Laurent Cabrol annonce qu'il pourrait ne pas y avoir d'été

[bernardt60]

Cabrol sort de ce corps...

Ah zut, tu m'as démasqué

[Mammatus68]

Juste en passant une question un brin provocante je l'accorde:

Si les statistiques marchent si bien en prévison saisonnière pourquoi s'embêter alors à dépenser des sous pour s'équiper de supercalculateurs et payer des fonctionnaires pour essayer d'améliorer les résultats par la méthode scientifique alors que l'on recherche par tous les moyens à faire des économies en ces temps de crise ?

Il suffirait d'avoir des statisticiens et non des météorologistes alors ?

Quand ai-je dit que la statistique devait être la seule et unique méthode qui soit pour réaliser une prévision saisonnière ? Faut arrêter de lire entre les lignes et amplifier à ce point mes propos.

C'est une technique alternative, en liaison avec la modélisation numérique, qui peut améliorer la fiabilité des prévis à très long terme, et dieu sait qu'on a encore beaucoup de chemin à faire sur ce point...

Après ce n'est que mon avis hein.

Car a terme dans le processus scientifique d'une vrai prévision saisonnière c'est d'arriver, on espère un jour à 100% de réussite, or avec la méthode statistique on arrivera jamais à 100% de réussite, c'est juste du hasard et des probabilités, avec plus ou moins de réussite. Le fait qu'aujourd'hui en 2013 on ne soit pas capable d'arriver à faire des prévisions saisonnières fiables ne doit pas pour autant donner lieu à permettre que d'utiliser n'importe quel méthode dont des statistiques biaisés, paraisse plus crédible. Et c'est cette faille qui est exploité par beaucoup de site prédicateur malheureusement.

C'est ton avis, pas le mien.

[Cotissois 31]

En fait mammatus, c'est le seul fait d'affirmer que tu as une probabilité de X sur Y qui demande moults précautions.

Pour accepter une probabilité, il faut être convaincu par le nombre de données choisi, par le contexte, par des théories sous-jacentes, etc.

La méthode qui fait polémique ici c'est de partir d'1 théorie sur 1 mécanisme, d'y ajouter une probabilité calculée vite fait, et de conclure.

Il faut passer un bon minimum de temps à réfléchir sur la probabilité, et s'assurer que ça a un sens de se servir des statistiques du passé pour analyser le présent. Comme si le climat était stable...

Il pourrait être beaucoup plus intéressant, par exemple, considérer deux fois la probabilité en régime NAO+ et en régime NAO- (régime décennal de la NAO, pas au jour le jour)

[bernardt60]

Ah ça on peut dire que le printemps pourri et l'annonce de Laurent Cabrol ont fait le buzz, ainsi même les chroniqueurs politiques s'en mêlent comme François Reynaert dans le Nouvel Obs de cette semaine, assez comique et qui par exemple dit que les télés bien embarrassées de traiter toujours du même sujet et pour ne pas se rabâcher" pour meubler, on a droit à une nouvelle catégorie d'experts très amusants: les spécialistes du < marketing météo sensible>, c'est à dire des types payés très chers pour affirmer sans rire que quand il pleut, les gens font moins de barbecues." et que c'est au moins un sujet qui rassemble tous les européens puisqu'on ne peut mettre ça sur le dos de personne, ni de Hollalnde, ni de la Comission de Bruxelles et encore moins de l'Allemagne du coup logé à la même enseigne.

[chris68]

Pourtant la météo sensibilité est fort utile (d'ailleurs je crois que la boite qui fait ça climpact a été rachetée par MF?). Si c'était aussi "bête" de dire "que les gens font moins de barbecue quand il pleut", pourquoi toutes les grandes enseignes de la distribution, les transporteurs routiers, les grandes firmes agroalimentaires et j'en passe, dépenses sans doute des milliers ou dizaines de milliers d'euros pour de telles prestations? On parle de gestion des stocks et des flux, chaque offre/demande estimée au mieux (grâce aux infos météo) fait économiser sans doute des centaines de milliers ou millions d'€ à ces boites. C'est déjà plus compliqué que ce chroniqueur semble s'être imaginé.

[bernardt60]

Pourtant la météo sensibilité est fort utile (d'ailleurs je crois que la boite qui fait ça climpact a été rachetée par MF?). Si c'était aussi "bête" de dire "que les gens font moins de barbecue quand il pleut", pourquoi toutes les grandes enseignes de la distribution, les transporteurs routiers, les grandes firmes agroalimentaires et j'en passe, dépenses sans doute des milliers ou dizaines de milliers d'euros pour de telles prestations? On parle de gestion des stocks et des flux, chaque offre/demande estimée au mieux (grâce aux infos météo) fait économiser sans doute des centaines de milliers ou millions d'€ à ces boites. C'est déjà plus compliqué que ce chroniqueur semble s'être imaginé.

Je n'ai fait que signaler une chronique d'un ,journaliste politique, rien de plus et suis d'accord avec ce que tu dis mais on voit bien que pour faire passer le message il faut que les médias choisissent bien leurs invités et surtout pas ceux qui sont dans le marketing météo, on voit bien aussi les dégâts que font certains sur l'opinion.

[chris68]

Je n'ai réagis qu'aux propos de ce journaliste que tu relayes je te rassures

[judd]

Hé hé hé, j'ai pris plaisir à lire tout ça.

Bon.... C'est vrai que là c'est un peu casse g****e ce que nous lance le LOLO C.

Mais en même temps... Quand on remarque la synoptique sur l'HN qui nous martèle depuis quelques mois.... Et si ce bougre arrive à viser juste avec son coup de Poker ?

Bon... Lolo C et LCM... même version.

[bruno50]

Ce soir avec 27° en plaine à 19 heures dans les plaines de l'Ouest, l'hypothèse de l'absence d'été est en train de fondre....Et finalement les orages de ce week-end (ce qui est estival il me semble) ne semblent plus compromettre par la suite des poussées de masses bien chaudes par le sud ouest, peut-être (mais c'est de plus en plus fragile et épisodique) interrompues par quelques faiblesses entre deux anticyclones créant des orages de transition en marais barométrique. Rien que ce mois de juin semble parti pour casser le pari de L Cabrol avant même le solstice. Mais ce n'est pas le pari lui-même qui posait problème, ça c'est plutôt courageux; le défaut, c'est qu'un pari c'est justement pas fondé sur la science, ça ne se rationalise pas. Sinon il n'y a pas de grosse cote et pas de quoi ramasser la mise.

[SydroX44]

Cabrol comme beaucoup dans les médias fait le buzz en disant cela, si il se base juste sur les stats ou pour faire comme tous le monde dire, il n'y aura pas d'été blabla...Mais il regarde les modèles ou quoi? 15% de chance d'avoir un été plus chaud que la moyenne, 35% dans la moyenne et 50% frais. Enfin le mois de juin risque fort bien d'être au moins dans les moyennes vu les modèles à 15 jours.... il n'y a pas eu de canicule à proprement parlé l'année dernière d'ailleurs, mais un coup de chaleur. voilà ce que j'en pense de sa prévision, tous comme LCM qui change tous les 15 jours d'avis, ne l'oublions pas cf: l'hiver dernier.

[supercell54]

Y'a Louis Bodin qui est passer dans TPMP, quand Hanouna a demander si Cabrol s'était tromper, il a dit clairement oui et qu'il s'était trop avancer, il a bien expliquer le pourquoi du comment ect, toujours aussi sérieux Bodin ! On voit quand même clairement qu'il est météorologue avant d'être présentateur.

[Higurashi]

Oui, j'apprécie toujours ce Louis Bodin. Je pense que c'est justement par ce qu'il est si sérieux qu'il a dut quitter LCM /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

Oui, j'apprécie toujours ce Louis Bodin. Je pense que c'est justement par ce qu'il est si sérieux qu'il a dut quitter LCM

Sérieux et talentueux, c'est pour cela qu'il ne pouvait rester sur LCM et que d'autres médias lui ont fait de l'oeil /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'ailleurs comme la plupart qui ont participé aux débuts de LCM avec, entre autres, un certain Philippe Verdier qui se retrouve en face de son ancien collègue sur la chaine concurrente

Et oui, il fut un temps où LCM tournait avec des gens de talent, mais ça, c'était avant...

[Flash34]

Oui, j'apprécie toujours ce Louis Bodin. Je pense que c'est justement par ce qu'il est si sérieux qu'il a dut quitter LCM

Oui, le seul sur LCM qui détaillait vraiment ses prévisions à travers la carte quand il était à l'antenne, même si ces derniers temps c'était vraiment rare.. Ce qui est triste d'ailleurs sur cette chaîne, c'est que certains semblent lire le prompteur et c'est tout. Et encore parfois les commentaires ne vont même pas avec la carte.

Il passait en général un soir par semaine il me semble.. pour boucher les trous. Mais bon, maintenant qu'il est sur TF1 il est plus exposé médiatiquement et les gens peuvent enfin voir un vrai professionnel aux manettes.

En parlant des bons de LCM, on pourrait y rajouter Guillaume Séchet également. C'était une autre "époque" ou on tentait de faire de la météo de qualité avec moins de moyens que maintenant.

[Gouf09]

Sérieux et talentueux, c'est pour cela qu'il ne pouvait rester sur LCM et que d'autres médias lui ont fait de l'oeil

D'ailleurs comme la plupart qui ont participé aux débuts de LCM avec, entre autres, un certain Philippe Verdier qui se retrouve en face de son ancien collègue sur la chaine concurrente

Et oui, il fut un temps où LCM tournait avec des gens de talent, mais ça, c'était avant...

J'aime bien Philippe Verdier . Mais Louis Bodin est sérieux aussi c'est vrai.

[Invité Sky Blue]

C'est sur que le trio Bodin-Verdier-Séchet ca avait de la g****e sur LCM.

[Lolox]

C'est sur que le trio Bodin-Verdier-Séchet ca avait de la g****e sur LCM.

C'était du temps où cette chaine faisait encore de la météo

[TreizeVents]

Dans les divers débats dans lesquels il avait ensuite participé (notamment celui sur Europe 1 avec Verdier et Jouzel), Cabrol avait avancé qu'avoir un mois de juin assez chaud et sec pourrait nous "sauver" un peu l'été en asséchant et en réchauffant les sols avant l'entrée dans le coeur de la saison estivale. Vu que, en l'état actuel des choses, nous débutons ce premier mois d'été avec des conditions globalement chaudes et sèches hors orages sur la façade ouest, si ces conditions venaient à perdurer et que l'été s'avère ensuite plutôt estival, il n'aura plus qu'à dire que c'est juin qui a sauvé la mise (comme il avait dit que c'était possible).

Mais bon, je n'ai pas trop envie de batailler pour savoir si la météo lui donne tort ou raison, à partir du moment où on n'a eu aucune démonstration chiffrée et censée.

Si je vous dit pour juillet "pile il sera chaud, face il sera frais", que je fais face et que juillet est effectivement frais, j'aurais vu juste mais cela ne validera pas pour autant ma méthode. Maintenant si vous souhaitez espérer que juillet sera chaud juste pour me mettre un "tiens dans des dents Treize avec ta pièce ridicule", euh

Je ne vais pas revenir sur toutes les études que j'ai déjà postées dans le forum dédié sur les caractères des printemps et les étés qui les ont suivis, les corrélations entre les températures de surface des mers et océans qui nous entourent fin mai et nos températures observées en été, ou encore les sols trop frais et trop humides pour que l'été s'installe.

Je noterais juste que nos côtes sont toujours baignées actuellement par des eaux bien plus froides que la normale, que cela ne fait qu'une semaine que nos sols sont sortis de ce printemps extrêmement frais, humide et gris, et que cela n'empêche en rien d'avoir déjà 25 à 27° à 13 heures sur toute la moitié nord (hors Bretagne et côtes) avec seulement 10/12° à 850 hPa. Au niveau des sols, on est d'ailleurs passés au nord en quelques jours d'une moyenne de 12/15° à 16/20° (jusqu'à 26° en Alsace !) à 10cm, et de 10/13° à 15/19° à 20 cm. A vous de juger sur le critère des sols qui ne réchaufferaient probablement pas assez vite pour nous donner un bel été.

[chris68]

Non mais encore que la corrélation statistique, j'aurais dit pourquoi pas si elle était vraiment concluante. Autant pour les autres arguments, c'est du n'importe quoi. Les sols n'en parlons pas. Et pour les mers froides, je l'avais déjà signalé mais c'est passé inaperçu. Mais si je raisonne correctement, une mer chaude, c'est plus d'évaporation, donc plus de vapeur d'eau donc plus de nuages, plus de pluies. D'ailleurs je crois qu'en 76 les mers voisines étaient également assez froides. Un lien entre SST et pluviométrie (mais inversé par rapport à ce que disent Cabrol et LCM) me paraitrait déjà moins farfelu (d'ailleurs suffit de regarder les régions bordant les courants froids du Chili ou d'Afrique méridionnale).

[TreizeVents]

Non mais encore que la corrélation statistique, j'aurais dit pourquoi pas si elle était vraiment concluante. Autant pour les autres arguments, c'est du n'importe quoi. Les sols n'en parlons pas. Et pour les mers froides, je l'avais déjà signalé mais c'est passé inaperçu. Mais si je raisonne correctement, une mer chaude, c'est plus d'évaporation, donc plus de vapeur d'eau donc plus de nuages, plus de pluies. D'ailleurs je crois qu'en 76 les mers voisines étaient également assez froides. Un lien entre SST et pluviométrie (mais inversé par rapport à ce que disent Cabrol et LCM) me paraitrait déjà moins farfelu (d'ailleurs suffit de regarder les régions bordant les courants froids du Chili ou d'Afrique méridionnale).

Oui pour 1976, c'est d'ailleurs l'année que j'avais cité quand j'ai analysé les corrélations entre les SST de la Mer du Nord, de l'Atlantique et de la Méditerranée fin mai en vue de lister les années où la situation était comparable à celle de 2013. Par contre du coup je n'ai étudié en suite la corrélation qu'avec les températures, pas avec la pluviométrie et/ou l'ensoleillement. Cela pourrait être intéressant à analyser quand j'aurais un peu de temps (semaine prochaine si tout va bien).

[Fred59_]

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/889760-meteo-apres-un-hiver-et-un-printemps-pourris-l-ete-a-65-de-chances-d-etre-mauvais.html

[TreizeVents]

Tu réallumes la mèche de la bombe des réseaux sociaux Fred

Pour ceux qui seraient passés à côté, je vous invite à aller lire le superbe post de Christian /topic/40167-statistiques-et-anomalies-climatiques-globales/page-57'>dans ce topic (message du 12 juin) sur le sujet.

[PaRaDoX]

Ce que j'aime bien, c'est qu'en lien recommandé sur leur site, on a Laurent Cabrol qui nous annonce un été (très) chaud.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/809484-meteo-un-tel-froid-en-avril-n-est-pas-surprenant-mais-l-ete-sera-tres-chaud.html

En guise de conclusion :

"Un hiver froid est-il synonyme d'un été chaud ? Pas forcément. En revanche, un hiver froid plus intersaison froide, comme on le vit actuellement, peuvent présager des mois de juin et juillet chauds, voire très chauds."

...ce qui est complètement contradictoire comparé à sa théorie actuelle, mais pas grave.

Certes ça date d'avril, mais ça prouve bien la fiabilité de ces "prévisions"...

[bruno50]

Bien vu PaRaDoX, quand on a ça on se demande même si l'intéressé a seulement conscience du ridicule de la situation! Le plus marrant dans ce que cite Fred, c'est le coup de l'atmosphère qu'on n'arrive pas à assainir. Non seulement ça nous rappelle à quel point notre vocabulaire reste marqué par une hostilité déterminée à toute pluie ou à tout ennuagement (dépression, perturbation, dégradation, détérioration...et maintenant la saleté ou les microbes je ne sais), mais en plus ça rappelle les médecins de Molière avec les humeurs pas équilibrées qui détraquent l'organisme. Qu'on se tape trois jours de 35 et plus avec un ciel souvent bleu sur la façade Est qui est précisément celle qui était la plus "salie" depuis des mois ne dérange pas notre jardinier...Bien entendu les dits gens de l'Est qui ne dorment pas depuis trois nuits tellement il fait chaud seront convaincus de l'évidence que le mois de juin est à jeter. Juin dont la dernière semaine s'annonce quand même très différente de mai dans son ensemble.

Edit pan sur le bec! pour ma dernière phrase qui est rien moins que sûre après gem et surtout cep du soir...

[chris68]

C'est moi ou chaque article et intervention supplémentaire de ce type s'enfoncent toujours plus dans le grotesque?