zonal 45

Ouh là, ça je n'en jurerais pas ! A mon avis ça n'est pas parce que, par exemple, 1 scénario sur 51 (ou 1 sur 22 pour GFS) part "en vrille" que ce scénario a une chance sur 51 de se produire ! C'est infiniment moins à mon avis ! Là il faudrait le secours d'un statisticien, au cas où je raconterais des c***ries, mais à mon avis, les perturbs introduites dans les paramètres initiaux tendent à surestimer ces scénarii "exotiques". Par analogie, en prenant un signal hyper simple, une gaussienne, et en échantillonnant ce signal à intervalles fixes, on créé une distorsion vers les probabilités les plus faibles, à moins de calculer l'intégrale. Maintenant je ne sais pas s'il en est de même ici. Et encore pardon aux statisticiens pour ma bouillie infâme ! Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Eh bien j'apprends quelque chose ! J'ai toujours cru que les enveloppes étaient en double écart-type, donc avec un intervalle de confiance de 95% (à peu près, pour les puristes !). En principe, pour autant que je sache, tout ce qui est incertitude fonctionne en double écart-type. Est-ce que quelqu'un(e) sait pourquoi ça n'est pas le cas ici ? Ceci dit, je ne suis pas sûr que ça change grand-chose au problème ... Zonal 45

Ah bon ?

Une petite remarque, "by the way" Pour vous "hivernophiles" (les guillemets ne sont pas péjoratifs, mais j'ai horreur de ce terme que je ne considère pas français !), le problème n'est pas qu'un anticyclone se constitue en Islande et/ou en Scandinavie, il est qu'il se coupe de ses racines tropicales, sauf à envisager un monstre Açores - Islande - Groenland jamais vu même en 2009-2010, et dont je ne sais même pas si la constitution est physiquement possible* Depuis le début de l'hiver, il n'y a jamais eu une telle coupure des racines tropicales, ce que je trouve d'ailleurs très curieux. Et les modélisations actuelles (GFS 6Z) ne dérogent pas à la règle. C'est à mon avis un fait à suivre les hivers prochains, si cela doit se reproduire. Zonal 45 * Si je me trompe là-dessus, s'il y a un précédent, n'hésitez pas à me reprendre.

Bonjour à tou(te)s, Oui, bon, il faut aussi rester calmes. On peut évidemment spéculer à partir d'un run sur un remake de Février 2012, quitte à "tordre" un peu les modélisations dans le sens qui nous arrange, on peut aussi essayer de rester objectif. C'est encore très loin, mais il semble déjà que, après le redoux quasi-général prévu pour le WE prochain et toujours invariablement modélisé depuis plusieurs jours - les faits sont têtus -, cette semaine serait, d'après les modélisations de ce matin, placée sous le signe des hauts géopotentiels, surtout sur la moitié Nord de la France. C'est un peu moins vrai dans le Sud, où effectivement certains (rares) scénarii verraient des géoPT inférieurs à 1015 hPa dans le Sud-Est (diagramme de Marseille). Après la météo au sol dépendra évidemment de l'existence et du sens éventuel du flux, donc de la forme de l'anticyclone, en n'oubliant pas que (i) l'air froid aura laissé la place à de l'air plus doux, si j'en crois les modèles de ce matin, et (ii) on arrive à la fin Janvier, et que les phénomènes de basses couches seraient beaucoup moins importants dans le sud de la France, où la hauteur du soleil sera de plus en plus importante. Zonal 45

Eh bien moi je vais un peu plaider la cause de gigi et gugo, même s'il y a de l'exagération dans leurs posts. On ne peut nier que ce matin pas mal de modèles envisagent la possibilité d'un redoux plus tardif dans la partie centrale du territoire (disons le Bassin Parisien). Ca n'est pas une vue de l'esprit : GEFS va clairement dans ce sens au vu des diagrammes de Paris. Maintenant les sorties de cette matinée ne doivent pas effacer d'un trait de plume celles d'hier soir, qui sont, je le répète, toujours à garder dans un coin de la tête. Attendons donc que les modélisations de ce matin se confirment, par exemple ce soir, ... ou non. Et de toute façon, au vu des modèles, globalement stables de ce point de vue depuis plusieurs jours, le redoux quasi général, ou au moins le retour dans les normales, reste prévu à échéance de la fin du topic. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Pour ma part, à moins d'un épisode "inopiné" style Février 2012, je pense qu'on y va tout droit. Si la synop générale prédominante depuis le début de l'hiver ne change pas (anticyclonique, sans coupure des racines tropicales), on aura droit au moins à une seconde moitié de Février printanière. Incidemment, ça veut dire que dans ce cas les prévis saisonnières auront mis dans le mille (de quoi me faire douter ?) Zonal 45

Je nuance sur la phrase en rouge, effectivement en certains endroits, ils ne seront pas si hauts que ça. Au temps pour moi. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Pas grand-chose à ajouter à ce qui a été dit. Redoux sur l'ouest en début de semaine, sur la partie centrale vers le milieu de semaine. Selon MF, on serait de nouveau autour des normales saisonnières par chez moi Mercredi et Jeudi. Pour l'Est, ça se ferait en fin de semaine voire en toute fin de topic. Par ailleurs, j'ai l'impression que ce redoux à l'Est se traduirait plutôt par un retour dans les normales, alors qu'on pourrait repasser au-dessus sur le reste du territoire (pour mémoire, ça ne fait qu'une semaine en gros qu'on n'y est plus, au-dessus , une éternité par les temps qui courent ?) Par contre pour la neige de redoux, même si on ne peut l'exclure, évidemment, il faut noter que les géoPT semblent quand même actuellement vus assez hauts. Ceci dit on verra bien, ça s'ajustera en temps et en heure... Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Contradiction, non je n'irai pas jusque là, je dirais même qu'il y a finalement peu d'évolution par rapport à hier. Quand je disais hier soir que la vérité d'hier n'était pas forcément celle d'aujourd'hui, ça n'était pas une figure de style : la sortie d'un modèle n'efface pas la précédente d'un trait de plume, les infos tirées des sorties à J-1 restent à prendre en compte ! On sait maintenant qu'à 500 hPa, l'air doux va s'imposer au fil de la semaine. Seulement voilà, certains scénarii "froids" sont donc réapparus aujourd'hui, toujours minoritaires, mais de nouveau bel et bien présents sur les ensemblistes (même si CEP 12 Z n'est pas encore sorti). Au sol, l'air froid laissera probablement place à un flux plus doux au fil des jours, sauf dans l'Est où il pourrait persister plus ou moins toute la semaine. C'est plutôt dans le timing que ça coince actuellement, tant cela tient à peu de choses. Dans l'hypothèse "douce", l'air doux arriverait disons Mardi. Si on retient l'hypothèse "froide", l'air froid pourrait ne laisser la place que vers Jeudi - Vendredi. Un marqueur intéressant de ce point de vue est le diagramme des géopotentiels à Copenhague : la plupart des tubes ne les voient baisser qu'en fin de topic, ce qui pourrait conduire à privilégier l'hypothèse "froide". Mais les diagrammes de Paris montrent que l'option "douce reste majoritaire. Alors ? Raisonnablement, je dois considèrer que l'option "douce" reste à privilégier. Mais si j'étais joueur, je miserais bien une pièce sur le maintien de conditions plus ou moins froides toute la semaine sur une grande partie du territoire. Ca n'est pas exclu et ça serait d'un bon rapport (s'il y avait des bookmakers météo) ! Difficile en tous cas d'essayer de prendre un parti argumenté actuellement. Zonal 45

Nico, au pifomètre, je dirais : pas sûr qu'on nous resserve les mêmes plats ! En début d'hiver, toutes les zones au-delà du cercle polaire étaient dépressionnaires. Pas sûr que ce soit le cas de coup-ci, j'ai cru voir qu'à TLT pas mal de modèles envisageaient la (re)constitution d'un anticyclone sur la Scandinavie. Si j'avais une pièce, je ne miserais pas sur un flux SW (si tant est qu'il se rétablisse) aussi long qu'en début d'hiver. Maintenant, c'est vrai, pour l'hiver 2015-2016; le temps tourne, on arrivera bientôt à fin Janvier ! Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Je vais sans doute en surprendre quelques-un(e)s, mais je n'estime pas que les modèles aient retourné leur veste (bon l'ensembliste de CEP n'est pas encore sorti, mais je ne pense pas qu'il nous réserve de grosse surprise). Il ne faut pas faire dire aux modèles plus qu'ils ne le peuvent. Ce ne sont pas des oracles comme la pythie de Delphes. Personnellement je ne tiens jamais compte de UKMO. Pourquoi ? Simplement parce qu'on n'a pas accès à l'ensembliste. De mon point de vue, regarder un déterministe sans tenir compte de l'ensembliste revient in fine à ignorer que toute mesure physique est entachée d'une incertitude. Et ça c'est le B A BA de la métrologie. Bah non les modèles n'ont pas retourné leur veste, au moins depuis 2-3 jours. Je vais prendre l'exemple de GFS, mais c'est pareil pour CEP. Avant-hier, la majorité des scénarii de GEFS voyaient, comme aujourd'hui, un anticyclone bien ancré dans ses racines tropicales, avec des géopotentiels suffisamment bas à nos latitudes pour permettre à un flux d'ouest doux de s'établir, disons en milieu de semaine. Il y avait des scénarii envisageant des géoPT plus élevés, avec un anticyclone d'hiver au-dessus de nos têtes. Hier ces sénarii étaient devenus majoritaires, les tubes, disons "SW", étaient minoritaires. Ce soir ils sont plus que majoritaires, il n'y a plus que ça ou presque. La synop générale a-t-elle changé du tout au tout pour autant ? Non. Je ne parle donc pas de girouettes, mais d'ajustements ! GFS a un gros défaut : il sort 4 fois par jour, le déterministe (lorsque la situation n'est pas calée) a donc 2 fois plus de chances d'aller une fois vers le "haut", une fois vers le bas ! L'ensembliste a-t-il réellement changé depuis 48 heures ? Non. Et c'est à peu près pareil pour CEP. Alors évidemment, à l'échelle de la France, ça change la donne du tout au tout. Eh oui, on oublie souvent (c'est une de mes marottes) que la France, c'est la presqu'île de Crozon de l'Eurasie. A l'échelle de la circulation générale de l'hémisphère Nord, c'est, comme le disait un de mes professeurs, un "coin dans les détails" ! Un léger changement de synop, souvent hors d'atteinte des modèles globaux (comme GFS) à échéance pluri-journalière, et notre météo change du tout au tout ! Pour finir et reparler météo, il semble donc qu'après l'advection froide de ce WE (élargi), on retrouverait pour quelques jours, vers le milieu de semaine, un flux de sud-ouest doux, qui dégagerait l'air froid. Vers la fin du topic, les pressions pourraient augmenter (ça ça ne change pas par rapport à hier), mais ce n'est plus de l'air froid qui serait plaqué au sol. Ce qui change tout, évidemment. Maintenant il n'est pas impossible que la vérité de demain soit différente de celle d'aujourd'hui. Pourquoi pas un "retour vers hier" ? Mais franchement j'en doute. il y a toujours un moment où le mouvement perpétuel s'arrête ! Zonal 45

Oh non mais là je suis 100% d'accord ! Il y aura probablement quelques flocons ici ou là. Je parlais (et je pense Virgile également) de neige importante et/ou généralisée. Et comme tu le dis parfaitement entre les lignes, les prévis neige, c'est, disons J-2, pas plus loin. Zonal 45

Non Sky, je confirme, pas bien grave (c'est mon avis), il y tant de choses plus importantes. J'avais pour une fois poussé un coup de g****e (en restant courtois !) sur l'attitude qu'ont certain(e)s vis-à-vis des modèles (enfin surtout d'un modèle). En tant que scientifique professionnel, je sais le travail qu'il y a derrière un modèle simple. Alors un modèle météo !!! Surtout l'un de 2-3 meilleurs au monde (je veux parler de GFS). Bon désormais, je dirai ce que j'ai à dire en évitant de m'emporter. Zonal 45

Bonsoir à tou(tes), Franchement, au vu des modèles de ce soir, je n'arrive pas à comprendre comment on peut ne pas être d'accord avec l'analyse de Virgile, d'autant qu'il ne peut s'agir que de prévisions encore assez lointaines (J+5 au moins), et donc qu'on ne peut que rester "dans les grandes lignes". Au vu des géopotentiels prévus sur la grande majorité du territoire, à mon sens, il est illusoire de parler de précips, qu'elles soient solides ou même liquides. Même si encore une fois à ces échéances, on ne peut que parler d'un point de vue, disons "général". Donc anticyclone d'hiver probable ce soir, qui risque de plaquer au sol l'air froid. On devrait reparler des brouillards givrants. Ce matin et ce midi, plusieurs scénarii (CEP, GFS ensemblistes) envisageaient le retour possible d'un flux de SO. Ce soir ça ne semble même plus être le cas. Le devenir de l'air froid en basses couches dépendrait alors de l'existence ou non d'un (très léger) flux et de son orientation. Si l'axe de l'anticyclone nous place dans un tout petit flux de SO, ou s'il n'y en a pas, l'air froid devrait s'estomper très très lentement, même si la hauteur du soleil sera encore bien basse, au moins à la latitude de Paris. Il se pourrait aussi que la position de l'anticyclone nous place dans un flux E-SE, auquel cas l'air froid pourrait se maintenir au sol. On verra demain si cela se confirme et s'affine. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Je poste sur ce topic pour déplorer la suppression (si c'est le cas) d'un de mes messages d'hier soir dans le topic 18-24 Janvier, je ne vais pas en ouvrir un pour si peu... C'était d'abord un coup de g****e, c'est vrai, sur le manque de recul de certain(e)s dans la lecture et l'interprétation des modèles, avec deux mots-clés souvent immuables : "girouette" et "qui va gagner ?". Je pense que les termes n'étaient pourtant ni discourtois, ni insultants, mi dénués de "fond". Il n'y avait aucune attaque personnelle. Je ne pense pas qu'il dérogeait à la charte (j'au déjà vu 100 fois pire). Il y avait aussi un premier aperçu des conditions météo qui pourraient être les nôtres lors de la semaine du topic (donc 18-24 Janvier). Peut-être y a-t-il des sujets qu'il est malséant d'évoquer ici... Bon pas très grave... Zonal 45

Et tu te bases sur quoi ? Bon disons que c'est un souhait Mais les tendances TLT ne plaident pas (pour l'instant ce soir) en faveur du maintien des conditions froides que nous connaîtrons ce WE. N'oublies pas 2006-2007, un des hivers les plus doux qu'on ait connus, avec néanmoins une belle petite VDF la troisième semaine de Janvier, plus forte que ce qu'on va connaître (à mon avis). Qui vivra verra... Zonal 45

Génial ce graphe (ça me donne quelques idées) ! Je pense qu'il y a plusieurs tendances distinctes dans cette corrélation générale. Est-ce quelqu'un saurait où trouver les données météo mensuelles (T°, pluviométrie, P°,...) sur cette période (plusieurs décennies) à l'échelle de la France ? Si je peux éviter des recherches interminables sur le Web ... Zonal 45

Désolé pour tous les bugs dans mes mails ce soir ! C'est l'informatique ou c'est moi ! En toute mauvaise foi on va dire que c'est l'informatique ! Zonal 45

Oh que oui Lolox !! Je m'en souviens aussi, je me demande si ça n'était pas début Décembre 2011. il faudrait aller voir les forums de l'époque, je n'en ai pas le courage. De mémoire, on partait sur un Moscou-Paris à décorner un bœuf, tout paraissait calé, et ça avait littéralement explosé en plein vol vers J-4. Pourtant on sait quand même lire un modèle, c'est bon là c'est gagné ! (mode "hivernophile"). J'étais du même avis (plutôt

Pourquoi ? G. Séchet, je pense, s'est basé pour les prévis déterministes et ensemblistes jusqu'au 15-20 Janvier, et sur les tendances probabilistes saisonnières pour la suite. Comment faire autrement ? Voici quelques jours, les modèles nous prédisaient du froid voire une VDF avec tampons et certificats et tout et tout, et il n'a pu que relayer ce que disaient les modèles. Ca ne s'est pas fait (en tous cas ça devient plus qu'aléatoire), et voilà ! Je ne vois pas pourquoi il serait embêté ! Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Ce qu'on peut dire ce soir, c'est qu'au moins le topic semble "bouclé". Comme le dit Sky on devrait avoir quelques sensations froides en fin de semaine dans le NE. L'IRM belge pour sa part s'oriente vers des "courants plus froids, avec gelées modérées le matin" et températures quelques degrés au-dessus de 0 en après-midi. Vers le bassin parisien, on devrait avoisiner les normales saisonnières(ou un peu plus frais) avec des conditions plus ou moins perturbées, à affiner encore. Après le 17 (c'est hors-topic mais bon), ça n'est toujours pas calé, même si le nombre de tubes froids se réduit peu à peu au fil des runs de l'ensembliste de GFS, mais il en reste encore, et le déterministe CEP (non suivi par son ensembliste) montre bien qu'il existe encore des états de l'atmosphère possibles compatibles avec des conditions froides en France. Mais ce soir effectivement c'est de plus en plus spéculatif. La nuit porte conseil, on verra demain ce qu'il en est ! Zonal 45 Bonsoir à tou(te)s, Ce qu'on peut dire ce soir, c'est qu'au moins le topic semble "bouclé". Comme le dit Sky on devrait avoir quelques sensations froides en fin de semaine dans le NE. L'IRM belge pour sa part s'oriente vers des "courants plus froids, avec gelées modérées le matin" et températures quelques degrés au-dessus de 0 en après-midi. Vers le bassin parisien, on devrait avoisiner les normales saisonnières(ou un peu plus frais) avec des conditions plus ou moins perturbées, à affiner encore. Après le 17 (c'est hors-topic mais bon), ça n'est toujours pas calé, même si le nombre de tubes froids se réduit peu à peu au fil des runs de l'ensembliste de GFS, mais il en reste encore, et le déterministe CEP (non suivi par son ensembliste) montre bien qu'il existe encore des états de l'atmosphère possibles compatibles avec des conditions froides en France. Mais ce soir effectivement c'est de plus en plus spéculatif. La nuit porte conseil, on verra demain ce qu'il en est ! Zonal 45

Bilan au 06 janvier : La date de la première gelée de cette saison froide : 22 Novembre : 7/20 - La date de la première chute de neige de la saison froide ( avec tenue/accumulation au sol ) : aucune (je parie sur un hiver doux et humide, donc en flux d'ouest pas grand-chose à craindre / espérer ici) - La température la plus basse de la saison froide (Tnn) : -7.0°C -4°C - La température maximale la plus basse de la saison froide (Txn) : -1°C (brouillards givrants possibles) +3°C - Le nombre de jours avec gel : 18 8 - Le nombre de jours sans dégel : 3 - La quantité totale de neige tombée ( en cm évidemment ) : 0 cm - Le nombre de jour de neige : Ca pourrait évoluer assez vite... Zonal 45

Ah oui évidemment je viens de voir la fin de CEP à h+240 !!! Après il faut voir l'ensembliste. Qui vivra verra ! Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Ainsi, après une première moitié de Janvier (à un ou deux jours près) placé sous le signe d'une douceur relative et du retour des précips (preuve que je n'étais pas totalement à côté de la plaque dans mon message du 27/12 ), on devrait à partir du 13-14 renouer avec des conditions froides. Pourtant de mon point de vue, il y a encore beaucoup d'incertitudes. Ce matin au vu de GFS, on était parti (de mémoire) pour une VDF avec à TLT un anticyclone d'axe Moscou-Paris, mais donc non pas une advection d'air froid Moscou-Paris), et puis ce soir, plus rien, ou plutôt la synop a changé du tout au tout ! Ce soir je me base surtout sur GFS 12Z (CEP n'a pas encore fini de sortir). Une chose qui me laisse perplexe, c'est que les géopotentiels relativement hauts (1020 hPa en moyenne, avec une dispersion relativement basse à cette échéance) ne semblent pas vouloir lâcher l'Europe de l'Ouest à des latitudes disons au-dessous de 49°N à peu près, tout au moins après la possible (probable) advection initial d'air froid venu du N. D'autre part les scénarii son beaucoup plus dispersés que ce matin. Alors ? Alors je ferais bien un pari ! (Désolé je vais un peu dépasser l'échéance !) Après des conditions froides en seconde partie de topic, avec probablement des précipitations hivernales (comme on dit en Belgique) plus ou moins importantes (?), je verrais bien l'anticyclone se reconstituer sur nos têtes : les brouillards givrants (éventuellement 24/24, comme en Décembre 2005) auraient alors le champ libre ! Pari risqué, qui peut être balayé dès demain matin, soyez indulgent(e)s ! De toute façon, si de mon point de vue, des conditions froides sont probables (je ne vois pas comment ça pourrait se passer autrement), rien n'est encore fixé. Zonal 45