Suivi de la tempête CIARAN 1er-2 Novembre 2023

[toph 17]

Il y a 2 heures, thib91 a dit :

 

Attention aux comparaisons difficiles voir impossibles avec les valeurs de rafales "anciennes"  et que l'on voit apparaître un peu partout.

 

Pour rappel:

 

Vu l’évolution technologique avec ces soniques, il vaut mieux voir dans l'autre sens. Les 160 ou 170 de l'époque étaient surement sous-estimé. Les soniques permettent d'avoir le pas très rapide, sans pertes ou "trous", pas d'inertie comme les coupelles et bien moins de risques de casse. Je rejoins toutefois Sebaas et d'autres sur l'incohérence avec la climatologie de l'époque. Mais que pouvons nous y faire...

 

il y a une heure, jeffixe a dit :

Donc on peut éventuellement imaginer que les valeurs de 87 sont sous estimées compte tenu des évolutions technologiques des appareils de mesure actuels ? 

Vaut peut-être mieux le voir ainsi effectivement. Chercher a tout prix à moyenner le vent alors que c'est un phénomène instantané et vivant me parait moins cohérent. Malheureusement cette technologie existait pas à l'époque. On aurai eu ces anémos en Charente-Maritime en 99, les valeurs auraient très certainement été plus fortes encore !

Ici cette nuit sur une même rafale au même moment 87.0km/h à la vp2 et 102.0km/h au Gill Windsonic. Alors qu'elle rafale garderiez vous ? Celle issue d'un pas assez long en 2.5s ou celle issue d'un pas instantané ? Cette dernière ne s'est pas inventée seule, le 102km/h à bien eu lieu...

 

Il y a 2 heures, Emilien80 a dit :

 

Si la station n'a pas changé, il s'agit d'un anémomètre sonique (à ultrasons) Davis. Les valeurs pourraient donc être surestimées.  

Je pense plus malheureusement à un effet de toit du bâtiment, voir même l’installation trop proche du Sonique par rapport au cône du Davis. Une rehausse pour dégager tout ça pourra te fiabiliser les données.😉

Modifié 2 novembre 2023 par toph 17

[Sebaas]

Le 02/11/2023 à 12:11, Hugo_HK a dit :

comment as tu eu les valeurs en 3s pour ces stations listées ci dessus stp?

 

Agent Météo-France, comme beaucoup d'intervenants sur le forum que l'on remercie pour leur éclairage "pro" et passionné

[Serge L]

C’est beau, je me vois bien faire une Photolive là bas pour mon site préféré :

 

Routes bien encombrées par les chutes d’arbres :

 

 

 

Enroulement de Ciaran :

 

[970hPa]

il y a 4 minutes, toph 17 a dit :

bien moins de risques de casse

Celui de chez MF à la Pointe du Raz(29) dit complètement le contraire  car dès qu'on a une tempête qui dépasse les 180km/h , l'anemo lâche 

Modifié 2 novembre 2023 par 970hPa

[Sebaas]

il y a 2 minutes, toph 17 a dit :

Celle issue d'un pas assez long en 2.5s ou celle issue d'un pas instantané ?

 

Il y a une raison objective: en impact sur les bâtiments et la végétation, une rafale à 0,25 sec est négligeable. On considère qu'il faut donc la mesurer sur 3 sec pour objectiver le risque de dégâts.

[Nico 080]

Ça a également bien soufflé (dans une moindre mesure) du côté de Pornichet (44) où je suis arrivé hier soir. La Pointe de Chemoulin enregistre tout de même une rafale maxi de 156 km/h. 

 

Pas mal de branches de pins à terre sur le secteur de la Baule avec de nombreuses rues secondaires fermées le temps de les dégager.

 

J'en ai profité pour faire un tour sur la côte sauvage entre le Pouliguen, Batz-sur-mer et le Croisic. Voici quelques photos en milieu de matinée :

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 2 novembre 2023 par Nico 080

[Flo3388]

il y a 5 minutes, Sebaas a dit :

 

Agent Météo-France, comme beaucoup d'intervenant sur le forum que l'on remercie pour leur éclairage "pro" et passionné

Exactement mais le grand public peut toujours faire les comparaisons pour les aéroports en comparant valeurs Infoclimat ou Météociel (où c'est de l'instantané)  et les METAR qui reste en 3 secondes.

Pour répondre aux autres je suis d'accord que les valeurs instantanées se produisent vraiment et restent intéressantes je trouve juste il aurait fallu faire la distinction de la même manière qu'on sépare le vent moyen des rafales, faire une 3ème colonne pour l'instantané par exemple.

[toph 17]

il y a 29 minutes, Flo3388 a dit :

Pour revenir sur les capteurs ultrasoniques, il y a deux modèles principaux à ne pas mettre dans le même panier. Les Thies utilisés sur aéroports et dans les zones froides style Aiguille du midi sont très bien. Concernant les Gill, le sujet est plus délicat. Pour le cas de la pointe du Raz, il y a eu 2 coupures de 7 et 12 minutes avant et après le max à 207 km/h. Je pense que c'est légitime de s’interroger si ces coupures ne sont pas liées à des valeurs supérieures à 216 km/h et étant la limite fiable de ce type d'anémomètre il est possible que le capteur n'envoie plus de données au delà de ce seuil (et je trouve que ce seuil limite est bas pour un capteur installé sur un site comme la pointe du Raz).  Après il peut y avoir d'autres sources de coupures mais difficile de savoir, le doute est permis 

 

Ensuite l'autre problème c'est qu'il ne faut pas confondre vitesse max instantanée (sur 0,250 s) et rafales (sur 3 s). Malheureusement les deux sont mélangés maintenant dans la climatologie pour les records. Les deux valeurs sont intéressantes mais je trouve dommage qu'on considère ces deux paramètres différents comme un seul. Pour exemple la nuit dernière:

-Le 207,0 km/h de la pointe du Raz devient 196,2 km/h en rafale 3 seconde,

-Le 195,5 km/h de l'ïle de Batz devient 177,8 km/h en rafale 3 seconde

-Le 155,5 km/h de Brest devient 139,7 km/h en rafale 3 seconde donc pour moi par exemple on ne peut pas parler de record pour Brest puisque les 147,6 km/h de 1987 qui eux étaient bien sur 3 secondes restent supérieurs (sans parler du changement d'emplacement du capteur).

Mais maintenant c'est difficile de trouver les rafales 3 secondes puisque la plupart des sites diffusent les max instantanés. Le grand public peut juste remarquer la différence pour les aéroports avec les METAR qui eux restent en 3 secondes. Ceux sont donc les seuls sites où l'on peut accéder aux deux paramètres (rafale 3 s et max instantané) facilement.

 

 

 

Pointe du Raz doit forcément être équipé d'un Gill 75m/s soit 270 km/h ! Ou alors, vu le site ce serait une grossière erreur de leur part !

 

Pour l'incohérence avec la climato ancienne, je le conçois parfaitement. Mais, le sonique va mesurer 12 paquets sur ces 3s donc le 207 peut-etre dedans, sauf qu'il sera moyenné et donc "étouffé" et "perdu" sur un pas de 3s. Cela est dommage non ? Vu qu'il aura bien été mesuré. Ce qui est dur à digérer j'ai l'impression, c'est ce changement de matériel qui crée ces différences de climato. C'est la dessus que je voulais en venir @Sebaas 😉

 

Tout dernièrement, et c'est super intéressant. Marc de la station de St Medard d'Aunis (17) lui aussi équipé d'un Gill désormais, a fait faire un script qui collecte toutes les données et lui sort tous les instantanés et moyennes.

0.25s, 0.50s, 1.0s, 3.0s

Ca permet de comparer avec l'ancien pas.

Modifié 2 novembre 2023 par toph 17

[LMK]

il y a une heure, ludo13470 a dit :

Oui et d'ailleurs le modèle CV7 de LCJ capteurs plafonne également à 40m/s en terme de plage de mesure, soit 144km/h.

Ça dépend des modèles, le max mesurable est de 160 km/h pour le CV7-E que j'ai ici, mais c'est vrai que c'est pas suffisant en cas de tempête comme Ciaran (enfin chez moi 160 km/h c'est jamais arrivé je pense, hormis le 6 août 1999, mais je pense que le mât aurait plié vu la violence de ce front de rafale qui reste mon meilleur souvenir de vent violent, suivi de Martin la même année énorme souvenir aussi avec un renforcement localisé du vent d'Ouest comme souvent par ici). Cela dit, la précision est remarquable sur toute la plage de mesure, et les valeurs moyennées en 3s collent bien avec les rafales de la VP2 (un chouilla inférieures en général). Les valeurs instantanées sont très intéressantes à suivre, pour ma climato perso je garde également la rafale 3s, je songe à la rajouter dans les "commentaires" sur les tableaux statIC, faut que je m'y mette, y'a du boulot ! 😅

 

Bref sinon on a suivi à distance la situation depuis la côte méditerranéenne où les anémos se font ch***, sauf en Corse et au cap Béar bien entendu, 175 km/h déjà relevés mardi dans le cap Corse, 151 aujourd'hui à Béar.

 

À noter un max de 173 km/h à la station du pays Basque dont je parlais hier : https://holfuy.com/fr/weather/310

[Météo Roussillon]

Le mât de Plabennec est tombé au sol?

[Marie-Lune]

Crozon, port de Morgat, Finistère

 

 

Modifié 2 novembre 2023 par Marie-Lune

[Martinus]

il y a 54 minutes, Leon08 a dit :

A Pleuven, l'énorme chêne remarquable du parc de la mairie, vieux de 800 ans, est à terre...

Quelle tristesse, pourtant il a dû en voir des tempêtes 😲

[damdebrest]

il y a 44 minutes, Météo Roussillon a dit :

Le mât de Plabennec est tombé au sol?

Oui j'habite à plabennec plus de valeurs alors que c'était plus puissant encore vers 4h

[dann17]

Il y a 5 heures, bastien14 a dit :

124.9 km/h pour le moment 

Le « ,9 » me fait rire ! Comme s'il était possible et significatif de mesurer une rafale de vent avec une telle précision, dans un espace et une durée aussi restreinte...

[front neigeux]

Retour de l’électricité en fin de matinée.

Même si des records ont été battus, c’est moins puissant que 1987 où 1/4 de la forêt bretonne était par terre. Similitude en revanche avec les horaires de marée basse et coefficient faible, ce qui a évité l’érosion des cotes et les submersions importantes. 

[Mitrale]

il y a 34 minutes, dann17 a dit :

Il y a 6 heures, bastien14 a dit :

124.9 km/h pour le moment 

Le « ,9 » me fait rire ! Comme s'il était possible et significatif de mesurer une rafale de vent avec une telle précision, dans un espace et une durée aussi restreinte...

 

Probablement une erreur de frappe... Il devait en fait s'agir de 123,9 km/h (soit 77 mph ± 1 mph x 1,609344 = 123,9 km/h) et non 124,9 km/h. Une spécialité by Davis design !  

Modifié 2 novembre 2023 par Mitrale

[Turquoise_ExNico41]

Il y a 3 heures, Sebaas a dit :

 

On parle du sonique optionnel sur la VP2, pas des soniques des stations MF qui montent à 60 voir 80 m/s ...

D'accord. Je parlais d'un modèle 3D comme celui-ci allant jusqu'à ±65m.s-1. 

Oui effectivement sur VP2, il est sans doute plus rudimentaire.

https://www.campbellsci.fr/csat3b

Modifié 2 novembre 2023 par Turquoise_ExNico41

[Hugo_HK]

9 minutes ago, front neigeux said:

Retour de l’électricité en fin de matinée.

Même si des records ont été battus, c’est moins puissant que 1987 où 1/4 de la forêt bretonne était par terre. Similitude en revanche avec les horaires de marée basse et coefficient faible, ce qui a évité l’érosion des cotes et les submersions importantes. 

 

a mon avis, effets similaires sur le Finistère Nord et le Nord des cotes d'Armor. Idem a Jersey, par exemple sur cette video:

 

https://x.com/KateProutITV/status/1720033373626704287?s=20

 

 

[Gil22]

Une nuit très mouvementée chez moi à Guimaëc dans le NE 29, je suis à 3kms de la mer. On a suivi en direct toute le tempête entre 3 passionnés jusque 5h du matin avec de nombreux aller-retour dehors pour vivre l'événement 😅

 

La puissance des rafales est montée crescendo vers 2h jusque le paroxysme vers 4h30...juste incroyable la puissance et le bruit généré. J'ai un peu l'habitude au vent dans le secteur et je me rappelle pas d'une telle puissance et sur une période si longue.

 

Pas de dégât chez moi, par contre électricité, internet et téléphone ne fonctionnent pas, juste quelques SMS passent.

Dans le village, il y a de nombreuses branches au sol et des arbres à terre.

 

Les info arrivent au compte goutte...je pensais les restrictions levées à 12h donc je me suis rendu au boulot vers 13h30 où je retrouve de l'électricité et internet. 

La route principale était pas encore totalement dégagée, des routes secondaires sont difficilement praticables.

On a certainement pas encore toutes les remontées d'info de certains secteurs éloignés des villes. 

 

[gbl41]

pas beaucoup de retour sur les hauts de France! 

 

apparement toujours de fortes rafales sur le pas de calais

rafale 105 kmh à 14h et 97 kmh à 15h00 à albert( das le sud-est du 80 limite 62) 

 

[mm91]

Il y a 3 heures, toph 17 a dit :

Vu l’évolution technologique avec ces soniques, il vaut mieux voir dans l'autre sens. Les 160 ou 170 de l'époque étaient surement sous-estimé. Les soniques permettent d'avoir le pas très rapide, sans pertes ou "trous", pas d'inertie comme les coupelles et bien moins de risques de casse. Je rejoins toutefois Sebaas et d'autres sur l'incohérence avec la climatologie de l'époque. Mais que pouvons nous y faire...

 

Vaut peut-être mieux le voir ainsi effectivement. Chercher a tout prix à moyenner le vent alors que c'est un phénomène instantané et vivant me parait moins cohérent. Malheureusement cette technologie existait pas à l'époque. On aurai eu ces anémos en Charente-Maritime en 99, les valeurs auraient très certainement été plus fortes encore !

Ici cette nuit sur une même rafale au même moment 87.0km/h à la vp2 et 102.0km/h au Gill Windsonic. Alors qu'elle rafale garderiez vous ? Celle issue d'un pas assez long en 2.5s ou celle issue d'un pas instantané ? Cette dernière ne s'est pas inventée seule, le 102km/h à bien eu lieu...

. . . . . . . .

 

Pas du tout d'accord avec ça !
(beaucoup plus d'accord avec Flo3388, voir son message de 12h07)

 

La vitesse "instantanée" du vent n'a pas grande signification sur ses effets (inertie des objets qu'il frappe par exemple)

C'est un peu comme si tu mesurais le débit "instantané" de la pluie sur une seule goutte d'eau, ou même la vitesse "instantanée" d'une voiture avec la calandre ou le pare-chocs qui vibre !  etc.

Mais mérite sans doute l'ouverture d'un sujet à part dans le forum "Instrumentation" (un peu HS ici ?)

Modifié 2 novembre 2023 par mm91

[LesbianQueerUniteDK]

Il y a 3 heures, M4x a dit :

Dans les terres du 62, les 120kmh sont dépassés :

122kmh à Saulty (62)

122kmh à Radinghem (62)

 

Sur le littoral Nord (gris nez et Boulogne), on se score pas trop haut (153 et 161kmh) en raison de la proximité du cœur dépressionnaire.

Par contre sur le littoral sud, c’est du costaud avec Le Touquet qui se rapproche du record absolu (133kmh), avec un 130kmh tout rond.

153km h à Boulogne wow, c'est proche du record de 1987 qui est de 166km h😉.http://tempetes.meteo.fr/Les-records-par-regions.html#mon_ancre

Pleins de bonnes archives de tempête au passage 😉

[Hugo_HK]

En gros, en terme de classification par rapport a la climatologie, je décrirais le bilan de la maniere suivante:

 

1/ Tempete record e égalité avec 1987 pour une petite region autour du Finistère Nord (a partir de la presqu'ile de Crozon) et le NO des cotes d'Armor, ainsi qu'a Jersey.. 

 

2/ Tempete exceptionnelle sur le Sud Finistere, Ouest Morbihan (a partir de Groix en gros), Est des cotes d'Armor, cote d'émeraude, et les 3/4 Nord de la Manche + Ouest Calvados.

 

3/ Tempete notable sur l'Est Morbihan et l'Ille et Vilaine, Ouest 44, Est Calvados, Seine Maritime et une bande proche des cotes pour les Hauts de France

 

4/ Gros coup de vent de la cote Vendéenne a jusqu'a Lille, en gros.

 

C'est quand meme interessant comme on les zones touchées sont quasi identiques a 1987 en France (mais le RU bien moins touche évidemment). 

 

[vincent76]

L’épisode se termine sur Fecamp, de gros dégâts à signaler, je n’ai jamais vu la ville comme ça ! C’était impressionnant voir même effrayant vers 10h ce matin ! 

[LesbianQueerUniteDK]

Petite question qui je pense et sur toutes les lèvres des gens qui ont suivi la tempête .Est ce que de 2h-2h18 du matin à la pointe du raz météo france nous donnera des valeurs des vents enregistrer sur un papier ?Un peu comme à la bonne vielle époque ou qqn écrivait dans le noir avec une lanterne sur un papier les valeurs de vent 😆.Merci pour la reponse.

Modifié 2 novembre 2023 par LesbianQueerUniteDK