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Automne et hiver 2023-2024 dans les massifs de l'est


Tim39

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Il y a 4 heures, castres a dit :

C'est presque du foutage de gueule. Ils avancent sur 1m de large de neige gadoue. Il y en a plus ici dans la combe côté Ubac.

ça plafonne à 810 m, à altitude égale bon courage pour enneiger comme eux  à coup de  canons chez nous,

et le choix local est plus que limité là bas 

https://www.bergfex.fr/winterberg/

image.thumb.png.0e4e14569972d2981f23421236315967.png

 

 

et on ferait mieux de ne pas trop la ramener car le ski de piste jurassien un 18 ou 25  avril ça fait qq dizaines d'années qu'on ne l'a plus vu 

18 avril 2021  (encore en partie ouvert le 25 cette année là  ) 

 

image.thumb.png.ed18d464365caecdc3d0308ebae0ae49.png

 

un an après ..

24 avril 2022 dernier jour ouvert mais pas un chat sur la cam 

image.thumb.png.59bb277ba8a473b0295a7e598b86a694.png

 

cela dit cette année ils ont vraiment du mal aussi 

Modifié par lothski
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Photos de ma petite sortie décrassage. 35cm de poudreuse avant d'atteindre la couche un peu plus dure.  soleil sortant au dessus de la combe. Froid glacial... mes oreilles en ont pris un co

Voilà les photos de ce matin… attention, ne commencez pas à lire ce post si vous n’avez pas un bon quart d’heure devant vous, c’est assez long 😅   La route est belle dès le départ:

Bonsoir,   J'ai passé le week-end du côté de Pontarlier. A la base, nous avions prévu de faire du ski de fond... Bien évidemment, le programme a été quelque peu modifié 😅 Malgré tout, nous a

Images postées

Il y a 4 heures, Paul_ctrlv a dit :

Métabief et le concept du déchaussage à chaque tour en haut du télésiège

avant les canons c'était déchaussage en cours de descente ..  IMG_1016.thumb.JPG.736b81cbf9400eee0da875659c751375.JPGon n'aimait pas le descente en TS (18 février2007 ) 

 

  

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Posté(e)
Riedisheim (68 - 262 m)
il y a 51 minutes, Big-Winter a dit :

Dans le genre image trompeuses, ils font fort là !

Pas si trompeuses, c’est bien comme ça à 1300 mètres mais disons qu’en effet si tu descends sous 1100 mètres, c’est bien décevant et ça peut en tromper plus d’un. ;) 

 

Bon, en tous les cas la journée de demain va vite nous faire oublier toute cette neige. Il commençait à y en avoir un peu trop !

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il y a une heure, lothski a dit :

et on ferait mieux de ne pas trop la ramener car le ski de piste jurassien un 18 ou 25  avril ça fait qq dizaines d'années qu'on ne l'a plus vu 

18 avril 2021  (encore en partie ouvert le 25 cette année là  ) 

Winterberg c'est aussi 6 retenues collinaires ... le rapport volume de réserves / surface du domaine doit être un des plus hauts d'Europe ...

Mais tout ca sans froid, ca ne vaut plus grand chose. Si ce n'est que ca coute en entretien. 

 

A échelle locale c'est comme comparer la capacité de production des Rousses et celle de Métabief (qui peut recharger sa retenue par pompage) mais sans froid le résultat est le même, on risque de fermer en même temps d'ici les prochains jours ...

Pour l'instant ils ont produit trois fois et demi de plus qu'aux Rousses avec des réserves de nouveau pleines au contraire des Rousses, pas sûr par contre qu'il y ait le retour sur le chiffre d'affaires pour couvrir ces dépenses ...

Et quand il n'y aura plus l'alpin, je doute de la pérennité du système "vtt" (tant vanté par ceux qui ne connaissent par grand chose aux chiffres) pour arriver à payer les grandes visites obligatoires du télésiège ... Alors oui au "4 saisons" mais pas à n'importe quel coût et surtout pas avec des activités qui ne tiennent que grâce a l'alpin. Enfin et pas des moindres il faudra surtout aussi un changement de mentalité dans les clientèles. C'est pas faute de proposer des dizaines d'activités hors neige mais cette semaine ils viennent quand même tout s'agglutiner sur les trois taches brunes restantes ...

 

 

PS Sinon les conditions dans lesquelles winterberg ouvre sont juste inconcevables en France d'un point de vue commission de sécurité. 

Modifié par Paul_ctrlv
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Posté(e)
Grand Valtin (88) - 825m
il y a 53 minutes, Paul_ctrlv a dit :

il faudra surtout aussi un changement de mentalité dans les clientèles. C'est pas faute de proposer des dizaines d'activités hors neige mais cette semaine ils viennent quand même tout s'agglutiner sur les trois taches brunes restantes ... 


parce que ce qu’aiment les gens à la montagne l’hiver, c’est la neige… Et les activités avec de la neige… 

Les gens qui vont à la mer, ils s’attendent à trouver de l’eau et des activités avec de l’eau…


qu’on propose d’autres activités pour diversifier un peu ou bien pour pallier à une défaillance ponctuelle, très bien, mais je ne pense pas qu’on puisse remplacer l’attrait principal… 


si on leur propose de faire du vtt ou de la marche, Ils peuvent aussi en faire chez eux ou n’importe où ailleurs 

 

 

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Il y a 7 heures, Nunbora a dit :

parce que ce qu’aiment les gens à la montagne l’hiver, c’est la neige… Et les activités avec de la neige… 

 

Parce que ça fait 60 ans qu'on a dit aux gens que la montagne c'est la neige et qu'on a organisé au niveau national le tourisme autour de ça (plan neige, JO, 4 semaines de vacances en février, ...)

Il y a 100 ans, le tourisme en montagne, bien qu'à des niveaux incomparables à ce qu'il est maintenant, c'était l'air pur, les thermes, ... mais pas la neige.

 

A voir ce qu'il en sera dans 30 ans quand il ne restera plus que 10 stations de ski en haute montagne.

Pas sûr que le discours neige soit encore aussi présent dans la société (sachant qu'actuellement ça ne concerne déjà plus que 10% des français qui y partent en vacances plus les locaux excursionnistes).

 

Bref du changement, il y aura forcément.

Ce changement sera massif si la volonté nationale de le soutenir sera présente (sans doute en aucune mesure comparable aux plans neige des années 60/70) mais ce qui est certain c'est que ce ne sera sans doute plus février qui sera le gros mois de l'année car la montagne sans neige c'est magnifique (mais plus les 3 autres saisons que l'hiver sous la pluie...) Reste à le faire comprendre de façon massive dans la société !

 

Pour en revenir a la météo, vu les prévisions, si les touristes de cette semaine sont encore en mode "neige" sur les deux pistes restantes, ceux de la semaine prochaine seront par contre eux forcé de se mettre dans un autre paradigme vu ce qu'il va rester d'ouvert...

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Posté(e)
Bitschwiller-lès-thann (370m)
il y a 13 minutes, MATT_68 a dit :

Mais tout le monde le fait ... Je le reconnais l'image n'est pas bonne, mais si seulement les associations écologistes réagissaient autant sur de vrais combats concernant les camions dans nos montagnes (tous les camions qui roulent a vide, ferroutage a organiser massivement, ...) que pour 10 camions de neige, il y aurait sans doute plus de choses à gagner.

Ah nan faut rien dire sur les routiers sinon ils bloquent tout ! 

 

Aux Rousses, on fait la même chose et les services de l'état (CNSNMM) le mentionnent même sur les réseaux sociaux ou devant les webcams ou encore l'an dernier où ça a raclé tout le platelet pendant 3 jours avec les dameuses pour sauver une petite Transju' ...

 

Bref si les yakafautquon et les biens pensants pouvaient parler en connaissant vraiment les chiffres et se concentrer sur les vrais combats à mener, on aurait tant à y gagner...

A bon entendeur 

Screenshot_20240213-212347_Samsung Internet.jpg

Screenshot_20240211-190229_Facebook.jpg

Modifié par Paul_ctrlv
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Grand Valtin (88) - 825m
Il y a 1 heure, MATT_68 a dit :


en même temps, si 10 camions qui descendent des crêtes évitent que 2000 voitures y montent ou que les vacanciers partent à l’autre bout du monde au lieu de venir en montagne…

 

Moi, ce que je trouve aberrant, ce sont les courses de voitures, elles tournent en rond pendant deux heures, c’est d’un ennui prodigieux et d’une pollution inutile… Mais il y en a qui aiment, et je ne vais pas leur interdire parce que je n’aime pas… 

On peut sans doute changer quelques comportements dans la société, mais à mon avis le salut ne peut venir que des progrès techniques, surtout au niveau mondial. 
 

Modifié par Nunbora
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Il y a 1 heure, Paul_ctrlv a dit :

Mais tout le monde le fait ... Je le reconnais l'image n'est pas bonne, mais si seulement les associations écologistes réagissaient autant sur de vrais combats concernant les camions dans nos montagnes (tous les camions qui roulent a vide, ferroutage a organiser massivement, ...) que pour 10 camions de neige, il y aurait sans doute plus de choses à gagner.

Ah nan faut rien dire sur les routiers sinon ils bloquent tout ! 

 

Aux Rousses, on fait la même chose et les services de l'état (CNSNMM) le mentionnent même sur les réseaux sociaux ou devant les webcams ou encore l'an dernier où ça a raclé tout le platelet pendant 3 jours avec les dameuses pour sauver une petite Transju' ...

 

Bref si les yakafautquon et les biens pensants pouvaient parler en connaissant vraiment les chiffres et se concentrer sur les vrais combats à mener, on aurait tant à y gagner...

A bon entendeur 

 

 

 

Les associations écologistes locales s'engagent localement, sur ce qui touche  à leur territoire d'ancrage, donc rien de surprenant à les voir s'indigner sur ce type de pratique. On peut entendre tes arguments ou ceux de nunbora mais l'alerte et la mise en lumière de ces pratiques par les associations est aussi légitime car cela ouvre un débat sur des réflexions que doivent absolument tenir les acteurs éco et institutionnels de ces territoires et qui sont aujourd'hui mise sous le tapis ou traités à la marge (VTT, luge...).

 

Car il est clair qu'aujourd'hui pour des stations comme la Bresse il n'y a aucune activité hivernale crédible qui peut remplacer le ski (en terme de fréquentation et de rentabilité). Or tout ceci est désormais sur un fil, c'est à court terme très dangereux avec un risque je penses pour ces territoire de connaître dynamiques de dévitalisation semblables aux anciennes régions industrielles. Pour éviter de se retrouver au pied du mur sans solutions, il est nécessaire de commencer à y réfléchir plus sérieusement.

 

Quand aux "écolos", il va falloir arrêter de taper dessus, pour l'instant ils sont raison sur toute la ligne mais continuons à les discréditer.  Pour les camions cela fait 30 ans qu'ils alertent sur la non-soutenabilité de nos modes de vie structurés par la sur-consommation de biens et services pour la plupart inutiles et toujours moins chers, ce qui nécessite délocalisation vers pays où normes environnementales et salaires sont très faibles et donc des flux de marchandise par camion tjrs + importants.

 

 

 

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Posté(e)
Grand Valtin (88) - 825m
Il y a 3 heures, Paul_ctrlv a dit :

Parce que ça fait 60 ans qu'on a dit aux gens que la montagne c'est la neige et qu'on a organisé au niveau national le tourisme autour de ça (plan neige, JO, 4 semaines de vacances en février, ...)

Il y a 100 ans, le tourisme en montagne, bien qu'à des niveaux incomparables à ce qu'il est maintenant, c'était l'air pur, les thermes, ... mais pas la neige.

 

Parce que la montagne en hiver c'était la neige. La seule activité possible et ces plans ont été fait pour faire vivre la montagne l'hiver et développer une activité touristique et économique qui a tellement bien réussi qu'on est devenus numéro 1 mondial.

Actuellement, la montagne vit bien l'été aussi, mais si les activités neige s'arrêtent, l'attractivité hivernale va chuter. Quoiqu'on propose, les gens qui aiment la montagne sans neige en profiteront plutôt en été lorsque c'est agréable, pas en hiver où ils ont de grandes chances de se prendre la pluie, voire le froid ou la neige mais sans activité correspondante... Il y a 100 ans ou 60 ans, les voyages n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui. De nos jours, un séjour à l'ile Maurice revient peut-être moins cher qu'un séjour au ski, donc beaucoup partiront en avion... et les passionnés de ski iront en Italie, en Suisse ou en Autriche...

Donc avant de se saborder nous-mêmes dans nos domaines d'excellence (comme on sait si bien faire) au profit d'autres pays, réfléchissons-y à deux fois.

 

Supprimer totalement l'activité neige ne rapportera rien en terme d'écologie : cette activité ne représente que 2% des émissions CO2 des stations de ski!

La preuve et le détail ci: https://groupe-ecomedia.com/infographie-le-bilan-carbone-des-stations-de-ski/

et c'est amusant de constater que la Bresse faisait partie des stations utilisées pour l'étude. Pas de stations du Jura par contre... ca va, vous n'êtes pas vexés amis jurasiens? 😉😁

 

Bref, au delà des symboles il faut regarder les échelles:  10 camions ce n'est rien par rapport au fonctionnement global du domaine skiable, qui lui-même n'est rien par rapport au fonctionnement  global de la station de ski (qui émettra donc autant sinon plus de CO2 une fois "reconvertie")...

 

 

Modifié par Nunbora
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Posté(e)
Gerardmer centre (672m)

Je viens de tomber sur cet article dans mes suggestions, c’est pas compliqué j’ai l’impression que dans toute la presse nationale on ne parle que de ces quelques camions de neige de la Bresse qui n’ont roulé que quelques kilomètres. A croire que c’est plus grave que si l’on venait de découvrir que tous les gamins qui ont pris des cours à l’ESF locale avaient été abusés dans les vestiaires. Sérieusement je veux bien comprendre que des efforts doivent être faits mais cet écologisme à outrance prôné par des personnes qui montent manifester sur les crêtes en SUV diesel et qui passent leur temps à commenter depuis leur smartphone qu’ils remplacent tous les 6 mois …. Ça va. Y’a pas mort d’homme et c’est loin d’être une pratique isolée. J’ai quelques amis qui ont pris un contrat saisonnier à la bresse pour améliorer leur quotidien pour quelques semaines et ils sont contents d’avoir pu travailler (un peu) 

 

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Corcelles-les-Monts (21): 497m; Morey-Saint-Denis (21): 302m; Busseaut (21): 300m

J'ai l'impression que la chaleur hivernal monte à la tête de beaucoup ici; je ne suis pas sûr que la politique ait sa place (même si çà me démange de répondre à certains). 

Pour revenir sur les températures hallucinantes, quels sont les records dans le Jura à 1200m / 1500m? Parce qu'avec 15° çà commence à causer.

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Posté(e)
Lamoura combe du lac ( 1170m )

15.6°C qui a dit qu'on parlait de neige sur le forum. 🤣

J'hésite de plus en plus à découvrir mes plantes. 

J'ai des trucs blancs dans le jardin qui résistent au soleil et à la douceur, mais pas pour longtemps.  Bon printemps à tous.

On peut parler jardin, c'est plus dans l'air du temps... mes azalées de Chine ont les bourgeons qui grossissent, les rosiers idem il ne me manque plus que les jacinthes, jonquilles et narcisses. Bon mon mimosa est un peu à la traîne. Mais ça fait 3 semaines qu'il est dehors même par -5°C. Je ne sais pas si je sors mes fraisiers on ne sait jamais fin Mars des fraises sur lamoura ce serait inédit. 

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il y a 8 minutes, retour a dit :

Pour revenir sur les températures hallucinantes, quels sont les records dans le Jura à 1200m / 1500m? Parce qu'avec 15° çà commence à causer.

En altitude 10,7°C en haut de la Dôle à 1667m, 10ème valeur mensuelle depuis 1973, mais bien loin du record tout de même.
Plus bas on s'y approche peut-être autour des 1000/1200m mais à regarder en détail selon les endroits.

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Posté(e)
Paris 75105, LagardeFreinet-Var, Pontarlier-Doubs, Fresse/Moselle-Vosges

Je fais simple:  train jusqu'à Pontarlier Haut Doubs. 20 à 30 cm suffisent à mon bonheur ,  s'il y en a davantage je suis enchanté !

ça coute presque rien, il y a pas grand monde à part les locaux et son domaine nordique  aux alentours c’est plus de 133 km de pistes de ski de fond, 37 km de piste raquettes de tous niveaux.

sans compter le crapahut à pied hors piste, ce que je préfère en fait.

 

Je le dis aux franciliens hivernophiles : à peine 3h de train et c'est un autre monde qui s'offre à vous 

 

Faut juste bien choisir que la neige soit   présente, et quelques modèles me disent qu'elle sera présente fin février !

Il m'est arrivé de faire l'aller et retour au départ de Paris pour une seule journée quand l'appel de la neige était trop fort, et après 30 bornes de marche, j'ai dormi tout du long dans le train au retour :)

 

 

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Et ça,  c'est pour les colorants toxiques

"" 

Une mortalité plus que limitée… et qui pourrait n’avoir aucun lien avec l’action d’Extinction Rebellion. Le colorant utilisé, la fluorescéine, est notamment utilisé pour colorer les eaux de Chicago lors de la Saint-Patrick – ou, plus fréquemment, pour tracer des cours d’eau souterrains ou identifier des fuites dans des réseaux de canalisations. Et pour cause : contrairement à ce qu’a affirmé Eric Straumann et comme l’indique XR Strasbourg dans un communiqué publié lundi soir«ce colorant est inoffensif».

 

Une réalité confirmée à Marianne par plusieurs spécialistes, dont l’écotoxicologue Pierre-Marie Badot, selon qui, «aux doses usuelles d’utilisation, la fluorescéine ne présente pas d’écotoxicité marquée».

 

 

""

 

Je précise que la question de l'enneigement artificiel relève du technosolutionnisme.  J'ai totalement conscience du besoin de garder des activités de "neige" sur des domaines de neige ☃️.  L'exemple des 10 camions seraient sans doute passé inaperçu si toutes les parties (y/c z'écolos) étaient autour de la table de discussion. Oui, les coups de projecteur sont faciles, mais salutaires.

 

 

 

 https://www.liberation.fr/checknews/des-militants-ecologistes-ont-ils-vraiment-tue-des-poissons-en-mettant-du-colorant-dans-un-cours-deau-a-colmar-20230919_PD2LAXHSQRGI5BYFVYHWJJYJUY/

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Ah, et j'arrive le 24 février aux cascades du Hérisson !! J'ferai un p'tit footing en sueur par 20° 😂😚

 

... et je viens en 208 électrique. .. p'tain, J'espère que j'ai assez d'autonomie 

 

"" j'prends le snow ou pas ? ""

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Posté(e)
Pontarlier centre-ville 820 m, doubs

16° ici en ce moment, je précise avec un ciel couvert, heureusement, sinon on pétait les 20° facile, presque une sensation de lourdeur, tout simplement dingue.

il y a 25 minutes, castres a dit :

J'ai des trucs blancs dans le jardin qui résistent au soleil et à la douceur

C'est des paquerettes, au milieu du blanc c'est jaune, c'est ça ? bon, ça pourrait être un oeuf aussi 😂

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Posté(e)
Lamoura combe du lac ( 1170m )
il y a 59 minutes, David25300 a dit :

16° ici en ce moment, je précise avec un ciel couvert, heureusement, sinon on pétait les 20° facile, presque une sensation de lourdeur, tout simplement dingue.

C'est des paquerettes, au milieu du blanc c'est jaune, c'est ça ? bon, ça pourrait être un oeuf aussi 😂

Non ce sont des morceaux de neige sans jaune au milieu. Par contre rien ne m'interdit de te faire une auréole jaune au milieu pour te faire croire à des pâquerettes ou un oeuf mais j'ai déjà vidé une partie de mes cuves aux toilettes. 🤣😂

Modifié par castres
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Posté(e)
Lamoura combe du lac ( 1170m )
il y a 17 minutes, Discolulu a dit :

Ah, et j'arrive le 24 février aux cascades du Hérisson !! J'ferai un p'tit footing en sueur par 20° 😂😚

 

... et je viens en 208 électrique. .. p'tain, J'espère que j'ai assez d'autonomie 

 

"" j'prends le snow ou pas ? ""

D'ici le 24 nous aurons 50cm de poudre tu risques d'être bloqué en 208 électrique. Prend un groupe électrogène tu seras plus tranquille ! 😜

Modifié par castres
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Posté(e)
Muhlbach-sur-Munster (Mittelberg, alt. 535m)

Petit aperçu de la crête ce midi, du Schnepfenried à gauche au Hohneck à droite, depuis le col du Petit Ballon (à défaut de neige, on ressort le vélo...). Actu +14,6°C ici alors que le ciel est bien couvert.

IMG_7299.jpg

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Il y a 4 heures, Nunbora a dit :

 

Moi je ne tape sur aucun écolo sincère et ouvert, au contraire, je pense même en être un. Par contre, ceux qui prétendent décider pour tout le monde, ou qui jettent de la purée sur la Joconde ou déversent des colorants toxiques dans les rivières...

 

Chaque vie et chaque activité sur cette planète a un coût en CO2... le tout est de savoir ou on place le curseur entre les deux extrêmes:  interdire les naissances ou à l'opposé ne rien faire du tout.

Le problème de mon point de vue est qu'on s'acharne de plus en plus sur quelques activités marginales (par rapport aux émissions totales) qu'on érige en symboles et dont on fait des chevaux de bataille, et qui sont en fait les moulins à vent de Don Quichotte.

En électrifiant leurs remontées, les stations ont drastiquement réduit leurs émissions. Maintenant on voit apparaitre des dameuses électriques. C'est mieux aussi pour notre santé de ne pas respirer de polluants et pour la faune qui subit moins de bruit. C'est pour cela que je pense que le progrès technique est la principale solution, accompagnée d'efforts personnels et sociétaux raisonnables mais non punitifs.

Sinon on va tous finir en matrix, à rêver dans une bulle...

 

 

Les dameuses et remontées électriques ne sauveront pas l'activité ski à la Bresse, et ne changeront rien à la trajectoire que prend le climat, c'est de l'investissement à perte.

On peut comprendre l'acharnement des acteurs du ski à sauver ce qui peut l'être, c'est leur raison de vivre et l'histoire des camions l'illustre parfaitement. Mais c'est un combat perdu d'avance, aucune solution technologique ne pourra palier à l'absence de froid, il faut changer d'approche. Il y a un accompagnement plus sérieux à mettre en place qui va au delà des gentils plan montagne de l’État, l'impensée et donc l'impréparation à l'après-ski qui arrive vite est problématique pour ces territoires. Il y a des savoir faire autour des activités du ski, plein de gens qui sont dans une dépendance à la neige, comment ne pas les laisser de côté? Il faut accompagner ces transformations plus sérieusement et je ne suis pas certain que cela passe par des solutions technologiques.

 

Il y a 2 heures, Paul_ctrlv a dit :

Mountain Wilderness, Résilience Montagne, ça leur fera plaisir d'entendre qu'ils ne sont que des  "assos locales" ...

Sinon comme mentionné plus haut, je n'ai rien contre les "écolos", j'ai juste du mal sur les polémiques inutiles sur des détails alors qu'il y aurait tant à dire le modèle global. Mais peu importe, continuons de nous battre pour 10 camions et ne réfléchissons pas plus loin ...
Les stations de moyenne montagne n'ont pas attendu que les savants de la cour des comptes leur disent quoi faire. Et ne vous inquiétez pas les puristes qui ne supportent pas 10 camions, le système va s'écrouler très vite de lui même pour de nombreuses stations à la fin de la saison. Et l'an prochain les médias feront leurs unes (c'est d'ailleurs ce qu'ils se passe déjà un peu cette année) de la surfréquentation dans les stations les plus hautes au lieu de réfléchir au modèle global de société de consommation et des vacances à la neige qui est à bout de souffle.

Bref avec des températures dignes d'un 15 avril aujourd'hui, c'est déjà un exploit de continuer de parler de neige !
Vivement qu'on ferme les pistes dès samedi, ça règlera le problème des camions ... et qu'on voit où vont aller se balader d'eux même les touristes plutôt que d'être sur les pistes la semaine prochaine.
Les agents de l'OFB ne doivent pas être sereins pour la fréquentation dans les zones interdites sous arrêtés de protection de biotope dans le Risoux et le Massacre la semaine prochaine vu ce qui se profile ...
Et vu le dérangement de la biodiversité que ça va engendrer, ça me dérange clairement plus que 10 camions mais pour l'instant pas d'alerte des assos environnementales, même locales ...

 

D'accord globalement avec ton constat, en revanche le procès en polémiques inutiles  est un peu exagéré, les scientifiques et les écologistes ont largement fait et font encore leur boulot sur les aberrations du modèle global. 

 

La focal sur ces quelques camions de neige permet justement d'illustrer, via un exemple facilement compréhensible,  les enjeux qui vont se poser à tous, et pas qu'aux stations de sport d'hiver. Aujourd'hui ces stations ski sont en quelque sorte des sentinelles de ce qui nous attend dans beaucoup de secteurs d'activités et territoire. La question du rapport des stations à la neige et à sa raréfaction peut-être étendue à plein d'autres secteurs d'activités et régions. En fait  on a tous un or blanc, une ressource que l'on croyait illimité, dans le bâtiment des matériaux pas cher permettant de construire indéfiniment, les taux d'intérêt pas cher, le foncier agricole illimité, ect....ces problématiques de rareté vont se poser partout.

Modifié par thib91
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