prévoit pour Novembre (issu de Octobre) ceci :

 

 

 

Non ça c'était la prévision d'octobre pour décembre, pas novembre.

[_sb]

Il y a 1 heure, Barth61 a dit :

Ce modèle que @_sbutilise est : Météo-France S8.

 

Merci Barth61 !

C'est indiqué sur les cartes et écrit en toutes lettres dans mon message. Mais c'est sûrement utile de le rappeler.

À voir ce que SEAS 5 proposera.

 

Pour la différence entre la prévi d'octobre pour novembre réalisée par System 8 et l'observation de cette première décade, elle est effectivement mauvaise puisque le modèle optait pour une probabilité d'environ 50% que le Z500 soit dans le 1/3 supérieur de la climatologie ce qui est loin d'être le cas ni pour les prochains 10 jours. Sur ce plan SEAS5 est plus proche de l'observation.

 

Au passage, montrer la totalité de la carte (ou indiquer à quoi elle correspond) est très utile : anomalies ? anomalies significatives ? anomalies normalisées ? anomalies moins la tendance linéaire ? etc ... c'est plus pratique pour comparer deux cartes

[Ghislain62]

comme @Barth61j'ai un peu l'impression que les modèles saisonniers (en tout cas CEP et MF) ont un peu perdu la main et sont un peu "à coté" depuis septembre alors que c'était parfait pour cet été

je ne sais pas mais j'ai un peu de mal avec la carte des anomalies de pression par exemple prévue pour décembre montrée plus haut décidemment 'trop rouge'😃 pour moi

en tout cas si les modèles ont raison, ce n'est pas gagné pour  la sécheresse sur la France

[sofiane blanc mesnil]

Bonjour

 

Les prévisions de Stéphane fievet et météo la flèche nous donne plus d'espoir quand même....

[_sb]

Oui @Ghislain, les scores sur les saisons intermédiaires sont généralement plus faibles notamment par une variabilité accrue des influences polaires et subtropicales.

 

Il y a 8 heures, Barth61 a dit :

Et si on regarde les anomalies de pressions pour Décembre :

 

 

On pourrait avoir des conditions hivernales... d'où des températures dans les normes et des précipitations juste dans les normes...Mais bon, ces deux indicateurs ne servent à grand chose si on ne met pas les conditions atmosphères a côté. Cela permet de relativiser et de sortir une tendance plus viable, même si ce modèle est dans les choux pour Novembre pour le moment.

 

Doit-on déduire de cette carte une zone de hauts géopotentiels au large des îles britanniques ? En quoi cette carte implique-t-elle des conditions hivernales avec des 2t et des rr dans les normes (sur la France je suppose) ?