Du 21 décembre au 27 décembre 2015, prévisions météo semaine 52

[zonal 45]

Oui en effet il faut voir plus loin, et à situation exceptionnelle il peut en répondre une autre.

De manière générale c'est toujours intéressant de traîner dans les archives de Wetterzentrale pour voir comment étaient les mois précédents des périodes glaciales. Par exemple Décembre 55 ... Janvier 56. On voit que Déc 55 était très très doux, concentration de vortex sur Groenland, etc etc. (Toute ressemblance avec ...)

A ce titre il est intéressant de lire ce qu'en pense un maître incontesté et expérimenté de la météo, Guy Plaut. http://meteo.inln.cnrs.fr/

C'est toujours clair:

"Devant cette très grande douceur, je ne puis m'empêcher de vous livrer deux "conjectures": la première: on a vu (type fin janvier 56) l'extrême douceur bretonne passer plus ou moins brutalement au grand froid: grosso modo, l'anticyclone responsable de la grande douceur actuelle est susceptible, à terme (pas pour l'instant selon les modèles!) de glisser vers le nord ou le nord-est de de se muer en "Paris-Moscou" cher à Alain Gillot-Pétré.

Seconde conjecture à laquelle j'ai déjà fait allusion: les hivers El Nino, les régimes type ZO ont tendance à dominer avant les fêtes; puis, en Janvier-Février, plus ou moins tôt, on observe, EN MOYENNE... (et en moyenne seulement) un excès de régimes BLOQUÉS sur l'Europe et alentours (voir les TREIZE visites de la neige à Jérusalem lors de l'hiver 82-83, alors que par ici Février fut perturbé et froid, avec, entre autres, un orage de grêle mémorable sur certains quartiers de Nice...)."

De mon point de vue ce post aurait plutôt sa place dans le topic "Prévisions saisonnières", mais bon...

On peut ajouter qu'il n'est pas besoin de remonter aussi loin : l'exemple le plus récent est celui de l'hiver 2011-2012.

Guy Plaut est effectivement un vrai pro, et c'est pourquoi il parle de conjectures et non de probabilités, et encore moins de certitudes.

La première pour tout dire me laisse un peu perplexe : il faudrait avoir des stats pour savoir quelle est la probabilité ou non qu'il glisse vers le NE, je suppose qu'il est aussi très fréquent que l'anticyclone ne remonte finalement pas.

L'autre me paraît peut-être plus étayée, et Guy Plaut y fait effectivement chaque fois référence les années où El Nino est présent. J'ai l'impression qu'il s'agit d'un de ses domaines de recherches en cours (recherche type "CNRS", et donc non directement ciblée "prévision"). Je crois me souvenir d'avoir vu par hasard certaines de ses publis sur le sujet, ou résumés peut-être à l' EGU (assemblée générale annuelle de l'Union Européenne des Géosciences, un énorme congrès scientifique rassemblant plusieurs milliers de participants, et constituant le pendant de l'AGU américaine).

A suivre en tous cas.

Zonal 45

[Sebaas]

Pour la dernière fois, c'est HORS SUJET dans le cadre de ce topic. Puisque la manière douce ne semble par porter ses fruits, on va changer de méthode. C'est assez clair?

Donc pour la prévi à très long terme: http://forums.infoclimat.fr/topic/87227-analyse-des-possibilites-hivernales-a-tres-long-terme/

Et pour la prévi saisonnière: http://forums.infoclimat.fr/topic/86762-tendances-hiver-2015-2016/

Et ceux à qui la méthode ne plait pas ou qui commencent à nous expliquer notre boulot (j'adore les yakafokon!), on les retient pas...

[zonal 45]

Pourtant c'est bien ce que tu as écris dans ton dernier message. Que les choses soient claires, je n'ai jamais prétendu voir un AS sur les cartes des ensemblistes. En répondant à ton message, je voulais juste réagir sur ta méthode de prévision (bon à priori tu utilises d'autres modèles d'après ce que tu écris après coup) car tu me semblais faire exactement ce que tu reproches aux autres c'est à dire une prévision basée sur trop peu d'éléments. On le sait tous qu'au delà de H+240h environ, on ne peut que rarement établir de tendances fiables. Pour tenter une prévision dans ces échéances, il vaut mieux regrouper en clusters les tendances claires qui se dégagent (par exemple le blocage anticyclonique européen pour la fin du mois).

Concernant ton avis sur l'ambiance du forum, je trouve également qu'elle se dégrade pour la raison suivante. Depuis le début il y a toujours eu des débutants en prévision qui se faisait ensuite corriger par d'autres membres. Ces corrections sont/étaient toujours très argumentées et justifiées. Or ce que je constate depuis quelques temps, c'est que désormais les corrections apportées sont peu argumentées et utilisent quasiment autant d'éléments que les posts à qui ils font des reproches (un modèle, un run...) ce qui ne les justifie plus.

Charles92

Ahem, bon...

Pour clore le débat (on ne va pas polluer le forum avec ça), je me dois de re-préciser que dans mon post il n'y avait pas le début d'un commencement de prévi.

Deux cartes synops étaient postées, dont les commentaires ne correspondaient pas selon moi à ce qu'on voyait sur ces dites cartes (après j'ai peut-être mal lu ou mal compris les commentaires, si c'est le cas, au temps pour moi). J'ai juste rétabli ce que je croyais être la vérité d'après ce que montraient ces cartes, rien de plus.

Tu sembles considérer dans ton post que les corrections ne sont plus assez didactiques. Eh bien soit ! C'est peut-être l'occasion d'indiquer à celles et ceux qui nous rejoignent ce que sont un anticyclone scandinave et un anticyclone russe :

- un anticyclone scandinave est centré sur la péninsule scandinave, sur notre flanc NE et peut nous influencer par une advection d'air froid venu du NE.

- un anticyclone russe est centré sur la russie d'europe, sur notre flanc E et peut nous influencer par une advection d'air doux venu du S.

Après plusieurs variantes sont possibles.

J'espère que ces définitions (toujours trop) succinctes ne feront hurler personne...

Zonal 45

[Run999H]

Pour la dernière fois, c'est HORS SUJET dans le cadre de ce topic. Puisque la manière douce ne semble par porter ses fruits, on va changer de méthode. C'est assez clair?

Je pense aussi clair que la prévision de la semaine ! Faible courant perturbé sur une partie nord-ouest, calme ambiant ailleurs le tout dans la douceur.

[Invité Sky Blue]

A horizon 10 jours, soit au bout de ce topic, la trame directrice reste bien visible ce soir sur la PE US.

Elle reste dans la continuité de ce que l'on connaît actuellement, avec quelques variantes régionales évoquées par Run ci dessus.

[zonal 45]

A noter peut-être au vu des modèles de ce soir, de nouveau la possibilité (temporaire) d'un flux plus directement Ouest - Est autour du 23.

Peut-être encore un mirage, mais bon. Histoire de ne pas rester sans rien écrire.

Zonal 45

[cédric du Lot]

On s'accroche a ce qu'on peut,le déterministe européen est plus modéré pour le long week-end de Noel avec un talweg qui réussi a se faufiler entre deux poussées de hauts potentiels.

A surveiller la goutte froide sur le nord des Açores qui pourrait tout aussi bien avoir un effet levier plus précoce,mais cela comme la carte n'est que supputation.

[gaet34]

Bonsoir,

La semaine à venir s'annonce effectivement douce et anticyclonique, avec toutefois une petite nuance suivant les régions et les modèles considérés.

On se retrouve lundi avec les restes anémiques d'un talweg atlantique jadis vigoureux, totalement déstructuré lors de son enfoncement dans les hauts géopotentiels ouest-européens.

On le devine malgré tout sous forme d'une trace pseudo frontale puis de reliquats de basses tropopauses lors de son transit vers la Méditerranée.

Dès lundi soir et mardi, on assiste à une énième pulsion de hauts géopotentiels depuis l'Atlantique, associée à une masse d'air très stable, exceptionnellement douce en altitude des Pyrénées aux Alpes du Sud.

Ce vaste secteur chaud est à relier avec l'enfoncement relatif des plus faible épaisseurs géopotentielles de l'autre côté de la Manche. Le conflit en TPW a surtout lieu là bas mais au gré des ondulations douces dans le flux de sud-ouest anticyclonique, les passages pluvieux peuvent ne pas se limiter uniquement à la Bretagne et aux côtes de la Manche, même si c'est là bas qu'ils seront les plus « copieux ».

Sur les trois quarts sud et est du pays, on assiste au retour de conditions anticycloniques à tous niveaux. Le centre des hautes valeurs se décale timidement vers les Balkans.

Les modèles sont en accord là dessus, à quelques détails près, comme par exemple l'amplitude de l'ondulation et l'orientation du flux perturbé : plutôt WSW sur GFS, plutôt SW sur CEP. Cela ne joue que sur la localisation des cumuls maxi et de l'enfoncement des pluies modérées entre le Poitou, le bassin Parisien ou la Flandre.. A cette échéance, une telle recherche de précision est évidemment illusoire.

Pour le 24, tous les déterministes s'accordent également pour le lent plongeon d'un nouveau talweg au large du Portugal.

C'est un schéma récurrent depuis plusieurs semaines, où l'on trouvait en opposition une dorsale de hauts géopotentiels de la péninsule ibérique à l'Allemagne, si bien que le flux véritablement perturbé ne pénétrait pas le pays.

Dans ce cas de figure, le moteur de cette « opposition anticyclonique » se retrouve beaucoup plus à l'est.

C'est donc à partir de Noël et de son réveillon qu'on commence à avoir une perte de prévisibilité synoptique.

Plusieurs options se dessinent pour l'évolution du fond de talweg atlantique :

-Soit il évolue en cut-off vers le Portugal et poursuit sa méridionalisation (GEM 12, GFS 06)

- Soit il évolue comme le précédent, en s'enfonçant vers l'est et en s'étiolant, tout en restant plus massif que celui de lundi (CEP 12)

-Soit il est repris par le flux perturbé de sud-ouest, avec les hauts géopotentiels qui « poussent » à l'arrière et on retombe dans le schéma de récurrence du mois de décembre (GFS 12, contrôle GEFS 12).

A partir de là, on est dans des échéances un peu lointaines (> 192H) pour ne pas exclure une autre solution qui pourrait apparaître d'ici là, mais les chances paraissent bien minces.

Voilà, maintenant, quid du temps sensible ?

Dans les grandes lignes, une dégradation essentiellement nuageuse débutée dimanche s'évacue vers l'est en matinée de lundi, laissant derrière elle un temps plutôt calme mais caractérisé par de nombreuses grisailles, tenaces dans les endroits les plus favorisés climatologiquement (val de Garonne, de Saône, plaine d'Alsace). Sur le Languedoc et les Cévennes d'une part, et du sud de la Bretagne au Pas de Calais d'autre part, le temps devrait rester plus couvert avec des pluies faibles éparses. Peu de vent en dehors du couple marin/autan et d'un sud-ouest modéré en Manche, ce qui favorise de petites gelées locales dans l'intérieur..

Ce type de temps dure jusqu'à mercredi matin, lorsqu'un faible axe de talweg balaie le nord-ouest du pays, associé à une masse d'air plus fraîche qui gagne les deux tiers nord et conduit à un rafraîchissement et brassage de la masse d'air. Plus au sud, les inversions perdurent, de même que la crasse méditerranéenne.

Les journées autour de Noël devraient être douces pour la saison mais sans excès sur la moitié nord , plus douces dans la moitié sud en dehors des possibles nuages bas persistants, grises près de la Méditerranée avec quelques gouttes, et très ensoleillées sur les Massifs (sauf Cévennes).

En fin de journée du 25, une perturbation plus ou moins active aborde la Bretagne, mais son évolution est inutile à détailler en raison de l'incertitude synoptique décrite plus haut.

A la lecture brute du CEP12, on serait en droit d'espérer une perturbation classique modérément active, donnant une quantité plutôt appréciable de neige sur les massifs, en particulier Massif Central, Alpes du Nord ou Jura, pour le week-end du milieu des vacances scolaires.

La question est désormais de savoir si ce talweg mobile, pour lequel le dernier CEP det est bien isolé, est une tendance qui se consolide.

Dans ce cas, il faudra en profiter car pour la suite (mais c'est du hors topic), en consultant la prévision mensuelle du CEP et l'ensemble américain à TLT, on semble se diriger vers un blocage anticyclonique en "omega", avec le centre de ce système quelque part entre la Hongrie, la Pologne ou la Baltique.

[Invité Sky Blue]

Coup de mou du baromètre sur CEP-ENS ce soir vers le 25/12, tubes éclatés et remonté rapide derrière du champ de pression.

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/ecmwfens_display.php?x=394&y=284&run=12&ville=Paris&type=1&runpara=0

Ce qui illustre parfaitement la superbe analyse de Gaet ci dessus.

De la à balayer la récurrence, c'est un autre sujet.

[pablo25]

la seule chance d'avoir du froid est par le biais d intrusion de dépression, dans ce fort flux de SO, c'est déjà arrivé par le passé (cf cep) on ne sait jamais /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[Run999H]

Merci à Gaet qui nous tue le moral d'une seule phrase...

D'ailleurs, sur les sorties de ce matin, jusqu'à très long terme, on demeure dans cette récurrence sans aucune variante.

Mais non Yann. Au pire ça nous donne un superbe flux de sud majoritairement anticyclonique et au mieux un flux de sud-ouest peut être un peu moins doux. C'est génial non ? Lol

[F85]

Cep nous sort un scénario différent des autres mais trop isolé

[Run999H]

Cep nous sort un scénario différent des autres mais trop isolé

Partiellement isolé car GEM a donné ce scénario hier soir mais en effet je pense que c'est plus honnête de dire que c'est isolé tellement cette évolution est marginale quand on voit la synoptique générale ! Ça reprend parfaitement l'analyse de Lame avec cette porte de sortie éventuelle. Porte de sortie qui a déjà été tenté par nos modèles précédemment mais qui était retombée comme un soufflet rapidement après... Un bloc anticyclonique se décalant plus à l'est me semble plus probable aussi.

[cédric du Lot]

Sans parler de l'évolution ultérieure il y'a tout de même toujours cette possibilité pour le week-end de Noêl d'être concerné par un talweg chez l'européen,c'est même un peu plus net qu'hier soir,scénario non reprit par l'américain il est vrai.

Mais qui ressort aussi dans l'ensemble que l'on peut comparer avec GEFS

L'incertitude serait surtout dans sa capacité a traverser tout le pays et a ramener une fraicheur relative a son passage,ce que modélise encore le déterministe ce matin.

L'échéance ne nous aide pas mais cette synoptique,provisoire sans doutes, et peut-être juste de passage dans les modélisations détonne un peu par rapport aux autres modèles...

[lagrenouille]

Le GFS6z fait un grand pas vers CEP0z concernant le talweg du 25 décembre : plus à l'Est, moins franc au sud...

Configuration qu'absolument aucun des scénarios GEFS0z ne voyait pour cette échéance du 25/12.

[judd]

Peut être l'amorce d'un changement.

L'apparition d'une petite bulle HP qui pourrait avoir quelques conséquences.

Fait du jour, l'échéance presque raisonnable !

Il y aurait du mouvement dans les lignes ?

A voir aussi la grosse dépression sur Pacifique, sont potentiel à envoyer du lourd dans la tronche du VP est non négligeable.

[PHB007]

Vers la fin du vortex polaire monobloc ?

A la toute fin de ce topic, sous l'effet d'une forte dépression qui se creuserait au sud de l'Islande, il s'en suivrait une remontée d'air chaud jusqu'au delà du SPITZBERG .. avec la conséquence d'enfoncer un coin dans le vortex ,qui par effet rebond déroulerait une descente d'air froid sur le centre de la Russie et entraînerait la formation d'un anticyclone continental avec situation de blocage...

Bref une lueur d'espoir de sortir de la monotonie météo de ces dernières semaines ...

[Vincentdu77]

Depuis plusieurs mises à jours de GFS, le bloc anticyclonique est mise à mal par une petite dépression qui se place sur la Bretagne (ce qui est nouveau car même hier les hautes pressions pouvait paraître indéboulonnable !

PS : Enfin sur le 12Z les hautes pressions semblent regonfler de plus belle à l'arrière.

[trugll]

Pas persuadé que les petites dépressions qui apparaissent ça et là sur les modèles arrivent à mettre à mal la mécanique bien huilée.

Schéma répétitif depuis un certain temps maintenant, tout ce remet inexorablement en place derrière pour retomber dans le schéma actuel de criculation des principaux centres d'action.

Compliqué de changer de synoptique, vraiment compliqué va-t-on en sortir un jour ?

[TRINEON]

Bonsoir,

Quelqu'un peut il nous dire avec un vocabulaire compréhensible par le profane pourquoi cette méga cellule anticyclonique est au dessus de nous depuis plusieurs semaines voir plusieurs mois ?

Trop d'air chaud qui remonte d'Afrique, pas assez d'air froid qui descend du pôle ?

En attendant, ça me rappelle l'hiver 89-90 ou sur la période décembre - janvier, une seule chute de neige de 20-25 cm aux alentours du 20 décembre. Après, RAS !!

Je me souviens être monté aux Ménuires fin janvier, et il y avait à peine 10 cm de neige...

Merci par avance.

[Vincentdu77]

L'ENS GEFS ne suit pas le déterministe GFS dans son scénario de la fin de semaine. La majorité des scénarios envisagent donc une persistance à priori des hautes pressions notamment sur l'est du pays (un peu plus d'incertitude pour les départements côtiers). En tous cas, nous avons ce soir le déterministe le GFS déterministe qui s'acharne avec son scénario d'un temps plus perturbé en fin de semaine prochaine (du mois temporairement car les hautes pressions paraissent tenace). En tous cas, pas de froid. A suivre la mise à jour actuelle du modèle CEP.

[Riki58]

C'est exactement ce qu'il se passe sur le dernier GFS, les dépressions propulsnte le pac de HG plus au nord-est et à long terme pulvérise le vortex en son centre. A voir s'il est isolé

Depuis plusieurs mises à jours de GFS, le bloc anticyclonique est mise à mal par une petite dépression qui se place sur la Bretagne (ce qui est nouveau car même hier les hautes pressions pouvait paraître indéboulonnable !

PS : Enfin sur le 12Z les hautes pressions semblent regonfler de plus belle à l'arrière.

[M. Gagnard]

Bonsoir,

Quelqu'un peut il nous dire avec un vocabulaire compréhensible par le profane pourquoi cette méga cellule anticyclonique est au dessus de nous depuis plusieurs semaines voir plusieurs mois ?

On n'en sait rien mon pauvre monsieur Trineon !

On pourra toujours vous dire que l'anticyclone est là parce que cette année il n'est pas ailleurs... Si on arrivait à expliquer cette configuration on pourrait la prévoir et donc fournir le temps sensible plusieurs mois ou années à l'avance.

La mécanique des fluides (l'atmosphère est un fluide) souffre d'un énorme handicap, car, sous certaines conditions (présentes dans les écoulements atmosphériques), elle est soumise à de la turbulence (à du chaos si vous préférez).

Et ça, la turbulence, ça fait 2 siècles qu'on se casse les dents dessus...

[TRINEON]

On n'en sait rien mon pauvre monsieur Trineon !

On pourra toujours vous dire que l'anticyclone est là parce que cette année il n'est pas ailleurs... Si on arrivait à expliquer cette configuration on pourrait la prévoir et donc fournir le temps sensible plusieurs mois ou années à l'avance.

La mécanique des fluides (l'atmosphère est un fluide) souffre d'un énorme handicap, car, sous certaines conditions (présentes dans les écoulements atmosphériques), elle est soumise à de la turbulence (à du chaos si vous préférez).

Et ça, la turbulence, ça fait 2 siècles qu'on se casse les dents dessus...

Merci pour ta réponse.

Je comprends qu'il y a des phénomènes que l'on ne peut expliquer. C'est déjà ça...

Le contraire aurait pu être possible, mais au moins, je suis fixé.

[Alex.]

Bonsoir,

Quelqu'un peut il nous dire avec un vocabulaire compréhensible par le profane pourquoi cette méga cellule anticyclonique est au dessus de nous depuis plusieurs semaines voir plusieurs mois ?

Trop d'air chaud qui remonte d'Afrique, pas assez d'air froid qui descend du pôle ?

En attendant, ça me rappelle l'hiver 89-90 ou sur la période décembre - janvier, une seule chute de neige de 20-25 cm aux alentours du 20 décembre. Après, RAS !

Je me souviens être monté aux Ménuires fin janvier, et il y avait à peine 10 cm de neige...

Merci par avance.

Trineaon, ton message me fait réagir sur 2 choses:

-Si ici, les hivernophiles sont légions, à la recherche de 'lhiver froid etc., les stat sont concrètes, un hiver à la 89-90 doit/va devoir se montrer à nouveau. Si c'est cette année, ouf, on sera tranquille pour 10-15-20 ans, car il y a quand même plus d'hiver avec évènements hivernaux marquants que d'hiver lamnetablement doux et sec à la 89-90. Mai sbon, il va falloir se le payer une année pour être tranquille.

Je note aussi que 89-90 fait suite à une trilogie froide autour de 85-86, elle même tributaire du cycle des 27 ans et que nous avons des phénomènes hivernaux marqués pour l'hexagone entre 2009 et 2012...

Si le climat est vissé depuis 2 mois sur nous, qu'ne est-il ailleurs? La Sibérie orientale a l'iar de se peler plutôt sévèrement par rapport à la normale, idem pour le Groenland et l'Atalantique.

Bref, si notre climat n'est pas dans le bon wagon, qu'en est-il ailleurs? La chose tournera. La tristesse viendra si les situation "froides" se pointent fin avril début mai quand on voudra du chaud et que personne n'envisagera d'aller au ski...

Mais d'autres hivers se présenteront!

A suivre, rien n'est fini, et une année sans pour 10 avec, je signe!

A+!

Alex.