Le topic des lamentations #3

[Oliv91]

Les projections d'il y a deux ans jour pour jour :

Aujourd'hui :

J'ai du mal à croire à un hiver "sans". De mes souvenirs, il y a toujours eu au moins une attaque généralisée de l'hiver (précoce ou tardive) au cours de ces 20 dernières années. Et pourtant, on se dirige tout droit vers cet hiver "sans"!

[piloutop]

Un rapport édifiant vient de sortir et est passé dans le journal d'hier soir sur France 2 avec Philippe Verdier, L'amérique du Nord et la Russie ont subit leurs hiver le plus froid depuis plus de 50ans, pendant que l'europe à subit l'inverse et à déjà battu 2007 ( 3ème hiver le plus doux en 115ans, dont 2 en seulement 7ans).

Quelque part c'est rassurant. Pour avoir de "l'exceptionnel" par chez nous, il faut aussi de "l'exceptionnel", ailleurs, a l'inverse !

Ce qui aurait été inquiétant c'est d'avoir de l'exceptionnellement chaud, tous continents confondus !

Mais, bon, tout ça ne va pas nous consoler pour cette année.

On sait maintenant qu'il faudra attendre l'hiver prochain, pour avoir - peut-être - de l'hiver.

Edit : Oliv : Tu nous remues le couteau dans la plaie là ... et encore t'es gentil, t'a pas pris les cartes a compter du 07/08 février ...

[Invité Guest]

Oui Oliv...

Pareil à Besançon il y a un an c'était ça:

Aujourd'hui c'est plus la même...

Mais comme tu dis piloutop on aurait la même horreur aux Etats-Unis il y aurait quelque chose d'autrement plus inquiétant sur l'ensemble de la planète. Le seul espoir pour chez nous ça serait un beau réchauffement stratosphérique polaire au début du printemps. C'est souvent arrivé après les hivers les plus noirs de l'histoire (2007, 2008). Mais cette année sachant qu'on a vraiment tout faux je sens que ça va être compliqué jusqu'au bout...

Neigepassion.

[chris68]

C'est notable oui, pour un Français qui vit dans un petit pays ! mais pas pour un Canadien, un Etats-Uniens, un Russe, un Chinois etc....rien qu'entre ma rue et le haut de la colline a 2km d'ici et 140 mètre de différence d'altitude j'ai 1°c d'écart entre les maximas et de 2°c a 3°c entre les minimas, et j'ai sensiblement la même moyenne qu'au Bourget dans un secteur péri-urbain.

J'ai les relevés MF de 3 a 4 communes du Val d'Oise ou il fait facilement -0.5°c de moins qu'a Melun en hiver a des altitudes de 130 a 160 mètres a peine mais suffisante pour faire la différence. Mais c'est vrai 1°c a 1,5°c c'est notable, le fameux degrés de trop.

Phil

psncf, le 27 Jan 2014 - 17:34, dit:Faux froid est une expression aussi fausse que mini tornade, peu importe les conditions synoptiques qu'elle soient d'advection ou d'inversion.... au sol il fait froid voir très très froid ! "Cf décembre 1879" et en montagne il fait doux, c'est comme ca depuis la nuit des temps, de plus si Strasbourg a un nombres aussi important de journée sans dégel pour une ville de plaine, elle le doit aussi en partie a ces inversions.

De plus si les habitants du NE sont très affectés par la misère de cette hiver, c'est parce qu'on leurs fait croire qu'ils habitent dans une région au climat continental... alors qu'il n'existe pas en France savez vous que l'écart de température entre New-York Central Parc et sa proche banlieue est du même ordre qu'entre Melun et Strasbourg ? seul le climat océanique qui borde nos rivage et le climat méditerranéen sont de véritable climat dans le sens de la définition.

Phil

Qu'est ce qu'il faut pas lire.... Tu crois que dans le NE on s'imagine avoir le climat du Montana ou du Baïkal peut-être? Pourtant, c'est tout aussi stupide de vouloir nous faire croire qu'il n'y a pas de nuances entre le climat de l'ouest français et de l'Alsace...regarde les classifications sérieuses du climat européen et on en reparle...

Sinon, plus pertinent que tes 1°C d'écart, Strasbourg c'est 65 jours de gel annuels de moyenne, 28-30 jours d'orages, 30 jours de neige... Tu peux faire moitié-moins pour l'Ile de France sur tous ces paramètres...c'est sûr, c'est le même climat...

[psncf]

Qu'est ce qu'il faut pas lire.... Tu crois que dans le NE on s'imagine avoir le climat du Montana ou du Baïkal peut-être? Pourtant, c'est tout aussi stupide de vouloir nous faire croire qu'il n'y a pas de nuances entre le climat de l'ouest français et de l'Alsace...regarde les classifications sérieuses du climat européen et on en reparle...

Sinon, plus pertinent que tes 1°C d'écart, Strasbourg c'est 65 jours de gel annuels de moyenne, 28-30 jours d'orages, 30 jours de neige... Tu peux faire moitié-moins pour l'Ile de France sur tous ces paramètres...c'est sûr, c'est le même climat...

En effet face a ses chiffres impressionnant je ne peux pas lutter, mais d'un autre coté, je préfére la qualité a la quantité et puis diviser tes chiffres par deux pour obtenir ceux de l'IDF "faut pas pousser bobobone dans les orties" tu doit confondre avec la presqu'ile de Brehat... ! aller j'ouvre la fenetre pour prendre d'une bonne bouffée d'air maritime au cas ou...

Phil

[Spring]

Mais comme tu dis piloutop on aurait la même horreur aux Etats-Unis il y aurait quelque chose d'autrement plus inquiétant sur l'ensemble de la planète.

A l'ouest du Canada c'est exceptionnellement chaud aussi. Dans le sud Yukon, ce mois de janvier va se terminer avec un excédent de 10°C !

[Lolox]

A l'ouest du Canada c'est exceptionnellement chaud aussi. Dans le sud Yukon, ce mois de janvier va se terminer avec un excédent de 10°C !

'Tain, vont-ils pouvoir tourner une nouvelle saison des "convois de l'extrême" ?

Ok !

[TreizeVents]

Un rapport édifiant vient de sortir et est passé dans le journal d'hier soir sur France 2 avec Philippe Verdier, L'amérique du Nord et la Russie ont subit leurs hiver le plus froid depuis plus de 50ans, pendant que l'europe à subit l'inverse et à déjà battu 2007 ( 3ème hiver le plus doux en 115ans, dont 2 en seulement 7ans). Ou sont les gens qui disaient que nous avions un hiver normal???

Faudrait que les médias arrêtent de balancer de telles sornettes...

La Russie a connu, au niveau national, le mois de décembre le plus doux de son histoire (même si sur un pays aussi grand cela n'empêche pas qu'il a pu faire bien froid par endroits), et janvier devrait y être déficitaire sans excès ; si avec ça vous arrivez à m'expliquer comment la Russie affiche son hiver le plus froid depuis 50 ans je veux bien vous payer un coup à boire.

Quand à l'Amérique du Nord, on y enregistre l'hiver le plus froid depuis au moins ... 2009. Mais c'est vrai que 2009, c'était il y a déjà 50 ans (que le temps passe vite dis-donc). Il faut dire que les anomalies à +10° sur la façade ouest du continent, bien moins vendeuses au passage qu'un reportage sur les chutes du Niagara prises dans les glaces (ce qui est tellement rare qu'en fait cela arrive tous les ans), cela n'intéresse pas franchement nos médias mais y'a rien de tel pour fiche en l'air une moyenne. D'ailleurs, le froid est tellement méga-génial-exceptionnel la bas que sur les 7 derniers jours aux Etats-Unis, on a battu 24 records mensuels de chaleur et aucun de froid

En bref, y'a le monde des bisounours dans lequel on aimerait se dire que le "super doux chez nous" il résulte d'un "super froid la bas", et il y a le monde réel où le "super doux chez nous" résulte en fait d'un "assez frais la bas".

[northern lights]

Même moi qui suis à l'extrême nord de la suède, en regardant les modèles, je commence à me faire quelques chaleurs,

pour le début fevrier de la manière dont le froid se fait expédier aussi haut en cette saison.

Je voudrais éviter de me retrouver dans la flotte, j'ai un peu oublié les palmes et le tuba

[Canada Goose]

Faudrait que les médias arrêtent de balancer de telles sornettes...

Mon pauvre Treize, j'espère que tu n'y crois pas (au fait qu'ils puissent arrêter) ?

Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais il est dit que plus on connaît un sujet, plus on se rend compte que les médias, entre autres, n'y connaissent rien. Et c'est tellement vrai...

Je m'efforce, pour ma part et à ma petite échelle, de démontrer que, non, les États-Unis ne vivent pas un hiver exceptionnellement froid (loin de là), mais quand tu vois certains membres d'IC le rabâcher jour aprés jour, c'est à désespérer...

Alors une bonne fois pour toutes : l'hiver glacial (rapport aux normales), en Amérique du Nord, il est grosso modo dans un carré Brandon (sud-ouest du Manitoba)/Val-d'Or (sud-ouest du Québec)/Détroit (Michigan)/Minnesota, incluant le Dakota du Nord, le Wisconsin, l'Illinois, et l'Iowa.

En clair, c'est centré sur les Grands Lacs, et c'est à peu près tout...

[TreizeVents]

Mon pauvre Treize, j'espère que tu n'y crois pas (au fait qu'ils puissent arrêter) ?

Oh non pour cela je ne me fais aucune illusion sur le niveau de nos médias...

Ce qui me désole surtout, c'est de voir autant de membres qui continuent de nous vanter dans divers topics (pas plus tard que ce matin dans le topic de prévisions long terme) le super hiver génial qui figerait toute l'Amérique, promis c'est vrai d'ailleurs ils l'ont dit à la télé, alors qu'ils sont sur un forum spécialisé de climatologie dans lequel il leur suffirait de prendre cinq malheureuses minutes pour lire tous les messages argumentés de plein de membres différents qui ont été postés notamment dans les rubriques de climatologie ou de suivi du temps en Amérique du Nord pour se renseigner un minimum sur la réalité de la situation

[Sant Eler Kaleon]

Mon pauvre Treize, j'espère que tu n'y crois pas (au fait qu'ils puissent arrêter) ?

Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais il est dit que plus on connaît un sujet, plus on se rend compte que les médias, entre autres, n'y connaissent rien. Et c'est tellement vrai...

Je m'efforce, pour ma part et à ma petite échelle, de démontrer que, non, les États-Unis ne vivent pas un hiver exceptionnellement froid (loin de là), mais quand tu vois certains membres d'IC le rabâcher jour aprés jour, c'est à désespérer...

Alors une bonne fois pour toutes : l'hiver glacial (rapport aux normales), en Amérique du Nord, il est grosso modo dans un carré Brandon (sud-ouest du Manitoba)/Val-d'Or (sud-ouest du Québec)/Détroit (Michigan)/Minnesota, incluant le Dakota du Nord, le Wisconsin, l'Illinois, et l'Iowa.

En clair, c'est centré sur les Grands Lacs, et c'est à peu près tout...

Je suis bien d'accord avec cela, et j'appuie votre saillie envers les médias.

[scalpj69]

'Tain, vont-ils pouvoir tourner une nouvelle saison des "convois de l'extrême" ?

Ok !

Bah non, d'autant plus que ça a été retiré faute d'audience. ;-)....

[TreizeVents]

Deuxième salve ce matin sur BFMTV, "sachez que s'il fait très doux cet hiver en France, ce n'est pas le cas partout, comme par exemple ici en Roumanie..." avec en arrière plan un gus en train de peller la neige.

Je vous laisse apprécier : Bucarest est à +3,0° au dessus des normes d'un mois de janvier, Timisoara à environ +5,8°, Constanta à +4,0° ... bigre, j'espère qu'ils sont bien couverts.

Oui, il y a une vague de froid actuellement par la bas, qui est tout à fait banale, et dont le seul avantage c'est d'avoir réduit les excédents qui pointaient parfois jusqu'à +8,0° notamment dans l'ouest du pays depuis le début du mois.

Mais bon, on a bien compris qu'il fallait expliquer le super doux chez nous par du super froid la bas...

[metad]

Pffff même pas de neige ce matin vraiment un hiver de m**** , même pas un seul épisode de neige ! Gfs voyait un peu de neige ce matin et arriver la 3 degrés donc plus qu'annoncer !

Comme d'habitude les modèles voient de la neige et plus on approche plus il y a rien et finalement les températures sont pas si froide dégoûter

[Lolox]

Bah non, d'autant plus que ça a été retiré faute d'audience. ;-)....

Ça c'est un bon motif de lamentation !

À côté de cela, nos quelques petits degrés d'excédent sont bien dérisoires /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[zebulon19]

si ça continue, ils vont pouvoir organiser les jeux olympiques d'été à sotchi au lieu de ceux d'hiver (j'espère qu'ils ont eu un peu de neige d'ailleurs)

[sebb]

Le topic prévision LT me déprime...

Comment veux tu essayer de progresser quand on se retrouve avec des gens qui ne sont pas là pour prévoir mais pour rechercher.

Les mecs, ils n'ont pas du comprendre que le fait de chercher ou pas ne changera pas le temps qu'il va faire, je sais pas, simplicité d'esprit? je pose la question; genre si je cherche, je vais faire venir...bref

Le but d'une prévision c'est de prévoir juste. L'objectif: s'en approcher.

les moyens: sélectionner le scénario le plus rationnel en utilisant ses connaissances et celles des autres face aux modèles.

[Invité Sky Blue]

Le topic prévision LT me déprime...

Comment veux tu essayer de progresser quand on se retrouve avec des gens qui ne sont pas là pour prévoir mais pour rechercher.

Les mecs, ils n'ont pas du comprendre que le fait de chercher ou pas ne changera pas le temps qu'il va faire, je sais pas, simplicité d'esprit? je pose la question; genre si je cherche, je vais faire venir...bref

Le but d'une prévision c'est de prévoir juste. L'objectif: s'en approcher.

les moyens: sélectionner le scénario le plus rationnel en utilisant ses connaissances et celles des autres face aux modèles.

Effectivement Sebb, d'ailleurs ma contribution hivernale sur le LT s'arrête la .

Je reviendrai au Printemps.

Bon débarras diront certains.

[Jack75]

Effectivement Sebb, d'ailleurs ma contribution hivernale sur le LT s'arrête la .

Je reviendrai au Printemps.

Bon débarras diront certains.

Il était temps !

[zebulon19]

Effectivement Sebb, d'ailleurs ma contribution hivernale sur le LT s'arrête la .

Je reviendrai au Printemps.

Bon débarras diront certains.

de toute façon à la vue des modèles il va être vite déserté le topic LT, à part par deux ou trois irréductibles qui iront chercher une descente polaire sur la pertubation 18 de GEFS à 320h pour en faire une option crédible

[lothski]

si ça continue, ils vont pouvoir organiser les jeux olympiques d'été à sotchi au lieu de ceux d'hiver (j'espère qu'ils ont eu un peu de neige d'ailleurs)

74 à 233 cm , pas de souci d'épaisseur ces temps ci là bas semble t il

http://en.rosaski.com/skiing/live/#webcams

[Lolox]

Oui, je trouve que ça part en "eau de boudin" mais du fait des acteurs qui se positionnent des deux cotés (douceuromachins Vs Hivernobudules)

Si le topic de prévision à long terme doit devenir à peu près aussi rationnel que les bulletin de prévision nationale de MF à J+5, autant le fermer tout de suite. Si il ne faut toujours ne retenir que le scénario majoritaire, il n'y aura plus de débats, plus rien. Si c'est ce que vous appelez de vos vœux, je vous dis directement "Sans moi !".

N'oubliez pas tout de même que c'est la passion qui fait vivre IC, et qui donne à l'association son aspect dynamique, sans ce point commun qui nous relie tous au travers de nos diversités de points de vue, point de Forum, point d'association .

Vous qui vous plaigniez ici de la dérive de ce topic, vous n'avez pas connu les premières années du Forum, où les pages d'interventions (pas forcément d'analyses) se multipliaient plus vite que les échéances d'un run de GFS pour peu qu'il y ait la moindre chance qu'un flocon tombe sur le sol Français en Hiver.

Des topics de prévisions L.T. de près de 100 pages, aujourd'hui ça n'existe plus... Non parce que le temps ne s'y prête pas (quoique en ce moment...), mais parce que beaucoup ont pris de la distance avec les exigences de résultats, de justesse des prévisions, il n'y a plus guère d'emballement comme ce que nous connaissions jadis !

Mais m****, quoi ?! IC n'est pas MF, et si l'idée c'est de pouvoir rivaliser en notoriété avec l'organisme d'état et bien disons le clairement, mais si c'est dit trop fort, il y aura peut être moins d'adhésion à l'association qui regroupe des passionnés de météo, pas des ingénieurs météorologistes formés aux relations avec les médias.

Alors oui, on commence à avoir une bonne notoriété, IC est même partenaire de certains grands médias, génial ! Franchement, c'est cool d'en arriver là, je ne peux pas dire le contraire, surtout lorsque l'on sait de quoi on est partis en 2003 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

A quel prix en sommes nous parvenus là ?

Lorsque l'on intervient sur un topic de prévision, il faut mettre sa passion sous l'éteignoir afin de ne froisser personne, de ne pas s'exposer à une remise en place manu-militari en évoquant une possibilité contradictoire avec la tendance générale (et cela va dans les deux sens : Chaud/Froid !).

Si je veux un truc vraiment objectif, je vais sur le site de MF, ou de quelques "grands noms de la météo" (F. Decker, G. Séchet), mais pas sur un forum de passionnés .

Les interventions parfois décousues, qui impliquaient un gros travail de modération derrière, mais qui caractérisaient IC nous ont permis de progresser dans ce domaine passionnant qu'est la prévision météo, parce que l'on pouvait exprimer sa passion au travers de prévisions discutables, discutées, et souvent contredites.

Aujourd'hui, pour arriver sur le topic L.T. on a l'impression qu'il faut un BAC+5 en mécanique des fluides afin de pouvoir exprimer un quelconque début de prévision... Ce n'est pas ça qui sert notre passion.

Vous vouliez que les relations soient moins tendues sur le topic L.T., il y avait une solution et vous la connaissez tous quel que soit votre point de vue sur cette affaire. Elle a été utilisée /topic/81785-analyse-des-possibilites-printanieres-a-tres-long-terme/'>au printemps dernier, l'Hiver dernier, ainsi que presque tous les hivers qui ont précédé... Mais les décisions étant ce qu'elles sont, le débat sur ce point n'étant pas souhaité, je ne reviendrais pas dessus .

[Invité Sky Blue]

Laurent,

Toujours cette grande sagesse et le recul nécessaire pour analyser toutes les situations météo ou pas d'ailleurs.

Que de justesse dans tes propos, j'adhère à tout ton discours.

Je t'embauche comme psychothérapeute perso tiens.

[zebulon19]

74 à 233 cm , pas de souci d'épaisseur ces temps ci là bas semble t il

http://en.rosaski.com/skiing/live/#webcams

je parlais dans la ville même parce ce que si le flux de sud se décale un peu à l'est, ça va être plus le printemps que l'hiver sur les berges de la mer noire