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Bonjour à tou(te)s, Même si la situation n'est pas encore tout à fait calé, cela semble maintenant se stabiliser un peu, et il semble bien que l'air froid advecté par l'AS ne doive pas nous concerner, sauf peut-être la partie Nord-Est du territoire et la Belgique, qui pourraient avoir droit à quelques "miettes". Cet AS finalement ne semble pas devoir se maintenir sur le long terme. Sur la majeure partie de la France, on notera le retour probable des perturbs océaniques avec des précips (ouf !) et un air moins doux que ce que nous avons pour l'instant. Enfin, en prenant l'exemple de GFS déterministe, je persiste à penser qu'à très long terme, il n'est pas inutile de regarder ce qui se trame au niveau du Groenland. Zonal 45

Sage conseil qu'on devrait tou(te)s suivre. Et si le déterministe GFS varie beaucoup actuellement, c'est d'abord parce que la prévisibilité est faible, avec une redistribution de la circulation atmosphérique générale (qu'on soit ou non concernés) - d'où la nécessité selon moi de ne pas suivre slide après slide la sortie du déterministe sans se référer à l'ensembliste -, et aussi parce que GFS est réactualisé 4 fois par jour, tout simplement. De toute façon, on n'y verra pas plus clair, je pense, tant qu'on n'aura pas une vision claire du devenir de l'AS. En ce sens, la grande nouveauté selon moi aujourd'hui est qu'on n'est plus du tout sûr de sa pérennité, ce qui paraissait presque inconcevable hier. Sinon, on doit pour l'instant rester sur l'idée que, selon la situ actuelle, l'advection d'air froid ne nous concernerait pas ou très peu, comme beaucoup d'intervenant(e)s l'ont souligné. Mais ça peut encore évoluer. Pour ma part, je vais attendre demain pour pour donner mon point de vue, ou tout au moins essayer, peut-être la situation se sera-t-elle décantée, qui sait... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Encore pas mal de changement ce matin, de mon point de vue. J'ai l'impression que, contrairement à ce que j'écrivais, on n'est même plus sûr de la pérennité de l'AS. Certains runs (CEP déterministe) le voient littéralement balayé peu après qu'il se soit coupé de ses racines sub-tropicales (juste à la fin de ce topic). Sur GFS déterministe, à très long terme, il se replierait sur la Russie. C'est peut-être une solution "excessive", mais l'évolution des géopotentiels au niveau de la péninsule scandinave est très incertaine ce matin sur les diagrammes ensemblistes. Et sur la France, l'infuence indirecte des hauts géopotentiels russo-scandinaves nous vaudrait de terminer l'année avec notre sempiternel flux S-SW anticyclonique. Puis le schéma qui semblerait s'imposer ce matin pour commencer 2016 est celui d'un flux d'ouest plus ou moins perturbé, avec le traditionnel dégradé Nord-Sud. Maintenant la prévisibilité reste mauvaise, et je peux (encore une fois) être contredit demain matin. Zonal 45

On est bien d'accord, et ça n'est pas le run de GFS 6Z qui change quoique ce soit, il semble bien que l'AS s'inscrive dans la durée. Maintenant dire que les conditions glaciales en Europe de l'Est (Apollon) sont appelées à durer très longtemps, ça me semble encore un peu spéculatif. Tout comme considérer que s'il y a advection d'air froid sous nos contrées, elle durerait jusqu'à perpète. Selon moi il est urgent d'attendre, d'autant plus que l'état général de la circulation atmosphérique est visiblement en train de changer (personne ne peut le nier), et on peut très bien avoir tout autre chose demain. Et tant qu'à être dans les spéculations, et faire un HS en me projetant vers le 10 Janvier (ça aurait plus sa place dans le topic "possibilités...", mais bon, j'espère qu'on me pardonnera), l'évolution calculée par le run déterministe du 6Z me semble finalement assez logique : si un anticyclone thermique se constitue sur le Groenland, pourquoi ne pas envisager une fusion avec les hauts géopotentiels scandinave, avec chez nous une situation qu'on pourrait peut-être appeler "zonal sous blocage" (temps frais, pluie froide, neige fondante ...) ? Et si éventuellement jonction il y a sur notre façade ouest avec notre anticyclone sub-tropical, le froid pourrait tout autant arriver par un GA que par un Moscou-Paris. Solution que le run ne calcule pas mais ça n'est pas loin. C'est peut-être un peu "capillo-tracté", mais ce que je voudrais dire à celles et ceux qui veulent du froid et de la neige, ils(elles) peuvent très bien de mon point de vue aussi regarder du côté du Groenland. Hypothèse que ne contredisent pas les diagrammes ensemblistes de Nuuk, Reykjavik et Stockholm, même si ça reste minoritaire. De toute façon c'est encore tellement loin, mais je pense que ça n'empêche pas de garder un œil dessus au cas où... Fin de la spéculation HS Zonal 45

Et si des conditions froides s'invitent pour Janvier, ça risque de faire mal ! Zonal 45

Bonjour et joyeux noël à tou(tes), Je vais peut-être encore une fois jouer les rabat-joie, mais à ce stade, aucun modèle parmi ceux que j'ai regardés, assez rapidement j'en conviens (GFS déterministe et ensembliste, CEP déterministe), ne voit l'air froid atteindre la France à échéance du topic. Si on raisonne sur l'Europe centrale, OK, mais pour notre pays, ce que je vois, c'est pour l'instant une évolution qui serait peut-être maintenant majoritaire, vers une baisse des géopotentiels et un air moins doux avec des conditions plus perturbées, au moins sur une partie Nord de la France. Là encore je me limite aux échéances du topic. Après, si l'AS est pérenne, rien ne dit que l'air froid ne nous atteindra pas, c'est une possibilité. Ceci dit, on peut aussi rappeler qu'il y a eu des hivers où cette situation de conflit cyclonisme atlantique / anticyclone russo-scandinave a été récurrente toute la saison (2007-2008 de mémoire), on sait ce qu'il est advenu chez nous, mais aussi en Europe centrale (hiver glacial). Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Sur l'état des cours d'eau, par chez moi (Sully s/Loire), au niveau du pont routier, il reste 50 m d'eau à vue de nez, en largeur (pas de photo, désolé). Bientôt on pourra passer la Loire à pied sec. Ceci dit l'état des nappes phréatiques hors nappes alluviales n'est pas (encore ?) inquiétant, au moins dans la partie Nord de la France. Mais il ne faudrait pas que ce temps continue, pour deux raisons : - la première, évidente, c'est que c'est maintenant que les nappes se rechargent - mais aussi parce que si la douceur persiste (je veux dire vers la fin de l'hiver), il y a 10 contre 1 à parier que, la végétation repartant plus tôt que prévu, les pluies de printemps (Mars - Avril), s'il y en a, ne seront plus, ou beaucoup moins, efficaces au sens hydro du terme. Contrairement à ce qu'on croit parfois, ce ne sont pas seulement les pluies d'hiver qui rechargent les nappes : en principe, sous climat moyen, elle se fait grosso modo d'Octobre à Avril. Zonal 45

Oui sur le fond du problème on est bien tous d'accord. Ce type de stats n'apporte pas grand-chose, pour ne pas dire rien. Sur le ton du message de Mathias, on dira que c'est un retour à l'envoyeur, ça m'est arrivé "dans l'autre sens" voici quelques jours ! N'en parlons plus, j'ai dû mal interprêter ! Zonal 45

A dire vrai je suis un peu de ton avis. L'ensembliste de GFS 6Z continue à laisser entrevoir une baisse des géopotentiels à la latitude de Paris. Je serais moins affirmatif que Run sur la poursuite des conditions actuelles. Selon moi, les deux possibilités sont bien à prendre en compte pour les premiers jours de Janvier. Sans doute y verra-t-on plus clair d'ici 2-3 jours, quand l'évolution et le devenir des hauts géopotentiels sur la Scandinavie seront bien ciblés, ce qui n'est pas encore totalement le cas. Zonal 45

J'ai dit que je n'étais pas allé vérifier. Je formulais juste un hypothèse sur leur traitement statistique (je passe sur le ton condescendant de ton post) Pas grave... Zonal 45

Ca devrait être aussi intéressant (si l'on peut dire) de regarder du côté de Copenhague ou Stockholm... Zonal 45

Oui effectivement l'ensembliste de CEP est plus anticyclonique que celui de GFS pour la fin du topic. Ceci dit le déterministe 6Z de GFS calcule de nouveau des géopotentiels à la baisse pour la fin du topic, mais à cette échéance, ça reste aléatoire, à confirmer avec l'ensembliste ... ou non. A voir donc qui aura raison pour les premiers jours de 2016 : persistante de notre flux anticyclonique S-SW ou retour à un flux d'ouest perturbé plus classique. A suivre. Zonal 45

Euh ... si on est en flux d'ouest perturbé, ce que privilégié G. Séchet, je ne vois pas comment le NO pourrait connaître des conditions hivernales ! A moins que tu parles de tempêtes hivernales (pluie et vent, cf. le message de ... Ciel d'Encre, je crois). Pendant qu'on est en flux S-SW anticylonique, il y a une dép. énorme au milieu de l'Atlantique Nord qui fait du surplace, et qui pourrait bien nous rendre visite d'ici 2-3 semaines. Zonal 45 Je ne suis pas allé vérifier, mais il se peut que Février 2012 soit un cas unique sur plusieurs dizaines. Auquel cas ça expliquerait tout. Les stats ne sont qu'une application des mathématiques probabilistes. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Après un rapide tour d'horizon des modèles de ce matin, on pourrait quand même avoir quelques changement dans les derniers jours de l'année et les premiers de l'an prochain. Après l'épisode "AS", dont je persiste à penser qu'il pourrait n'être que très temporaire, il est fort possible qu'on retrouve un flux d'ouest perturbé plus classique, hypothèse déjà envisagée ici et là depuis hier soir par quelques intervenant(e)s. Et si G. Séchet avait tout vu ?? Zonal 45

HS. Ah oui évidemment il y a une faute de frappe dans mon post ! J'ai voulu écrire "si tu lis mes posts" (je l'ai déjà écrit plusieurs fois). Voilà et merci pour l'info. Fin du HS. Zonal 45

Sti d'tabarnak, ça a point d'allure ! Pas de neige à Noël (peut-être ?) dans la métropole (si j'en crois les posts dans le forum ad hoc) ?? C'est en Floride qu'ils vont faire la g... !! OK si tu les mes mails, tu sais que j'ai passé trois ans de ma vie dans la Belle Province. Je me souviens... Sinon, anomalie thermique énorme à l'Est, je crois avoir vu que c'était la même chanson vers le Yukon. Qu'en est-il dans les prairies (je manque d'infos) ? Est-ce que le froid est là, ou est-ce que vraiment tout le Canada est en surchauffe ? Zonal 45

Ce sont les aspects surface et durée qui sont frappants. Pour reprendre la comparaison avec 2003 (et pas seulement Août, l'acmé ; on a tendance à l'oublier, mais Juin, Juillet et Septembre furent aussi caniculaires), 2003 ne détient pas, loin de là, tous les records absolus de chaleur en tel ou tel point. C'est, comme actuellement, l'aspect "généralisé dans la durée" qui en a fait un épisode unique. Ce qui est peut-être plus significatif d'un point de vue climatologique (et non plus extrême météorologique). Le diagramme de thib est de ce point vue sans appel ! Par ailleurs, je persiste à penser, malgré les remarques fort pertinentes sur les Tn douces en conditions anticycloniques (plus douces que d'ordinaire), que ce sont les Tx qui sont hors du commun en bien des endroits. Les data de Strasbourg apportent là, je pense, de l'eau à mon moulin. De toute façon on est en selon moi en terra incognita, toutes les idées/remarques sont bonnes à prendre... Zonal 45

Et cerise sur le gâteau, les 3 autres mois les plus doux (>= 6°), loin derrière, sont ... 1934, 1974 et 2000, trois mois très arrosés, avec flux d'W-SW et perturbs atlantiques. Nouvelle démonstration du caractère sans précédent de ce mois de Décembre. !! Zonal 45

Pour la phrase en gras, je pensais à l'échelle globale du territoire national. Et là je n'ai pas le souvenir des telles conditions. Il y a une chose que je n'ai pas comprise dans ton post pour 89-90 : tu compares à Décembre 89 ou à l'hiver entier, évidemment influencé par les valeurs de Février 90 ? Si tu compares à Décembre 89, OK ça me paraît parfaitement logique : - latitude Bergerac, sud de la France, soleil assez haut l'hiver, pas mal de nuits claires, d'où les Tn basses (actu). - et donc plus de sécheresse qu'en 89, Tn plus basses, ce qui explique les Tm "relativement plus basses (!!)" Et en Tx, tu es où par rapport à Décembre 89 ? En température mesurée, c'est au-dessus ? Zonal 45

A dire vrai, après mûre réflexion, je commence à m'interroger sur le lien (même probabiliste) entre El Nino et notre mois de Décembre. El Nino a tendance à favoriser des débuts d'hiver doux sous nos climats, oui, mais doux et perturbés (influence atlantique humide), non ? Ici ça n'est pas du tout le cas ! On est (pour la première fois sans doute) dans un contexte hyper-doux et sec (disons anticyclonique). Les synops n'ont rien à voir ! Est-ce que l'influence probabiliste d'El Nino existe toujours dans un tel cas ? Si quelqu'un(e) a la réponse... Zonal 45

lame tu n'est qu'un vil taquin !! Zonal 45

Ce qui est frappant sur ce mois de Décembre, c'est le fait que cette douceur incroyable est associée à des conditions anticycloniques, et à mon avis on n'insiste pas assez là-dessus ! Les mois de Décembre hyper-doux (dont on commence à parler dans les médias) de 1934, 1974, 2000, avaient tous un point commun : ils étaient très aqueux ! C'est pour cela que je ne suis pas certain que les Tm reflètent réellement le caractère exceptionnel du mois que nous vivons. Lorsque le flux atlantique est établi et apporte son lot de perturbs, les Tn sont très douces, ce qui joue énormément sur les Tm. Ici ça n'est pas forcément le cas, j'ai eu chez moi plusieurs jours de petites gelées matinales. Après tout, c'est normal en cette saison si le ciel est clair ! Je pense que la comparaison des Tx ferait mieux ressortir le cacactère exceptionnel, je n'hésite pas à dire unique, jamais vu, de ce mois. On a déjà eu des conditions anticycloniques hivernales, mais jamais aussi douces et durables. Pour terminer en faisant référence à un échange de mails dans un autre topic, je suis de plus en plus persuadé que les conditions de ce mois sont liées d'une façon ou d'une autre au RC, ce qui le distingue de 1934, 1974 et même 2000. Je me dis parfois qu'on est dans des conditions méditerranéennes, sub-tropicales, seulement mitigées par le facteur latitude et donc la hauteur du soleil (effets de basses couches ici et là en l'absence de flux). A voir si ces conditions se reproduiront ces prochaines années, si oui, on pourra se demander si on n'a pas changé de climat en France. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, J'ouvre ce sujet, car enfin il semble y avoir un peu de nouveau. Toutes et tous auront évidemment vu que des hauts géopotentiels sembleraient s'installer sur la péninsule scandinave autour du 29. Ceci est bien visible sur les déterministes CEP et GFS, en bon accord donc à ces échéances somme toute encore lointaines. Toutefois, pour celles et ceux qui attendent des conditions froides, ce changement de synop ne semble pas devoir nous concerner, du moins dans un premier temps (sauf absence de flux qui pourrait engendrer des phénomènes de basses couches hivernaux, mais c'est beaucoup trop loin pour tirer des plans sur la comète de ce point de vue). Pour une advection d'air froid sur nos contrées, il faut évidemment que les géopotentiels soient vus à la baisse en Europe centrale. Or, si on se reporte au diagrammes des géopotentiels GEFS des villes pertinentes, par exemple ceux de Budapest, il n'y a ce matin aucun scénario où ils seraient inférieurs à 1025 hPa. Donc aucun espoir pour l'instant ce matin. L'hypothèse d'une nième reconduction hebdomadaire de nos conditions actuelles est donc plutôt à privilégier selon moi. Mais comme toujours ça peut changer ! Zonal 45

Oui, mais là sebb, on tombe dans le débat sans fin déterministe / probabiliste. Il est effectivement très probable qu'El Nino joue en faveur des conditions actuelles. Mais le lien déterministe reste hors d'atteinte. C'est d'ailleurs là tout le drame de la climatologie : va prouver (de façon déterministe) que le RC est (au moins partiellement) à l'origine de nos conditions actuelles... Pourtant selon moi, dans une optique probabiliste, il n'y a guère de doute. Et peut-être penses-tu de même. Malheureusement on ne sort pas de là. Zonal 45

Bon alors là temps mort ... Si je t'ai froissé, je te prie de m'en excuser. 1) Ton reply, non repris ici, sur le terme "hivernophile" : il n'y avait aucune ironie, je te le répète. D'ailleurs, derrière mon pseudo (un peu provocateur j'en conviens), se cache quelqu'un qui n'est pas forcément fan du froid en hiver, mais qui a passé 3 ans de sa vie au Québec, qui s'est éclaté l'hiver (patinage, ski de fond sur le Mont Royal), 3 ans qui ont peut-être été les plus beaux de sa vie (tu me permettras de ne pas en dire plus là-dessus). Encore aujourd'hui, j'ai souvent la nostalgie de la " maeitrropol' ". Simplement je déteste le terme "hivernophile" parce que c'est un barbarisme horrible ! Juste une question de linguistique, je suis (désolé) très pointilleux sur la langue française. 2) Sur les modèles : pour être un scientifique professionnel, je n'en suis pas moins imperméable aux équations différentielles qui régissent la physique des écoulements turbulents, base de la météorologie. Crois bien que je le regrette, je n'ai simplement pas le niveau suffisant en maths. Je n'ai la prétention de juger personne. Mais comme scientifique, je sais ce qu'est un modèle (il y en a dans toutes les disciplines scientifiques), et je connais leurs potentialités et leurs limitations. Et c'est vrai, parfois ça m'agace un peu que certain(e)s les considèrent comme des oracles ou pire, les humanisent : combien de posts ai-je lu disant que tel ou tel déterministe "décide d'explorer" telle ou telle possibilité ! C'est totalement absurde, ce ne sont que des suites de calculs ! Et pour répondre à ce que tu m'écris (plus haut), perso je ne sais pas si des synops passées sont intégrées dans les modèles. Selon moi, c'est un problème direct, il y a les paramètres en entrée, les fonctions de transfert (les équations) et le système à l'état final. alors peut-être les synops passées rentrent aussi en tant qu'approximations faites (hypothèses a priori), je ne sais pas. Et je suppose que les hypothèses doivent différer d'un modèle à l'autre. Si quelqu'un(e) a la réponse... Voili voilà, j'espère que tout est OK, d'autant que je pense toujours essayer de rester correct et mesuré dans mes posts. Sans rancune ? Zonal 45