Du 30 décembre au 5 janvier 2025 - Prévisions météo semaine 1

[tao]

il y a une heure, Run999H a dit :

Bref, on est en train de commenter une anomalie et ses effets directs alors qu’on est à une semaine de l’échéance. Même à 48-72h on regarde cela attentivement mais avec réserves… 

Bonsoir,

 

je suis en partie d'accord avec toi et en partie en désaccord.

En partie d'accord, comme @Nico 14pour considérer que AIFS est très global sur ses projections et visiblement pas encore construit pour préciser les détails. Ces projections pourraient, sous certains aspects faire penser à un modèle saisonnier qui serait bien inopérant pour des zones où les interactions sont si importantes comme en Europe occidentale.

En revanche, pour ce qui est des anomalies qui transitent sur les modèles ce soir, je pense qu'il ne s'agit pas seulement de commenter des effets directs mais de cerner des éléments qui pourraient atténuer, limiter voire remettre en cause une élévation plus massive et persistante d'une dorsale sur l'Atlantique. Ces anomalies deviendraient des catalyseurs pouvant favoriser telle ou telle synoptique, NAO- ou AR contre reprise d'une circulation plus franchement océanique. On conserve, sur les ensembles, des écarts types très importants directement liés au comportement de ces anomalies.

[petit âge glaciaire 11]

L'ensemble de l'américain évolue favorablement ce soir, pour exemple à Lyon :

 

Il faut bien avouer que c'est le topic suivant qui va s'avérer extrêmement intéressant ou extrêmement décevant vu les enjeux qu'on connaît maintenant.

Le top départ se situe semble-t-il le dernier jour de ce topic avec deja un déterministe et un contrôle qui plongent.

Les écarts des membres du panel demeurent importants donc prudence.

L'américain à besoin de l'aide des autres modèles pour prendre du galon. CEP lui en apporte partiellement ce soir dans une configuration  plus tardive, moins froide mais possiblement neigeuse.

GEM essaie de calmer le jeu en ne montrant rien d'exceptionnel :

La cause ? Un décalage vers le nord des centres d'action et on trouve ça sur GEM  :

 a comparer a ça  (GFS):

 

On piaffe d'impatience pour l'ouverture du prochain topic, en attendant on va attendre AIFS qui sort toujours semble-t-il de manière aléatoire.

 

[Run999H]

il y a 22 minutes, tao a dit :

Bonsoir,

 

je suis en partie d'accord avec toi et en partie en désaccord.

En partie d'accord, comme @Nico 14pour considérer que AIFS est très global sur ses projections et visiblement pas encore construit pour préciser les détails. Ces projections pourraient, sous certains aspects faire penser à un modèle saisonnier qui serait bien inopérant pour des zones où les interactions sont si importantes comme en Europe occidentale.

En revanche, pour ce qui est des anomalies qui transitent sur les modèles ce soir, je pense qu'il ne s'agit pas seulement de commenter des effets directs mais de cerner des éléments qui pourraient atténuer, limiter voire remettre en cause une élévation plus massive et persistante d'une dorsale sur l'Atlantique. Ces anomalies deviendraient des catalyseurs pouvant favoriser telle ou telle synoptique, NAO- ou AR contre reprise d'une circulation plus franchement océanique. On conserve, sur les ensembles, des écarts types très importants directement liés au comportement de ces anomalies.

Ah mais je me suis mal exprimé alors car en réalité, je suis complètement OK avec ça ! 😬👍

[serge26]

il y a 55 minutes, Aurel13 a dit :

Bonsoir à tous. 

Je dirais que la Nina n'y est peut-être pas pour rien en ce moment dans les petits changements de configurations pouvant venir contredire les prévisions saisonnières indiquées du début d'hiver. Surtout si le scénario Janvier "très froid" se produit.

Quelle Nina???? on est en condition neutre en ce moment

[Nico 14]

Il y a 2 heures, Oliv91 a dit :

Oui, le dernier CEP reste peu favorable à une descente franche de l'air polaire sur le pays à moyenne échéance, comme c'est le cas depuis plusieurs runs. Dans cette configuration, et à plus long terme, le territoire finirait néanmoins par se retrouver progressivement dans une zone de conflit entre l'air polaire et une masse d'air plus douce d'origine atlantique. Comme souvent dans ce type de situation, le nord du pays serait davantage impacté et mieux positionné pour ressentir des phénomènes hivernaux.

 

On le voit bien sur les diagrammes,c'est toujours dispersé en fonction de la latitude de la barocline et de la cyclogenèse associée mais il est quand même minoritaire dans son ensemble à voir s'il rejoindra le tube majoritaire. Les scénarios en illustration avec les flèches trahissent le passage d'une dépression et d'une zone en conflit de masse d'air à leur latitude respective induit par l'advection à 850hpa avant un retour dans le tube majoritaire par la suite.Paris et Lille en illustration:

 

 

 

Modifié 28 décembre 2024 par Nico 14

[Nico 14]

On peut aussi l'illustrer avec les cartes que Stéphane a proposé avec l'autre interface ECMWF.La dispersion qu'il reste sur la première dépression en début de semaine:

 

 

Celle de fin de semaine avec la proposition du déterministe et la dispersion associée avec les points et la neige max de l'ensemble:

 

[Nico 14]

Bon si on reprend les choses dans l’ordre ce matin pour l’anomalie du jour de l’an on tend vers un coup de vent à fort coup de vent sur les côtes de la la Manche. La menace tempétueuse s’écarte.

Ensuite il reste quelques désaccords sur le timing de l’arrivée de l’ai froid par le nord suite à son passage.
Sur la tendance synoptique en fin de semaine et début de suivante on tend clairement ce matin sur une NAO- pour les modèles américains avec dans le détail une latitude différente de circulation sous blocage entre les 2 modèles et un édifice plus résistant sur GEM mais à terme la même idée. C’est un "pari" très risqué en fonction de la latitude de l’écoulement pour la suite à mon avis.Notons que les 2 modèles voient l’anomalie de fin de semaine susceptible de changer nos conditions avec aspiration d’air froid et conflit neigeux.

ICON reste sur son scénario d’hier, seul UKMO propose un blocage plus solide pour l’instant CEP n’étant pas encore sorti.

L’evolution du cu-off semble vraiment déterminante dans la construction du blocage.

 

Edit: CEP reste globalement sur son scénario d’hier, il fait circuler  le cut-off en fin de topic avant la reconstitution d’un puissant blocage derrière et l’arrivée de l’air froid plus généralisé sur le prochain topic.

Modifié 29 décembre 2024 par Nico 14

[petit âge glaciaire 11]

il y a une heure, Nico 14 a dit :

Bon si on reprend les choses dans l’ordre ce matin pour l’anomalie du jour de l’an on tend vers un coup de vent à fort coup de vent sur les côtes de la la Manche. La menace tempétueuse s’écarte.

Ensuite il reste quelques désaccords sur le timing de l’arrivée de l’ai froid par le nord suite à son passage.
Sur la tendance synoptique en fin de semaine et début de suivante on tend clairement ce matin sur une NAO- pour les modèles américains avec dans le détail une latitude différente de circulation sous blocage entre les 2 modèles et un édifice plus résistant sur GEM mais à terme la même idée. C’est un "pari" très risqué en fonction de la latitude de l’écoulement pour la suite à mon avis.Notons que les 2 modèles voient l’anomalie de fin de semaine susceptible de changer nos conditions avec aspiration d’air froid et conflit neigeux.

ICON reste sur son scénario d’hier, seul UKMO propose un blocage plus solide pour l’instant CEP n’étant pas encore sorti.

L’evolution du cu-off semble vraiment déterminante dans la construction du blocage.

 

Edit: CEP reste globalement sur son scénario d’hier, il fait circuler  le cut-off en fin de topic avant la reconstitution d’un puissant blocage derrière et l’arrivée de l’air froid plus généralisé sur le prochain topic.

J'ajouterais AIFS, l'IA de CEP de 18z qui tempère le froid sur ce topic mais nous met une jolie vague de froid à partir du 9 janvier avec blocage par  anticyclone entre GB et Scandinavie et creusement  dépressionnaire qui file en méditerranée (hors topic donc pas de photo)

 

[DoubleKnacki]

C'est principalement GFS 00z ce matin qui part nettement sur la reprise de la circulation sous blocage (qui reste une option à ne pas écarter dans ce type d'évolution à grande échelle), mais son DET est assez isolé en haut des courbes, avec un panache large et des diagrammes très éclatés, avec cependant une proportion de scénarios froids, qui me semblent un peu plus nombreux. ICON n'est pas plus attrayant, mais pas non plus aussi catégorique que l'américain. 

 

Heureusement, les deux IFS, accompagnés visiblement d'UKMO (ce dernier propose même un blocage très solide) proposent une solution potentiellement bien hivernale, voire très hivernale, avec de ce fait AIFS toujours en forme et qui semble avoir la côte à nouveau ce jour. GEM 00z faisant office de scénario intermédiaire, tout en proposant quand même une évolution intéressante, modérément hivernale, même si plus fragile à terme et potentiellement conflictuelle sur le pays. Pas de panique de ce fait, surtout à une échéance théoriquement proche voire supérieure à une semaine, on est je pense loin de tenir le bon scénario et la valse habituelle des modèles n'en est qu'à ses débuts. Tout ceci reste toujours intéressant, mais il va être urgent d'ouvrir le nouveau topic...

Modifié 29 décembre 2024 par DoubleKnacki

[Nico 14]

 @DoubleKnacki, L’évolution de l’ensemble canadien entre hier soir et ce matin est marquée aussi.

 

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=1&mode=1&ech=192

 

 

Ça reste autant partagé qu’hier sur le LT au final entre un régime NAO- et AR avec évolution en blocage si on considère l’ensemble des modèles.

 

A suivre et à débattre sur la prochaine échéance…

Modifié 29 décembre 2024 par Nico 14

[petit âge glaciaire 11]

Beaucoup à été dit déjà ce matin et avec une grande exhaustivité,  voici  quelques éléments que je vois.

 

Evolution de GEFS à Lyon ce matin par rapport à hier:

Ce matin oz :

Hier 12z :

Le déterministe GEFS en haut de l'ensemble alors qu'hier il était en bas mais la moyenne ne change presque pas.

Le contrôle est identique, à voir les prochains runs.

 

la moyenne de l'ensemble GEM  est nettement moins favorable au froid  avec des températures positives à 850 Hpa Sur le run d'aujourd'hui :

 

UKMO  montre toujours ce matin un horizon dégagé pour que les hautes pressions atlantiques puissent évoluer vers le nord :

Alors  que CEP décale l'élévation des HP mais les prévoient toujours au topic suivant. Pour ce modèle aussi l'horizon nordique est plutôt dégagé :

 

JMA est très favorable aussi à partir du 7 janvier ( pas de caete car  hors topic).

 

ICON est peut-être le moins favorable à une situation très hivernale fin de ce topic et pour le suivant :

 

Statu quo par rapport à hier avec GEM et ICON qui mettent le doute mais AIFS, GFS et CEP qui maintiennent des perspectives hivernales voire de possibilités de vague de froid au prochain topic surtout pour AIFS.

 

[tao]

Bonjour,

 

pour la fin d'échéance, le diagramme EPS est sans appel: il y a deux voies qui se séparent nettement à partir du 2 ou 3 janvier.

 

 

Entre ces deux voies pas grand chose semble-t-il. Faudra-t-il attendre d'avoir la solution pour passer au échéances supérieures. C'est tout à fait possible. Le déterministe IFS penche du côté advection froide alors que celui GFS prend partie pour une reprise de l'activité océanique. L'anglais sera-t-il juge de paix?

[Nico 14]

Je rajouterai que le passage d'une dépression "surprise" en fin de semaine reste bien une possibilité aussi ce matin sur l'EPS:

 

 

La suite c'est par ici:

 

 

Modifié 29 décembre 2024 par Nico 14

[ggdu19]

Le gros point qui change beaucoup de chose comme évoqué dans certains post précédent c'est cette anomalie açorienne. On trouve de grosse différence à 144h date charnière pour moi de la fin de ce topic.

Cep et GFS illustre bien cette différence :

 

[Jack75]

Il y a 18 heures, Jack75 a dit :

Je soupçonne que ce soit une IA à sa place. 

Bon la moyenne GEFS est plutôt positive vers un chemin hivernal, le positionnement et l'ampleur de l'anomalie açorienne est surveiller quand même.

 

Les petits changements qui nous propulsent dans une circulation d'ouest doux et océanique sous blocage grolandais.

[Oliv91]

il y a 8 minutes, Jack75 a dit :

 

Les petits changements qui nous propulsent dans une circulation d'ouest doux et océanique sous blocage grolandais.

La version déterministe du CEP 6z reste pour le moment similaire au 0z, l'air froid ayant même tendance à s'enfoncer un peu plus vers le sud. À 144h, le fossé est déjà bien large par rapport à la vision américaine :

 

[Nico 14]

Avant cela on la retrouve aussi sur le 06z du CEP:

 

 

Modifié 29 décembre 2024 par Nico 14

[tao]

il y a une heure, Nico 14 a dit :

Avant cela on la retrouve aussi sur le 06z du CEP:

Bonsoir, 

 

effectivement cette petite dépression est présente sur les modèles, sur Arpège elle pointe aussi le bout du nez:

 

 

Je pense que la différence entre les modèles se situe aussi dans le comportement de la bulle de hauts géopotentiels entre sud Groenland et Irlande, si elle s'affaisse elle coupe en quelque sorte la voie ouverte par cette petite anomalie. A l'inverse sur les modèles qui privilégient l'ouverture de la voie océanique (ICON ce soir), l'autre anomalie plus à l'ouest alimente ces hauts géopotentiels qui en gagnent en latitude. C'est comme ceci que l'on aboutit à une circulation sous blocage.

Ce sont des réglages très fins qui font passer d'une hypothèse à l'autre. On devrait assez vite savoir.

[cédric du Lot]

Il y a 2 heures, Jack75 a dit :

 

Les petits changements qui nous propulsent dans une circulation d'ouest doux et océanique sous blocage grolandais.

 

Un petit peu a l'image de tes interventions...

[Jack75]

il y a 41 minutes, cédric du Lot a dit :

 

Un petit peu a l'image de tes interventions...

Je te connaissais plus humoristique 😉 

[MCS34]

Bonsoir ! 

 

J'ai été frappé par la piètre performance de la part du déterministe ECMWF pour la situation à venir du 1/2 janvier 2025. Voici quelques exemples pour l'échéance du 1er janvier 19h : 

 

Runs ECMWF vs GFS 12Z du 24 décembre : 

 

  

 

Runs ECMWF vs AIFS 12Z du 25 décembre : 

 

  

 

Run GFS 12Z du 25 décembre : 

 

 

Runs ECMWF vs GFS 12Z du 26 décembre : 

 

  

 

Run AIFS 12Z du 26 décembre : 

 

 

Finalement les runs de ce jour : 

 

ECMWF vs GFS 12Z : 

 

  

 

AIFS et GFS ont été bien meilleurs sur cette situation ! 

Modifié 29 décembre 2024 par MCS34

[El' Coco]

Bonjour à tous,

 

Sur la fin d'échéance de ce topic, on pourra surveiller ce genre de creusement qui ressort régulièrement sur les modèles et qui pourrait temporairement donner un peu de neige en plaine sur le nord du pays.

 

GFS va dans ce sens, tout comme GEM, et ICON dans une moindre mesure. CEP est très proche également.

 

Alors bien évidemment c'est à prendre avec des pincettes, car l'existence de cette anomalie est loin d'être garantie, mais je pense que c'est à suivre avec attention.