Du 21 aout 27 aout 2023 - Prévisions météo semaine 34

[Virgile]

Hourra.  Tous les modèles déteministes sont en accord ce soir pour le scénario avec le même timing. Cette goutte froide écossaise ne descendrait plus vers la France et resterait un moment en Ecosse pour être reprise en flux d'ouest pour se diriger vers la Scandinavie par la suite.

Le thalweg associé arrivait par l'ouest et le rafraichissement n'arriverait que vendredi mais celle-ci progresserait rapidement vers l'est.  Si bien que la canicule aurait complétement disparu de notre pays à part peut être la corse et le littoral méditerranéen ou ce serait entre samedi et dimanche.

Sans être précis, l’instabilité orageuse concernerait jeudi les régions au nord de la Loire pour se déplacer ensuite au sud du fleuve entre entre vendredi et samedi prochain.

[_sb]

En tout cas, le recul a été net ces deux derniers jours, avec entre 24 et 48h de chaleurs supplémentaires pour les régions concernées, par rapport aux prévisions précédentes. Dans le même temps, les précipitations ont logiquement pris du retard ... Point positif pour les régions méditerranéennes : la probabilité du Mistral et Tramontane dimanche faiblit au profit de la probabilité orageuse. Cette dernière reste néanmoins encore minoritaire.

 

Petit rappel entre la prévision de samedi matin (à gauche) et celle d'aujourd'hui (à droite) :

 

Journée de vendredi :

    

 

Journée de samedi :

 

     

 

Journée de dimanche :

 

     

 

il y a une heure, Kam93 a dit :

J'ai cherché mais je nai pas trouvé ailleurs non plus.

 

Ça se calcule sans difficultés, les données sources sont en licence ouverte. J'essaierai de les fournir à l'avenir, je l'ajoute à mon todo list.

 

EDIT : @Alan.H : je ne suis pas vraiment certain qu'Agate Meteo soit une source fiable... doux euphémisme.

Modifié 21 août 2023 par _sb

[JOJO_KERMIT]

il y a 15 minutes, _sb a dit :

En tout cas, le recul a été net ces deux derniers jours, avec entre 24 et 48h de chaleurs supplémentaires pour les régions concernées, par rapport aux prévisions précédentes. Dans le même temps, les précipitations ont logiquement pris du retard ... Point positif pour les régions méditerranéennes : la probabilité du Mistral et Tramontane dimanche faiblit au profit de la probabilité orageuse. Cette dernière reste néanmoins encore minoritaire.

 

 

 

Exact c'est ce que j'étais en train de regarder sur Cep. Encore bien de l'incertitude pour la fin de semaine si jamais cela s'isole en goutte, toujours bien mal gérée par les modèles.

Icon est intermédiaire entre Cep de samedi et d’aujourd’hui.

 

[Cers]

1 hour ago, Alan.H said:

avec des orages qui se développeraient au nord de la Loire.

 

 

Je ne conteste pas le risque orageux, mais ta carte montre juste des précipitations.

 

1 hour ago, Alan.H said:

Je vous partage le Supercell composit parameter

 

C'est certainement pas le paramètre à regarder d'emblée !

 

1 hour ago, Alan.H said:

Potentiel violents orages, fort conflit de masse d'air (air océanique et frais, contre l'air caniculaire).

 

Profils de température et d'humidité ? Instabilité convective ? Forçages verticaux ? Cisaillement de vent ?

 

Incertitudes ? Probabilités ?

 

Fort gradient horizontal de température, oui.

 

Le front peut déclencher des orages, mais c'est le gradient thermique vertical et les variantes de CAPE qu'il faut aussi regarder : les orages sont le résultat d'un déséquilibre sur la verticale !

 

 

1 hour ago, Alan.H said:

Voici, en France, la carte des zones les plus à risque aux tornades : 

 

Et ?

 

C'est de la climatologie çà, pas de la prévision.

 

La question serait : y a t-il des facteurs pouvant engendrer des tornades en seconde partie de semaine ?

 

1 hour ago, Alan.H said:

Au fil des jours, les orages se décalerons vers le Sud, nous pouvons observer comment le Jet stream se comporteras en fin de semaine : 

 

Il me semble que ça peux dynamiser les orages, quelqu'un qui s'y connais un peu plus en détail pour le confirmer ?

 

Ta carte montre un rapide du courant-jet de sud-ouest, ce qui indique une région barocline et implique du cisaillement vertical de vent (variation avec l'altitude). Les zones d'entrée droite et de sortie gauche associées (non situées au-dessus de la France sur ta carte choisie), où on rencontre de la divergence du vent en altitude et du soulèvement, peuvent favoriser le développement de la convection profonde.

[tao]

Il y a 11 heures, Virgile a dit :

Hourra.  Tous les modèles déteministes sont en accord ce soir pour le scénario avec le même timing. Cette goutte froide écossaise ne descendrait plus vers la France et resterait un moment en Ecosse pour être reprise en flux d'ouest pour se diriger vers la Scandinavie par la suite.

Bonsoir,

 

plusieurs interventions évoquent une goutte froide sur l'Ecosse. Techniquement, il me semble qu'il s'agit simplement d'une anomalie basse à la racine du talweg qui changera la météo en Europe occidentale. Je ne perçois pas de circulation fermée:

 

 

A la limite, la seule goutte froide, ce serait celle modélisée par IFS sur le pays entre 168 et 192 heures...

Quand même ce talweg ne serait pas aussi dynamique que cela aurait pu être envisagé il y a quelques jours, surtout pour une fin d'été!

Modifié 22 août 2023 par tao

[JOJO_KERMIT]

Regardez l'incertitude de la PE Cep pour la T850 à partir de samedi sur Grenoble !

 

 

[Cers]

17 minutes ago, JOJO_KERMIT said:

Regardez l'incertitude de la PE Cep pour la T850 à partir de samedi sur Grenoble !

 

 

 

La dispersion devient notable sur la T850 le weekend, çà s'apparente à un décalage temporel entre les scénarios, mais c'est pas tellement surprenant à cette échéance : gradient de T / baroclinie => écart-type plus élevé.

[Nico 14]

On a encore tout de même 3 clusters sur 6 qui maintiennent un risque de "cut-off "vers la péninsule ibérique dont celui du déterministe sur l'EPS ce soir.Alors la plupart proposent un rafraichissement plus lent jusqu'à pour certains dimanche et d'autres(minoritaires) maintiennent pour leur part une advection chaude.Espérons que ça se passe bien sur cette évolution.

 

 

 

Modifié 21 août 2023 par Nico 14

[Alan.H]

Il y a 2 heures, Cers a dit :

 

Je ne conteste pas le risque orageux, mais ta carte montre juste des précipitations.

 

 

C'est certainement pas le paramètre à regarder d'emblée !

 

 

Profils de température et d'humidité ? Instabilité convective ? Forçages verticaux ? Cisaillement de vent ?

 

Incertitudes ? Probabilités ?

 

Fort gradient horizontal de température, oui.

 

Le front peut déclencher des orages, mais c'est le gradient thermique vertical et les variantes de CAPE qu'il faut aussi regarder : les orages sont le résultat d'un déséquilibre sur la verticale !

 

 

 

Et ?

 

C'est de la climatologie çà, pas de la prévision.

 

La question serait : y a t-il des facteurs pouvant engendrer des tornades en seconde partie de semaine ?

 

 

Ta carte montre un rapide du courant-jet de sud-ouest, ce qui indique une région barocline et implique du cisaillement vertical de vent (variation avec l'altitude). Les zones d'entrée droite et de sortie gauche associées (non situées au-dessus de la France sur ta carte choisie), où on rencontre de la divergence du vent en altitude et du soulèvement, peuvent favoriser le développement de la convection profonde.

 

Le risque orageux est dorénavant officialisé depuis quelques jours sans trop de problèmes, la talweg est assez bien placé et profond pour influencer notre météo et la tourner à l'orage. Voici Le modèle CEP pour t'aider à comprendre.

 

Il est de toute évidence que les cartes de précipitations que tu as pu voir modélisent des orages lorsqu'elles sont couplées à une forte instabilité. Je te laisse regarder le modèles qu'utilise Keraunos, WRF : 

 

Entre 2000j/kg et 3600j/kg de CAPE, Ce qui est très conséquent.

 

Puis je te partage l'hélicité relative modélisée pour t'aider à me suivre dans ce que j'avance :

 

 

Fort cisaillements venteux donc bon potentiel de virulentes cellules, avec Supercellules non excluent. 

 

J'espère qu'avec tout ce que je démontre, ta compréhension sur la situation orageuse à venir est plus que claire. 

 

Et pour répondre sur le Supercell Composit que dispose Keraunos, OUI c'est un très bon outil, surtout dans ce genre de situation et j'invite tout le monde à surveiller quotidiennement ce paramètre et à vous informer avec les nombreux tweets (X) que le compte de keraunos partageras ces prochains jours.

 

Modifié 21 août 2023 par Alan.H

[Sebaas]

il y a 18 minutes, Alan.H a dit :

Voici Le modèle CEP pour t'aider à comprendre.

 

Je pense que tu devrais vérifier à qui tu t'adresses (en parcourant son historique de message, par ex...) avant de venir donner des leçons de prévi convective à Cers...

[_sb]

Il y a 1 heure, tao a dit :

Quand même ce talweg ne serait pas aussi dynamique que cela aurait pu être envisagé il y a quelques jours, surtout pour une fin d'été!

 

Sur cette animation de GFS 12z sur 30 heures entre samedi matin et dimanche midi, des conditions favorablement orageuses s'organisent progressivement sur une moitié sud-est du pays. IFS 12z et ICON 12z sont du même acabit. Ensuite ça diverge mais c'est essentiellement pour le début du topic suivant (déjà ouvert).

 

 

On a en bleu et violet le Jet (sa vitesse, en m/s). En vert, jaune et orange la PWAT (le contenu en eau précipitable, en mm), les lignes noires représentent la PVU au niveau indiqué, les flèches noires représentent la composante divergente du Jet (« irrotationnel ») et les gribouillis rouges montrent les ascendances à l'étage moyen.

Comme cela a été dit, on a un thalweg bordé par un vigoureux courant de SW en aval et un courant de NW en amont. L'anomalie associée de tropopause (gradient de PVU) progresse d'ouest en est en se resserrant. Une anomalie sur le fond du thalweg s'isole vers les Canaries.

 

La composante divergente du vent permet de matérialiser les zones de divergences de hautes altitudes lorsque les flèches s'écartent ou qu'elles s'éloignent de l'anomalie de tropopause. Puisque ces divergences favorisent la convection profonde pour peu que cette dernière s'initie, on a déjà un élément propice.

L'anomalie de tropopause agit comme un forçage supplémentaire. Le front froid qui aborderait le pays par la Manche guide à l'avant un drain humide (couleurs vert foncé à jaune qu'on devine sous le bleu), notamment d'origine méditerranéenne (classique courant de dominante sud en basses couches en Méditerranée, à l'avant d'un thalweg atlantique de courte longueur d'onde).

Enfin, le modèle simule des ascendances à l'étage moyen de plus en plus fortes, signe qu'une convection profonde s'est probablement initiée, bien alimentée en chaleur latente et en humidité.

 

On a ainsi des conditions sympathiques pour une dégradation orageuse du sud-ouest au nord-est et jusque sur les régions méditerranéennes. La localisation est encore sujette à modifications, c'est l’état des modélisations ce soir.

 

À l'arrière de l'anomalie, la composante divergente du Jet marque au contraire une zone de convergence, qui tend à limiter les développements orageux. L'environnement serait également plus sec et frais.

 

Ces trois modèles déterministes sont en accord sur ces grandes signes synoptiques en vue de cette dégradation orageuse. Sa virulence va être à évaluer plus tard, notamment avec une meilleure définition des conditions de surface (leur fiabilité est assez médiocre pour cet ensemble de régions) et l'affinage du profil vertical.

 

L'isolement d'une anomalie de tropopause au large de Gibraltar pourrait être intéressante pour le début du topic suivant sur les régions méditerranéenne. Mais il y a encore de très nombreuses incertitudes à partir de dimanche mi-journée. Pour peu que le scénario à grande échelle tienne !

@Cers, @Pansa, et d'autres intervenants si vous pouvez compléter ou amender, ce s'est avec plaisir

 

 

[Jack75]

La journée de jeudi sera probablement la plus pénible sur la moitié nord avant le rafraîchissement. 

Température élevée avec plus d'humidité, le ressenti risque d'être très désagréable dans la moiteur.

[Ciel d'encre]

Il y a 10 heures, Sebaas a dit :

 

Je pense que tu devrais vérifier à qui tu t'adresses (en parcourant son historique de message, par ex...) avant de venir donner des leçons de prévi convective à Cers...

 

Attention, il va te répondre : "Dis donc toi, tu t'prends pour un modérateur ?" 

 

 

[Alan.H]

il y a 16 minutes, Ciel d'encre a dit :

 

Attention, il va te répondre : "Dis donc toi, tu t'prends pour un modérateur ?" 

 

 

Pour faire évoluer cette discussion HS en quelque chose de plus constructif déjà... arome 3z modélise ce matin des orages plutôt virulents au nord de la Loire, avec un aspect venteux pour l'instant essentiellement pour l'Aquitaine. 

 

 

Convection profonde modélisée par les sommets nuageux très froids (-66/-68°C environ à 8H) signe d'une possibilité de bonnes chutes de grêles dans ces secteurs.

 

 

Je ne suis pas un pro incontesté de la prévision des orages, mais cette hélicité favoriserais l'aspect violent et rotatif des orages (?) 

 

Pour finir, j'envoie ici la réactualisation du Supercell composit : 

 

 

[SydroX44]

il y a 20 minutes, Alan.H a dit :

Pour faire évoluer cette discussion HS en quelque chose de plus constructif déjà... arome 3z modélise ce matin des orages plutôt virulents au nord de la Loire, avec un aspect venteux pour l'instant essentiellement pour l'Aquitaine. 

 

 

 

 

Convection profonde modélisée par les sommets nuageux très froids (-66/-68°C environ à 8H) signe d'une possibilité de bonnes chutes de grêles dans ces secteurs.

 

 

 

Je ne suis pas un pro incontesté de la prévision des orages, mais cette hélicité favoriserais l'aspect violent et rotatif des orages (?) 

 

Pour finir, j'envoie ici la réactualisation du Supercell composit : 

 

 

 

 

c'est très localisé et encore très loin pour la prévision des orages, je pense que ce genre de chose, ne se juge qu'à CT, 24h max d'échéance, et cela à donc plus sa place dans un topic régional... 

[tao]

il y a 44 minutes, Alan.H a dit :

Pour faire évoluer cette discussion HS en quelque chose de plus constructif

Salut,

 

tu voulais dire de plus convectif, non? 

[Run999H]

Il y a 1 heure, Alan.H a dit :

Pour faire évoluer cette discussion HS en quelque chose de plus constructif déjà... arome 3z modélise ce matin des orages plutôt virulents au nord de la Loire, avec un aspect venteux pour l'instant essentiellement pour l'Aquitaine. 

 

 

Convection profonde modélisée par les sommets nuageux très froids (-66/-68°C environ à 8H) signe d'une possibilité de bonnes chutes de grêles dans ces secteurs.

 

 

Je ne suis pas un pro incontesté de la prévision des orages, mais cette hélicité favoriserais l'aspect violent et rotatif des orages (?) 

 

Pour finir, j'envoie ici la réactualisation du Supercell composit : 

 

 

Bien OK avec les commentaires du dessus, c’est une prévision précaire à l’instant T par manque de forçages et d’humidité mais on sent quand même quelques faibles anomalies susceptibles de faire démarrer une convection ça et là. Ça sera probablement bien dispersé, localisé mais oui potentiellement intense et très venteux à en croire les premières modélisations sur Arome. Même dans le très court terme ça restera difficilement exploitable, on pourrait juste établir des zones où le risque semble un peu plus élevé et c’est bien vers le nord-ouest / centre-ouest en effet. Sur le sud-ouest le risque n’y est pas nul non plus en début de nuit de mercredi à jeudi après les très fortes chaleurs. 

Modifié 22 août 2023 par Run999H

[_sb]

L'évacuation de l'air chaud est prévue lente.

Il est possible aussi que les conditions orageuses persistent plusieurs jours en se décalant là aussi vers l'est et le sud avec lenteur.

Par rapport à l'analyse d'hier, GFS en cette mi-journée accentue le potentiel pour le week-end.

 

Pour jeudi/vendredi, ce serait plutôt sur la moitié nord.

[Barth61]

Bon eh bien finalement l'air frais va rapidement prendre le dessus (et c'est une bonne nouvelle !). Nous avions eu peur que les conditions se fassent lentement et/ou perdure encore trop longtemps...

 

[Nico 14]

A suivre la journée de jeudi sur le nord de la France avec un potentiel de dégradation orageuse intense et un risque de grêle possiblement de grosse taille plutôt marquée.

Cet axe devrait évoluer vers le sud les jours suivants. 

 

 

Modifié 22 août 2023 par Nico 14

[Nico 14]

 

C'est une simple hypothèse mais en voyant les prévisions et la carte de vigilance actuelle si une(grande?) partie des départements du nord de la France passe en vigilance orange orage jeudi la carte pourrait être atypique voire peut-être unique par le nombre de départements en vigilance  ?

Record probablement détenu par une tempête d'après mes souvenirs. 

 

[cyle]

il y a 32 minutes, Nico 14 a dit :

A suivre la journée de jeudi sur le nord de la France avec un potentiel de dégradation orageuse intense et un risque de grêle possiblement de grosse taille plutôt marquée.

Cet axe devrait évoluer vers le sud les jours suivants. 

 

 

Estofex sort le niveau 2/3 pour la nuit de demain pour de la grêle jusqu'à 5cm voir plus

Modifié 22 août 2023 par cyle

[Matpo]

Le 14/08/2023 à 11:31, Matpo a dit :

Merci ! 

Et au risque de faire un peu de régionalisme car je n ai pas pris le temps de voir pour les autres endroits mais il doit y avoir une similitude, ça fait vraiment tard dans la saison pour des Tx pareilles, si on compare avec 2003 par exemple ou la fin de mois avait été moindre en intensité quand même (après le 21 'plus que' 2 jours au dessus de 35°c)

La on est dans une constance qui, sans peut être franchir les seuils de canicule, tiendrai quand même une moyenne vraiment haute sur 15 jours voire plus si tard dans la saison

À voir avec 2019 et 2022 mais du 24 à 850 hpa c est déjà loin d être banal, si tard ça doit l'être encore moins 

Bien que je me sois fait un peu reprendre par la suite , je regrette pas mon premier message

Me semblait bien que 24°c a 850 hPa sur la France, on ne pouvait pas dire "moi ça ne me choque pas " 

 

Les prévis ont évoluées, bougé, bref le potentiel était là et au final on aboutit sur ce qui est aujourd'hui une canicule historique, la vigilance rouge canicule la plus tardive jamais faite, une vague de records mensuels et même absolus battus qui plus est en fin de saison, c est dire le potentiel de nos étés maintenant, battre de nombreux records de chaleur dont pas mal de l emblématique 2003 aussi tard, c est je trouve tout un symbole d un réchauffement de plus en plus pregnant pour ne pas dire plus

 

En tout cas la commu aura été là pour cerner, prévoir et retranscrire le phénomène et ça c est tout a l honneur de ceux qui prennent conscience de réalités climatiques hors du commun

[Dumbo]

et ce n est pas encore fini , il vas avoir les incertitudes concernant la dégradation orageuse pour le week-end prochain.

[cédric du Lot]

Il y a 18 heures, Nico 14 a dit :

 

C'est une simple hypothèse mais en voyant les prévisions et la carte de vigilance actuelle si une(grande?) partie des départements du nord de la France passe en vigilance orange orage jeudi la carte pourrait être atypique voire peut-être unique par le nombre de départements en vigilance  ?

Record probablement détenu par une tempête d'après mes souvenirs. 

 

 

81 départements en alerte dont 19 en rouge, même si ce n'est pas un record (je n'en sais rien a vrai dire) le fait qu'il y'en ait 19 en rouge dans le lot en est sans doûtes un...

 

 

 

Modifié 23 août 2023 par cédric du Lot