Du 26 Novembre au 1er Décembre, prévisions météo semaine 48

[clem064]

GFS et CEP accordent leurs violons ce soir ...

La durée de ce blocage risque de ne pas être exceptionnelle.

Il va en effet falloir une grosse grosse advection de HP sur l'Atlantique pour empêcher cette grosse goutte froide circulant d'Est en Ouest sur toute la Scandinavie, d'aller rejoindre ces copines sur Terre Neuve.

http://www.meteociel...map=0&archive=0

EDIT: Hé bien sur CEP elle est assez forte et nous envoie du froid humide ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dans l'hypothèse où elle ne serait pas suffisamment importante (cf GFS) le risque de revoir un zonal augmenterait, mais ça, on aura le temps d'en reparler !

[mike]

GFS et CEP accordent leurs violons ce soir ...

La durée de ce blocage risque de ne pas être exceptionnelle.

Il va en effet falloir une grosse grosse advection de HP sur l'Atlantique pour empêcher cette grosse goutte froide circulant d'Est en Ouest sur toute la Scandinavie, d'aller rejoindre ces copines sur Terre Neuve.

http://www.meteociel...map=0&archive=0

EDIT: Hé bien sur CEP elle est assez forte et nous envoie du froid humide !

Dans l'hypothèse où elle ne serait pas suffisamment importante (cf GFS) le risque de revoir un zonal augmenterait, mais ça, on aura le temps d'en reparler !

je crois qu'on doit pas voir les mêmes modèles. CEP est très bon et je dirais plutot que c'est un scénario intermédiaire de UKMO. Les masses d'air froides n'arriveraient pas aussi vite que chez le modèle anglais mais le blocage sur l'atlantique est beaucoup mieux positionné que chez GFS

et le zonal dans ces situations la c'est même pas la peine d'en parler car le flux zonal passerait surtout sous le blocage c'est à dire vers les basses latitudes. A long terme, on voit des scénarios de ce genre la chez GEFS mais on voit que le blocage sur le nord de l'europe ne cèderait pas. On serait quand même très loin d'un zonal normal

[clem064]

je crois qu'on doit pas voir les mêmes modèles. CEP est très bon et je dirais plutot que c'est un scénario intermédiaire de UKMO. Les masses d'air froides n'arriveraient pas aussi vite que chez le modèle anglais mais le blocage sur l'atlantique est beaucoup mieux positionné que chez GFS

et le zonal dans ces situations la c'est même pas la peine d'en parler car le flux zonal passerait surtout sous le blocage c'est à dire vers les basses latitudes. A long terme, on voit des scénarios de ce genre la chez GEFS mais on voit que le blocage sur le nord de l'europe ne cèderait pas. On serait quand même très loin d'un zonal normal

Je maintiens que GFS et CEP sont identiques, quant à la position de la goutte froide sur la Scandinavie et la nouvelle poussée des HP Vendredi sur l'Océan.

Après en effet CEP évolue beaucoup plus favorablement que GFS.

Mais dans tout les cas, UKMO et bien loin de ces deux modèles, avec une goutte froide positionnée sur le Benelux, et une advection importante Vendredi .

Et concernant le zonal GFS traduit bien ce que je veux dire.

Soit l'advection empêche la GF scandinave de rejoindre les dépressions sur Terre-Neuve et nous l'envoie sur nous (CEP), dans ce cas là, oui le zonal est loin,

Soit l'advection se scinde en deux, et la circulation pourrait redevenir Ouest.

Mais de toute manière, ce n'est pas dans ce topic qu'il faut en parler .

[Mammatus68]

Oui CEP est très bon ce soir. Il voit le reliquat du VP et ses masses d'air arctiques déferler jusqu'en France pour le weekend prochain, alors que GFS est plus modéré sur cette advection glaciale. Ensuite il est vrai que sur CEP la dépression de Terre Neuve coupe l’alimentation douce sur l'atlantique nord mais bon, vue l'échéance on a le temps de voir venir...

[kéké]

Effectivement on ne doit pas avoir les memes modeles . CEP est différent du gfs et tend à se rapproche d'ukmo . Sur le modele européen c'est froid (sans exces) et humide

[Barth61]

Effectivement on ne doit pas avoir les memes modeles . CEP est différent du gfs et tend à se rapproche d'ukmo . Sur le modele européen c'est froid (sans exces) et humide

Oui, et toute façon, tant que rien n'est calée dans le détails à 96h-120h, plus loin, c'est encore pire !

[SydroX44]

Ne nous battons pas pour les détails, parce que là, on a pas finis, déjà que savoir à peu près ou seront les principaux centre d'action n'est pas une masse à faire alors les détails pour notre pays.. Globalement cep est plutôt bien, mais ukmo est le mieux hivernophilement parlant, mais gfs reste pas si horrible que cela pour une fin novembre début décembre, voilà j'ai parlé en tant qu'hivernophile.

La fiabilité est très bonne jusqu'au 30 désormais, et sur les diagrammes gefs, une très grande majorité des courbes sont sous les 0 degrés jjusqu'au 4 décembre à 850hpa ( en plus c'est à l'Ouest..)

[Higurashi]

Y'a quand même un gros doute sur la cyclogenèse près de Terre-neuve :

Donc de l'intensitée et de l'advection de hauts géopotentiels à l'avant ^^

[lame2]

Oui, et toute façon, tant que rien n'est calée dans le détails à 96h-120h, plus loin, c'est encore pire !

Oui ça bouge encore pas mal au niveau de l'appréhension du décrochage Scandinave et de sa capacité à descendre franchement ou pas vers nous.

On a environ la moitié des scénarios GEFS qui envisagent qu'il nous atteindrait. Le plus souvent ce serait dans un flux de nord à nord-ouest légèrement maritime et donc un peu moins froid que s'il arrivait en ligne droite de la Scandinavie.

Ces scénarios s'apparentent à celui du CEP qui envisage une interaction faible entre ce décrochage et le talweg Atlantique.

Ca reste à mon avis l'option la plus probable. Une bonne partie de l'autre moitié des scénarios GEFS envisage une interaction plus forte entre les 2 avec une descente moins franche du décrochage, ou une descente dans un flux tournant un peu plus à l'ouest à l'approche du talweg.

GFS me paraît finalement assez différent de cela et même isolé dans son panel dans le sens où, curieusement il ne voit plus d'interaction entre le talweg Atlantique et le décrochage Scandinave.

Cette interaction serait rendue impossible par l'isolement d'une bulle de tourbillon subtropical au niveau de la GB. La particularité de cet isolement est également qu'il empêcherait le décrochage contiental Scandinave de déscendre vers nous.

Je suis d'accord avec Kéké, Mike et Mammatus pour convenir que GFS n'est donc pas identique au CEP, loin de là, il est même assez isolé danns sa modélisation même s'il avait déjà donné des signes en ce sens dans son 6z.

Pour la suite, on a de plus en plus de scénarios qui envisagent une fin prématurée du blocage, mais c'est évidemment une autre histoire.

Attendons d'abord que nos modèles se calent pour le we prochain avant d'envisager la suite, on sait à quel point nos modèles peuvent patiner lorsqu'ils s'agit pour eux d'envisager le renouvellement d'un tel blocage.

[Iroise29]

Effectivement on ne doit pas avoir les memes modeles . CEP est différent du gfs et tend à se rapproche d'ukmo . Sur le modele européen c'est froid (sans exces) et humide

JMA est aussi très proche du CEP jusqu'à 192h.

On est un peu dans la même situation qu'hier avec un GFS qui est de nouveau le - favorable pour les hivernophiles. Un UKMO qui nous ressort presque son scénario d'hier matin et un CEP un peu entre les 2.

[Virgile]

C'est le moment de se fier plus aux ensemblistes qu'aux déterministes.

[-Tom-]

C'est le moment de se fier plus aux ensemblistes qu'aux déterministes.

En effet ! Quelqu'un pourrait poster les cartes ou donner l'adresse du CEP ens ? Il est off sur Meteociel et Infoclimat ...

[Fred59_]

En effet ! Quelqu'un pourrait poster les cartes ou donner l'adresse du CEP ens ? Il est off sur Meteociel et Infoclimat ...

Un problème technique chez ECMWF empêche la distribution de l'ensembliste. Cela reviendra prochainement.

[Kyrion]

Il est possible de trouver les cartes sur le site d'ECMWF avec à gauche la moyenne et à droite le déterministe ici pour une échéance + 168h :

http://www.ecmwf.int...l!2012112412!!/

On peut dire que le déterministe est dans la moyenne des scénarios de l'ensembliste.

[calou34]

Il est possible de trouver les cartes sur le site d'ECMWF avec à gauche la moyenne et à droite le déterministe ici pour une échéance + 168h :

http://www.ecmwf.int...l!2012112412!!/

On peut dire que le déterministe est dans la moyenne des scénarios de l'ensembliste.

Notez que ce n’est pas courant d’avoir de la déviation standard sur une dorsale, ce sont les talwegs qui d’ordinaire sont réputés excités le plus les vecteurs singuliers et l’estimation de la croissance d’erreurs.

Même tendance chez le NCEP, l’incertitude la plus forte se concentre dans les parages du Groenland sur ce pan du dipole zonal de géopotentiel.

http://www.infoclima...21201122412.gif

Le signal reste neutre, cette onde devait déferler et nous faire basculer en AO- (et très largement), mais la suite (hors topic) ne serait plus en faveur d’une circulation bloquée et méridienne.

[mica2006]

C'est super ce que nous sort gfs faut attendre GEFS comme dab , ça serais super que quelqu'un puisse nous faire une analyse jusqu'a 144h (une analyse comme on les aiment) pour faire de beau rêve cette nuit ...

ps :content de revenir ici et de vous lire chaque hiver que du bonheur

[Iroise29]

GFS rejoint UKMO, qui lui même confirme son scénario d'hier soir. Autant dire que ça sent bon pour les hivernophiles et les premières véritables chute de neige en plaine . Et GEFS suit en majorité.

Ca ne m'étonnerait pas que CEP rejoigne nos 2 compères. A suivre...

[clem064]

GFS rejoint UKMO, qui lui même confirme son scénario d'hier soir. Autant dire que ça sent bon pour les hivernophiles et les premières véritables chute de neige en plaine . Et GEFS suit en majorité.

Ca ne m'étonnerait pas que CEP rejoigne nos 2 compères. A suivre...

Bonjour,

CEP est un poil moins bien ce matin avec une advection sur l'Atlantique qui foire un peu...

Mais bon, il en faut toujours un d'un peu moins bien !

[Barth61]

Alors, maintenant, jusqu'à 120h, cela semble relativement stable sur les modèles. C'est à partir de là que ça diverge ! En effet, sur UKMO on a une puissance advection vers le Groenland. GFS est plus modérée. Et le CEP, c'est bien moribond. Tant que cette pulsion n'est pas bien gérée, ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

On peut facilement imaginer que sur UKMO, la pulsion est assez puissance pour donner quelque chose de plus longuement hivernale que sur GFS et CEP. D'ailleurs sur GFS on remarque que les conditions hivernales perdureraient un peu longtemps que sur CEP grâce à cette alimentation plus efficace que sur le CEP vers l'Atlantique.

[Chris of Auriol (13)]

Alors, maintenant, jusqu'à 120h, cela semble relativement stable sur les modèles. C'est à partir de là que ça diverge ! En effet, sur UKMO on a une puissance advection vers le Groenland. GFS est plus modérée. Et le CEP, c'est bien moribond. Tant que cette pulsion n'est pas bien gérée, ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

On peut facilement imaginer que sur UKMO, la pulsion est assez puissance pour donner quelque chose de plus longuement hivernale que sur GFS et CEP. D'ailleurs sur GFS on remarque que les conditions hivernales perdureraient un peu longtemps que sur CEP grâce à cette alimentation plus efficace que sur le CEP vers l'Atlantique.

Oui Barth

, on peut trouver ce matin une évolution assez encourageante des choses avec tout d'abord cette confirmation de UKMO

conjugué à ce qui m'apparait être quand même un pas en ce même sens bien visible de GFS

... avec certes encore une marche à franchir pour une ralliement total aux conséquences plus hivernales mais on voit sur son dernier run que l'advection y est plus solide que sur les précédents runs..

Sans aller jusqu'à parler de "mauvaise gestion" de CEP

, disons qu'il ne s'inscrit pas (pour l'instant ?) dans la même direction que ces 2 compères.. mais la porte de son "option" (advection Groenlandaise mise à mal) n'est pas complètement refermée..

En synthèse, Il y a, à mon sens, un mieux sensible ce matin..

Bon dimanche à tous

[mike]

au lieu de regarder les modèles qui ont beaucoup du mal à appréhender ces situations de blocages à cause d'un vortex polaire scinder en deux, regardons de plus près ce qui va se passer plus tard dans la stratosphère, un SSW est sur le chemin et du bon coté:

L'effet net de la division du VP et le réchauffement inférieur est maintenant très bien détecté à 30 hpa:

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=30&forecast=all&lng=eng

Regardons bien la moyenne du vent zonal et les températures de chaque tableau, on voit bien la cassure des valeurs moyennes élevées du vent zonal et en dessous des températures.moyennes. A 240h, le niveau 30 hpa est un peu au seuil de rentabilité. Les températures moyennes sont inférieures à la normale et la température moyenne au dessus de ce niveau est aussi inférieure à la normale. Mais ca pourrait rapidement changer avec l'augmentation de la vague n°1 en prévision:

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/eczm.php?alert=1&forecast=all&var=ha1&lng=eng

Ceci est le prolongement de l'activité de la vague n°1. L'activité de la deuxième vague a divisé le vortex polaire en le déplaçant dans l'onde n°1 de cette même partie.Elle pourrait conduire à un réchauffement supérieur comme indiqué dans les prévisions de GFS à long terme. Ce réchauffement pourrait frapper le coeur du vortex supérieur au sommet de la stratosphère à 1 hpa. Cela pourrait conduire à un énorme déplacement de la partie supérieure qui a son tour déplacerait le vortex jusqu'à la Troposphère. Ce déplacement serait suffisamment grand pour provoquer un gros réchauffement au Canada. Et il faut garder un oeil sur ce qui se passera à 10 hpa au niveau des vents moyens zonaux. Je suis optimiste pour un appel d'un CW ( réchauffement canadien), à voir maintenant à quel moment précisément.

Mais toutes ces perturbations de tourbillon stratosphériques sont vraiment d'excellentes pour ceux qui cherchent des futurs blocages aux hautes latitudes sur un timing parfait en plus puisque qu'on va vraiment rentrer dans l'hiver. Bien sur, on peut pas du tout exclure quelques périodes plus zonales puisque le vortex peut quelque fois se réorganiser un peu mais ca serait souvent de courte durée. Mais cette fois ci on peut être optimiste pour un mois de décembre hivernal sur l'Europe entier avec des blocages sur les hautes latitudes récurrents. La stratosphère froide de cet automne et jusqu'à présent ne voulait donc rien dire finalement et c'était peut être d'ailleurs pas plus mal.

sur les modèles de hier, sur les cartes des vents zonaux, on verrait les vents s'inverser presque jusqu'au sommet de la stratosphère comme le démontre cette carte à l'échéance du 4 décembre:

affaire à suivre...

[frenchline]

Ce que nous apprends le GFS 6z c'est que même si les BP venu du canada nous rejoigne, c'est que les advections vers le Groenland sont toujours là. Accentuation du froid humide progressivement sur le dernier GFS

CFS est toujours dans le bon pour décembre

[Barth61]

Ce que nous apprends le GFS 6z c'est que même si les BP venu du canada nous rejoigne, c'est que les advections vers le Groenland sont toujours là. Accentuation du froid humide progressivement sur le dernier GFS

CFS est toujours dans le bon pour décembre

Oui, en effet, j'ai du mal à y croire aussi à un retour d'un flux d'Ouest à la CEP. ( Si on peut parler de flux d'ouest ).

A mon humble avis, le GFS 06z est plus cohérent avec ce qui va se passer dans la stratosphère. ( Au passage, belle analyse de mike ).

Donc pour le moment, il faut surveiller la pulsion vers le Groenland. Je verrai bien un scénario GFS amélioré ( c'est à dire à la UKMO ).

Mais ça, c'est juste mon avis.

[Higurashi]

Mike, si du coup les vents zonaux dans la stratosphère s'inversent, on a affaire à un SSW majeur non ? ( cf : Sujet de Cirus ).

[mike]

Mike, si du coup les vents zonaux dans la stratosphère s'inversent, on a affaire à un SSW majeur non ? ( cf : Sujet de Cirus ).

ah non pas forcément, ca dépend jusque quel niveau les vents vont s'inverser. On verra ca plus tard...