Suivi du temps dans les régions méditerranéennes - Septembre 2024

[cirrus007]

il y a 6 minutes, Ventdautan a dit :

J'ai regardé les données minutes des différentes stations du 06 et je n'ai rien trouvé d'extraordinaire. On peine à dépasser les 3.0 mm par minute. Il faut dire que le seuil où ça commence à m’intéresser est au delà des 5.0 mm par minute. 😆

 

Sur le 83, j'ai vu un 4.3 mm en 1 min à Draguignan et un 4.0 mm en 1 min à Seillans mais cette intensité ne dure pas plus de 2 min et redescend vite sous les 3.0 mm par min.

 

Oui, rien d'incroyable pour du méditerranéen, mais on parle bien d'une zone avec une imperméabilisation des sols qui frôle l'illégalité à l'échelle de tous les PLU environnants... et donc hélas malgré des efforts des communes même un "vulgaire" 40mm/1h peut mettre sérieusement à mal les centres-villes, pour peu qu'il y ai des points bas stratégiques mal étudiés. 

Tu mets un 100mm/1h sur Cannes tu peux être sur que tu te retrouves avec des destructions sévères voire des morts, la même chose 10km dans l'arrière pays tu n'auras quasiment rien hormis quelques ruissellements et accumulations. C'est là toute la difficulté aussi de la vigilance, sans l'infradépartemental ce genre d'événement passe complètement à travers les mailles du filet avec des seuils "grossiers" taillés pour une échelle départementale, et non locale. 

[Didier15]

T°actu de 23,2°C. Le ciel est peu nuageux de cumulus humilis & de rares cirrus fibratus. Petit souffle d'air. 

( Cette nuit, vers 3h quelques coup de tonnerre accompagnés d'averses modérées à forte.  Cela a duré environ 1h )

 

Edit à 13h30: Le ciel est bien dégagé à présent. ( très légèrement laiteux )

Modifié 23 septembre par Didier15

[Sebaas]

Il y a 4 heures, John Doe a dit :

 

Je viens signaler que la station météo d'Avignon présente un soucis de mesure des précipitations. C'était déjà le cas le 8 septembre : la station avait affiché des pictogrammes de "pluies régulières" et seulement 0,4 mm alors qu'il était tombé entre 10 et 20 mm sur la région, de manière homogène (les cartes de cumuls ne laissaient déjà peu de doute sur l'incongruité de la mesure).

Rebelote cette nuit où toute la région a pris entre 40 et 60 mm (la carte de cumul ne montre pas d'oeil du cyclone sur l'endroit où est située la station) et pourtant, moins d'1 mm a été comptabilité.

 

Débouché! https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/avignon/07563.html

[Météo Roussillon]

De retour sur Montpellier depuis hier soir (arrivée fracassante comme évoquée en fin de soirée). Retour d’un beau ciel bleu ce matin, quelques rares nuages et pas de vent, il fait plutôt doux. 
 

‘Un peu de pluie attendue jeudi selon différents modèles, ça sera temporaire et faiblard..

[Didier15]

Le ciel est bien dégagé à présent. ( très légèrement laiteux )

[bernardt60]

Il y a 4 heures, Sebaas a dit :

 

Ah ben je viens à l'instant de répondre ceci au maire de Cannes!

 

 

 

 

Au 13/14 de France Inter il a qualifié le personnel de MF de "soi-disant" spécialistes.

 

A écouter à partir de 17:00

 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-13-14/le-13-14-du-lundi-23-septembre-2024-7180940

 

J'espère que contrairement à Envoyé Spécial la direction donnera l'autorisation d'un droit de réponse aux prévisionnistes !

[970hPa]

Il y a 4 heures, pochetteblanche a dit :

Les vidéos arrivant de Cannes sont dramatiques.

Tweet du maire David Lisnard à l’instant :

Il faut vraiment que le compte météo France sur les réseaux sociaux puisse répondre ce type de commentaire !! Avec les preuves via les modèles + bulletin etc... 

 

 

[sdis_FR]

Avec environ 50mm de précipitations reçues sur Marseille cette nuit, le bilan de précipitations pour le mois de septembre 2024 s'élève à 130-140mm.

Un tel niveau de précipitations n'avait pas été observé depuis septembre 2009 (pour un mois de septembre).

 

Avec une moyenne 1950-2023 à 63mm pour un mois de septembre, septembre 2024 affiche donc plus du double au compteur.

Ce bilan devrait être inchangé d'ici la fin du mois puisqu'on n'attend aucune précipitation supplémentaire sur Marseille.

 

En tout cas, l'année hydrologique 2025 commence "arrosée" pour Marseille.

[boubou07]

Il y a 2 heures, cirrus007 a dit :

Oui, rien d'incroyable pour du méditerranéen, mais on parle bien d'une zone avec une imperméabilisation des sols qui frôle l'illégalité à l'échelle de tous les PLU environnants... et donc hélas malgré des efforts des communes même un "vulgaire" 40mm/1h peut mettre sérieusement à mal les centres-villes, pour peu qu'il y ai des points bas stratégiques mal étudiés. 

 

finalement, c'est un peu la carotte et le bâton...

l'urbanisation ce sont des rentrées d'argent pour les communes et derrière, ça donne ce qui vient de se passer à Cannes. 

si ce sont les assureurs qui trinquent lorsque ça prend la flotte, et pas les communes, le bâtiment a de beaux jours devant lui...

juste une histoire de gros sous en fait. 

en plus de ça, je me demande bien ce que la mairie de Cannes aurait d'extraordinaire si MF avant balancé du orange hier soir ?

on ne refait pas un plan d'urbanisme en une nuit...

 

mais c'est évident qu'avec une pression foncière pareille (une foule de gens prêts à payer une fortune pour avoir une villa dans ce coin) il n'y a pas beaucoup de maires qui résisteraient à l'appât du gain (c'est là le noeud du problème) 

si le rêve devenait de vivre sur le piémont cévenol, on bêtonnerai nos vallées et ça donnerai la même chose.

alors que là, 100 mm en une soirée ça nous chatouille à peine   

 

 

 

[Ledevin]

il y a 59 minutes, boubou07 a dit :

 

finalement, c'est un peu la carotte et le bâton...

l'urbanisation ce sont des rentrées d'argent pour les communes et derrière, ça donne ce qui vient de se passer à Cannes. 

si ce sont les assureurs qui trinquent lorsque ça prend la flotte, et pas les communes, le bâtiment a de beaux jours devant lui...

juste une histoire de gros sous en fait. 

en plus de ça, je me demande bien ce que la mairie de Cannes aurait d'extraordinaire si MF avant balancé du orange hier soir ?

on ne refait pas un plan d'urbanisme en une nuit...

 

mais c'est évident qu'avec une pression foncière pareille (une foule de gens prêts à payer une fortune pour avoir une villa dans ce coin) il n'y a pas beaucoup de maires qui résisteraient à l'appât du gain (c'est là le noeud du problème) 

si le rêve devenait de vivre sur le piémont cévenol, on bêtonnerai nos vallées et ça donnerai la même chose.

alors que là, 100 mm en une soirée ça nous chatouille à peine   

 

 

 

N’empêche que les dégâts sont la. Donc l'urbanisation (mal adaptée au climat de la ville certes) devrait être prise en compte dans les alertes. Donc le paramètre "taux de précipitation" n'est pas le seul pertinent pour déclencher l'alerte..c'est même évident quand on y réfléchit 2 minutes!.. AROME gère t il les ruissellements urnains?

[Sebaas]

il y a 1 minute, Ledevin a dit :

AROME gère t il les ruissellements urnains?

 

Pas plus qu'il ne gère la connerie des élus, non.

[foudeneige]

33 mm ici cette nuit. Joli mois de septembre en ce qui concerne la pluviométrie, on atteint à peu près 160 mm depuis le début du mois.

Du tout bon pour les rivières ! Beau contraste avec l'année dernière, où l'étiage s'était prolongé jusqu'au mois d'octobre.

 

[GrandMottois]

Belle journée ensoleillé et chaude sans excès  25.6ºC à Montpellier Frejorgues. 

[Thundik81]

Il y a 6 heures, cirrus007 a dit :

Le coup de gueule du maire de Cannes vient probablement du fait qu'encore une fois il n'existe aucun service public de suivi et alerte en temps réel. [...]

 

APIC n'aime pas Cannes : https://apic.meteofrance.fr/?mode=apic&area=fr&res=202409230515

 

Il y a 3 heures, 970hPa a dit :

Il faut vraiment que le compte météo France sur les réseaux sociaux puisse répondre ce type de commentaire !! Avec les preuves via les modèles + bulletin etc...

 

https://www.nicematin.com/faits-divers/pour-meteo-france-l-arrivee-de-cet-orage-a-ete-diffusee-vers-tous-les-acteurs-institutionnels-de-gestion-de-crise--946409

[Ventdautan]

Il y a 10 heures, cirrus007 a dit :

 

Oui, rien d'incroyable pour du méditerranéen, mais on parle bien d'une zone avec une imperméabilisation des sols qui frôle l'illégalité à l'échelle de tous les PLU environnants... et donc hélas malgré des efforts des communes même un "vulgaire" 40mm/1h peut mettre sérieusement à mal les centres-villes, pour peu qu'il y ai des points bas stratégiques mal étudiés. 

Tu mets un 100mm/1h sur Cannes tu peux être sur que tu te retrouves avec des destructions sévères voire des morts, la même chose 10km dans l'arrière pays tu n'auras quasiment rien hormis quelques ruissellements et accumulations. C'est là toute la difficulté aussi de la vigilance, sans l'infradépartemental ce genre d'événement passe complètement à travers les mailles du filet avec des seuils "grossiers" taillés pour une échelle départementale, et non locale. 

 

Il y a 8 heures, boubou07 a dit :

 

finalement, c'est un peu la carotte et le bâton...

l'urbanisation ce sont des rentrées d'argent pour les communes et derrière, ça donne ce qui vient de se passer à Cannes. 

si ce sont les assureurs qui trinquent lorsque ça prend la flotte, et pas les communes, le bâtiment a de beaux jours devant lui...

juste une histoire de gros sous en fait. 

en plus de ça, je me demande bien ce que la mairie de Cannes aurait d'extraordinaire si MF avant balancé du orange hier soir ?

on ne refait pas un plan d'urbanisme en une nuit...

 

mais c'est évident qu'avec une pression foncière pareille (une foule de gens prêts à payer une fortune pour avoir une villa dans ce coin) il n'y a pas beaucoup de maires qui résisteraient à l'appât du gain (c'est là le noeud du problème) 

si le rêve devenait de vivre sur le piémont cévenol, on bêtonnerai nos vallées et ça donnerai la même chose.

alors que là, 100 mm en une soirée ça nous chatouille à peine   

 

 

 

 

Il y a 7 heures, Ledevin a dit :

N’empêche que les dégâts sont la. Donc l'urbanisation (mal adaptée au climat de la ville certes) devrait être prise en compte dans les alertes. Donc le paramètre "taux de précipitation" n'est pas le seul pertinent pour déclencher l'alerte..c'est même évident quand on y réfléchit 2 minutes!.. AROME gère t il les ruissellements urnains?

 

Il y a 7 heures, Sebaas a dit :

 

Pas plus qu'il ne gère la connerie des élus, non.

 

Pour moi, même si tout le monde aimerait bien que MF fasse de la prévision d'impact (ce qui est très très très complexe), le rôle de MF est avant tout de faire des prévisions météo sur des bases météos.

Donc pour les pluies, ce sont des mm de précipitations sur une certaine période.

On essaye déjà de prendre en compte comme facteur aggravant dans la vigilance si les RR vont tomber sur des régions urbanisées par rapport aux non urbanisées mais on ne peut pas prendre en compte sur la zone partie urbanisée le fait que ce quartier-là va être inondé dès 0.4 mm / min, celui-ci dès 2 mm/ min et celui-là dès 4 mm/min. C'est tout simplement impossible, utopique, ....  surtout au vu l'état de l'art de la prévision des intensités et de leur localisation des RR de ce type.

 

Donc faut être au courant (c'est là que la communication est importante) et assumer d'habiter dans une zone urbanisée où l'on peut être inondé par du ruissellement urbain dès 0.4 mm / min, exactement lorsque l'on habite dans le lit d'un cours d'eau.

De toute façon, la seule ville qui à ma connaissance a vraiment fait des travaux de taille pour pouvoir évacuer plus d'eau, c'est Nîmes. Pour toutes les autres communes des zones fortement urbanisées, faut pas être étonné si les rez de chaussés sont inondés dès le moindre orage digne de ce nom (30 mm en 15 min, c'est vraiment un orage "bas de gamme"). Et je peux vous dire que le ruissellement urbain vont fortement s'aggraver dans les décennies à venir.

 

Un vrai plan d'adaptation au changement climatique sur le ruissellement urbain : interdire d'habiter dans les rez de chaussé en zone urbaine. Ca peut paraitre bien évidemment "too much, extrême, ubuesque, utopique, irréalisable, etc... mais pourtant, pour la sécurité des personnes, ça serait efficace et encore, je pense qu'on a loin d'avoir vu le "pire" ....

Un petit exemple du "pire" dans mon esprit : un petit 240 mm en 1h en plein Marseille pourrait nous donner une idée du "pire". Et encore, ça ne fait "que" 24 mm / 6 min sur 1h ou encore 4 mm / min sur 1h.

Un évènement comme ça, ça serait remise en cause total de MF. Et pourtant, c'est dans le domaine du possible.

 

Donc pour conclure, je n'aurais pas mieux dit que @Sebaas

Modifié 23 septembre par Ventdautan

[Monaco2004]

Les politiques sont des politiques leurs buts est de ne pas assumer la responsabilité et de renvoyer la balle. Ça ne prend pas avec les connaisseurs mais la majorité des lecteurs rentreront dedans.

[970hPa]

il y a 42 minutes, Thundik81 a dit :

 

APIC n'aime pas Cannes : https://apic.meteofrance.fr/?mode=apic&area=fr&res=202409230515

 

 

https://www.nicematin.com/faits-divers/pour-meteo-france-l-arrivee-de-cet-orage-a-ete-diffusee-vers-tous-les-acteurs-institutionnels-de-gestion-de-crise--946409

Il faut vraiment une réponse sur les réseaux sociaux en mode 😛  : 

[_sb]

29,5 mm cette nuit à Aubagne-MF ce qui nous amène à 116 mm sur le mois et à 590 mm depuis le 1er janvier. On ne s'en tire pas si mal.

L'Huveaune a nettoyé son lit mineur, sans plus, et est déjà retourné à son débit d'hier soir. Seul le fameux ruissellement urbain (écoulement pluvial) a « fonctionné », le remplissage du massif de la Sainte Baume a encore de la marge. La source/résurgence de Saint Pons reste sage.

[Thundik81]

il y a 53 minutes, Ventdautan a dit :

Pour moi, même si tout le monde aimerait bien que MF fasse de la prévision d'impact (ce qui est très très très complexe), le rôle de MF est avant tout de faire des prévisions météo sur des bases météos.

Donc pour les pluies, ce sont des mm de précipitations sur une certaine période.

On essaye déjà de prendre en compte comme facteur aggravant dans la vigilance si les RR vont tomber sur des régions urbanisées par rapport aux non urbanisées mais on ne peut pas prendre en compte sur la zone partie urbanisée le fait que ce quartier-là va être inondé dès 0.4 mm / min, celui-ci dès 2 mm/ min et celui-là dès 4 mm/min. C'est tout simplement impossible, utopique, ....  surtout au vu l'état de l'art de la prévision des intensités et de leur localisation des RR de ce type.

 

Donc faut être au courant (c'est là que la communication est importante) et assumer d'habiter dans une zone urbanisée où l'on peut être inondé par du ruissellement urbain dès 0.4 mm / min, exactement lorsque l'on habite dans le lit d'un cours d'eau.

De toute façon, la seule ville qui à ma connaissance a vraiment fait des travaux de taille pour pouvoir évacuer plus d'eau, c'est Nîmes. Pour toutes les autres communes des zones fortement urbanisées, faut pas être étonné si les rez de chaussés sont inondés dès le moindre orage digne de ce nom (30 mm en 15 min, c'est vraiment un orage "bas de gamme"). Et je peux vous dire que le ruissellement urbain vont fortement s'aggraver dans les décennies à venir.

 

Un vrai plan d'adaptation au changement climatique sur le ruissellement urbain : interdire d'habiter dans les rez de chaussé en zone urbaine. Ca peut paraitre bien évidemment "too much, extrême, ubuesque, utopique, irréalisable, etc... mais pourtant, pour la sécurité des personnes, ça serait efficace et encore, je pense qu'on a loin d'avoir vu le "pire" ....

Un petiot exemple du "pire" dans mon esprit : un petit 240 mm en 1h en plein Marseille pourrait nous donner une idée du "pire". Et encore, ça ne fait "que" 24 mm / 6 min sur 1h ou encore 4 mm / min sur 1h.

Un évènement comme ça, ça serait remise en cause total de MF. Et pourtant, c'est dans le domaine du possible.

 

Donc pour conclure, je n'aurais pas mieux dit que @Sebaas

 

Cela me fait penser que je n'ai pas signalé sur IC cette webconférence : https://www.idealco.fr/formation/cartographier-zones-inondables-crues-soudaines-avec-approches-automatiques-30528

[dont : https://github.com/CEREMA/filino]

Modifié 23 septembre par Thundik81

[Michael3489]

Après les nuages du début de journée, temps ensoleillé avec un vent de N.O faible. 15.2/24.9 pour aujourd'hui, actu 23.2°C et 49% d'Hr.

[lutin]

Comme prévu fiable averse en cet fin de journée de 0.2mm portant le cumul à 57.8mm 

[zagueb83]

24.9°C de Tx sur ma Vue / 25.5°C MF BAN à 1.4 km

21.8°C actu ici avec un peu de vent d'ouest.

13.6mm ici / 15.6mm MF BAN.

[Juju_74]

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui journée bien ensoleillée en comparaison avec la précédente. Vent NO permanent, faible durant la nuit et la matinée puis plus modéré durant l'après-midi. Températures en baisse pour la nuit et en hausse pour la journée, ressenti très agréable : 15.8/25.0. À 20h00, température 21.5 °C, humidité 46 %, vent NO faible.

[mat30]

Près de 100 mm à mon pluvio  sur l'épisode ici.

Pas d'intensités extrèmes mais une répétition de fortes averses durables puis des pluies continues ont amenées à ce gros cumul.

On score plus de 230 mm sur Septembre !

Très beau démarrage automnal.

Modifié 23 septembre par mat30

[edd]

La droite populo du 06 vaut toujours le détour.. 

Ils en tiennent une bonne sur la croisette avec le dga aménagement qui dit que mf aurait dû sortir le rouge ! (véridique, à voir sur libé) 

 

Sinon sympa cet enchaînement de petits épisodes med chez vous !