zonal 45

El Nino s'amortit. Soit (je ne suis pas allé vérifier). S'agissant de notre hiver, je dirais (de façon un peu provocatrice) : et alors ??? Si El Nino était le facteur déterminant et univoque de conditions météo telles que celles de de début d'hiver, ça se saurait. Et les météorologues le sauraient. Et tout serait très simple. Zonal 45 un peu agacé par celles et ceux qui n'en finissent pas de rechercher le paramètre ou l'indice miracles (qui change d'ailleurs selon les années) qui va tout prédire facilement. La systèmes météorologiques sont des systèmes physiques extrêmement complexes, et, jusqu'à preuve du contraire, il est impossible d'appliquer des relations de causalité simples.

Bonjour à tou(tes), Un peu surpris par ce paragraphe : Pour pouvoir juger de cela, il faut être un(e) spécialiste de la modélisation météo, donc versé(e) dans les équations différentielles décrivant l'évolution (chaotique) d'un système de mécanique des fluides aux écoulements turbulents. Mais peut-être est-ce ton cas (je dis ça sans ironie aucune, crois-le, je sais qu'il y a parfois des pros qui viennent ici). Encore une fois les modèles ne font que calculer (bêtement, dirais-je) des états de l'atmosphère possibles à partir des paramètres d'entrée mesurés et des équations mathématiques (avec évidemment beaucoup d'approximations, sinon les calculs seraient sans fin). Sinon, pour le reste, d'accord avec toi sur l'évolution générale (je suppose que tu es "hivernophile", comme on dit). Cette remontée des géopotentiels dans le secteur Est-Islande, à la limite du topic, me semble de toute façon vue pour l'instant comme très temporaire par les modèles, les hautes pressions se décalant très rapidement vers l'Est, nous remettant sous un flux de S -SW. Pour l'instant. A voir si ça évolue ou non. Zonal 45

Chez moi aussi, oiseaux et hyménoptères qui volètent. Sans commentaires. En espérant que ça ne perturbera pas à terme le cycle de vie des communautés d'abeilles : si les ouvrières ne meurent plus et continuent à s'occuper de la reine en hiver... Si un entomologiste passe par ici, j'aimerais avoir son avis. Dans mon jardin, Strelitzia, Abutilon, Solanum, Plumbago, Surfinia (avec quelques fleurs), Pelargonium, toutes en pot, dehors, en pleine forme. Sans compter celles que j'ai rentrées par précaution et qui auraient pu rester dehors. N'oublions pas que les plantes sont parmi les meilleurs marqueurs du réchauffement climatique, leur ressenti est biologiquement objectif : elles ne "mentent" pas. Si vous avez l'occasion, une chose intéressante à faire : lire un guide de jardinage des années 1930 (pourtant des "belles" années, douces). Ca vaut toutes les démonstrations scientifiques. Zonal 45

Le topic est intéressant en lui-même, fayçal, mais j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir. Suggestion (à moins que ça ne soit ton idée) : si tu te limitais aux hivers dont le début présente des similitudes avec celui-ci, et voir si la situ change ... ou pas ? Zonal 45

Pas exclu que ça arrive, mais ton post relève de l'incantation pure... Zonal 45

A prendre avec des grosses pincettes. Ceci dit, si ça se réalise (pourquoi pas ?), ça ne serait qu'un retour aux conditions dominantes (ou tout au moins les mieux représentées) des hivers sous nos climats océaniques, qu'on a un peu oublié ces derniers temps. Si le rail des perturbs océaniques avec son lot de pluie, vent, douceur relative et flux d'ouest parvient à se mettre en place, cela ne préjuge cependant en rien de l'arrivée par la suite d'un quelconque froid hivernal (ça ne l'exclut pas non plus d'ailleurs). Ce serait juste une espèce de "retour à la normale hivernale". Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, On peut aussi objecter au mail de jt75 que les modèles saisonniers, même s'ils sont apparemment fiables pour Décembre 2015 (vous savez mes doutes à leur propos), ne peuvent de toute façon pas prévoir précisément les températures au sol (les fameux réglages fins). Actu si l'anticyclone était centré sur nous, avec une synop très voisine de celle qu'on a, donc avec des modèles ayant bien prévu la situ générale, on aurait allez disons 2° le matin et 6° l'après-midi; avec brouillards et nuages bas. Les relevés thermométriques (et aussi le ressenti) n'auraient rien à voir avec ce qu'on connaît, et pourtant les modèles auraient "bien fait leur boulot". Il ne faut pas vouloir faire dire aux modèles plus qu'ils ne peuvent en dire. Après ça relève de mon point de vue de leur lecture critique et de leur interprétation. Zonal 45

Je ne vais pas recopier ici ma réponse à jt75, qui est sur le forum "prévis à plus long terme". Guy Plaut parle de "conjectures", rien de plus ! Les termes sont importants, à mon avis il veut juste dire que Décembre doux n'augure pas un hiver doux par la suite. Ceci dit je suis d'accord avec toi, dire ça, ça ne mange pas de pain... Je pense que l'argument sur El Nino est peut-être plus étayé. Attention quand même, je pense que Décembre 2000 a été plus doux que 1974. A voir aussi 1934 ! Et, à moins que je ne me trompe, 1974 ; et aussi -là j'en suis sûr- 2000 ont été très arrosés (je ne sais pas pour 1934). Là on va peut-être battre le record, mais avec des conditions anticycloniques. Ce qui selon moi est très différent d'un point de vue climatologique. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Ne me tapez pas dessus, je suis venu voir par curiosité ce topic qui vient de s'ouvrir (je ne vais pas revenir sur mon intervention voici 10 jours environ), et en lisant, j'ai eu envie de poster. Ceci dit, ça ne devrait pas arriver souvent ! D'accord avec vinçounet et dudule, au vu des synops actuelles, totalement dingues et apocalyptiques pour vous, il y a 5 ans, le topic "prévis à long terme" aurait tourné au pugilat général. Je parle en connaissance de cause, je vous lisais, même si je ne postais pas. Mais, reconnaissons-le, depuis hier soir, ça commençait parfois à partir un peu en vrille. Pour cette décision qui me semble bonne et pour "l'assainissement à long terme", chapeau bas aux modos. Et pour vous mettre un peu de baume au cœur, une question sur les modèles de ce soir : C'est moi ou j'ai l'impression qu'un anticyclone thermique semble enfin se constituer sur l'inlandsis groenlandais ? Peut-être le début du commencement pour vous ... Zonal 45

A noter peut-être au vu des modèles de ce soir, de nouveau la possibilité (temporaire) d'un flux plus directement Ouest - Est autour du 23. Peut-être encore un mirage, mais bon. Histoire de ne pas rester sans rien écrire. Zonal 45

Ahem, bon... Pour clore le débat (on ne va pas polluer le forum avec ça), je me dois de re-préciser que dans mon post il n'y avait pas le début d'un commencement de prévi. Deux cartes synops étaient postées, dont les commentaires ne correspondaient pas selon moi à ce qu'on voyait sur ces dites cartes (après j'ai peut-être mal lu ou mal compris les commentaires, si c'est le cas, au temps pour moi). J'ai juste rétabli ce que je croyais être la vérité d'après ce que montraient ces cartes, rien de plus. Tu sembles considérer dans ton post que les corrections ne sont plus assez didactiques. Eh bien soit ! C'est peut-être l'occasion d'indiquer à celles et ceux qui nous rejoignent ce que sont un anticyclone scandinave et un anticyclone russe : - un anticyclone scandinave est centré sur la péninsule scandinave, sur notre flanc NE et peut nous influencer par une advection d'air froid venu du NE. - un anticyclone russe est centré sur la russie d'europe, sur notre flanc E et peut nous influencer par une advection d'air doux venu du S. Après plusieurs variantes sont possibles. J'espère que ces définitions (toujours trop) succinctes ne feront hurler personne... Zonal 45

De mon point de vue ce post aurait plutôt sa place dans le topic "Prévisions saisonnières", mais bon... On peut ajouter qu'il n'est pas besoin de remonter aussi loin : l'exemple le plus récent est celui de l'hiver 2011-2012. Guy Plaut est effectivement un vrai pro, et c'est pourquoi il parle de conjectures et non de probabilités, et encore moins de certitudes. La première pour tout dire me laisse un peu perplexe : il faudrait avoir des stats pour savoir quelle est la probabilité ou non qu'il glisse vers le NE, je suppose qu'il est aussi très fréquent que l'anticyclone ne remonte finalement pas. L'autre me paraît peut-être plus étayée, et Guy Plaut y fait effectivement chaque fois référence les années où El Nino est présent. J'ai l'impression qu'il s'agit d'un de ses domaines de recherches en cours (recherche type "CNRS", et donc non directement ciblée "prévision"). Je crois me souvenir d'avoir vu par hasard certaines de ses publis sur le sujet, ou résumés peut-être à l' EGU (assemblée générale annuelle de l'Union Européenne des Géosciences, un énorme congrès scientifique rassemblant plusieurs milliers de participants, et constituant le pendant de l'AGU américaine). A suivre en tous cas. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Deux choses : Je n'ai jamais prétendu faire de la prévi. à partir de ces deux runs de contrôle GEFS. Seulement, d'aucuns y ont vu un AS (en tous cas moi je l'ai compris comme ça et je ne suis pas le seul). Or sur ces cartes selon moi, il n'y avait PAS d'AS. Par ailleurs, on parle d'anomalie scandinave depuis hier soir. Or il suffit d'aller voir les diagrammes ensemblistes GEFS de Stockholm pour s'apercevoir que jusqu'à échéance du 27, il n'y a aucun scénario qui prévoit des géopotentiels supérieurs à 1015 hPa. Je constate malheureusement que l'ambiance sur ce forum commence à devenir délétère (chacun(e) se doute du pourquoi). Certains messages, même sous forme de question anodine (possibilités de noël blanc !!!!) sont selon moi à la limite du troll. Je ne vais peut-être pas me faire des amis, mais tant pis. Pour celles et ceux dont les conditions météo ne correspondent pas à leurs souhaits, il y a les forums "Convivialités". Zonal 45

Oui et puis bon, je suis peut-être un peu bas du plafond, mais quand je regarde les deux cartes du run de contrôle pour le 27 et le 29 (lien temporaire sans doute), je vois deux magnifiques flux de sud chez nous ! L'anticyclone serait donc russe et non scandinave. Enfin bon... Zonal 45

Bilan au 16/12 : - La date de la première gelée de cette saison froide : 22 Novembre : 7/20 - La date de la première chute de neige de la saison froide ( avec tenue/accumulation au sol ) : aucune aucune - La température la plus basse de la saison froide (Tnn) : -7.0°C - 4°C (24 Novembre) - La température maximale la plus basse de la saison froide (Txn) : -1°C 3°C (10 Décembre) - Le nombre de jours avec gel : 18 8 - Le nombre de jours sans dégel : 3 - La quantité totale de neige tombée ( en cm évidemment ) : 0 - Le nombre de jour de neige : 0 Zonal 45

Je remets dans ce forum un mail posté dans le forum "Prévis à plus long terme". Quelqu'un(e) sait-il(elle) quel a été le mois de Décembre le plus doux en valeur absolue (pas en déviation par rapport à la normale) sur la France ? 1934 ? 2000 ? La question étant de savoir si on ne va pas battre le record ... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Ce matin, le déterministe GFS est totalement hallucinant : de J+1 à J+9, la synop est tellement stable qu'on a l'impression qu'on a 9 cartes copiées-collées (sur Wetterzentrale) ! Pour le reste, pas grand-chose à ajouter par rapport aux autres posts : au vu de l'ensembliste GEFS et du déterministe CEP, on se dirige vers un flux de SW archi-dominant (permament?), et malheureusement régime sec ou presque, du fait de la remontée des géopotentiels prévue par les modèles. Et de plus, températures probablement très douces à prévoir, le flux semblant assez établi pour empêcher les phénomènes de basse couche. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Sans intérêt non je ne trouve pas, et ça rejoint une question que je commence à me poser, au vu des modélisations d'aujourd'hui, même si ce post aurait aussi bien sa place dans le forum "climatologie" : Quel est le mois de Décembre le plus doux jamais enregistré en France, je veux dire en absolu et non par rapport à la normale sur 30 ans : 1934 ? 2000 ? Est-ce qu'on n'est pas parti pour battre voire même exploser ce record ? Zonal 45

Sinon, on a toujours (plus que jamais !) cette baisse très nette des géopotentiels en Europe du Nord vers le 22, jusqu'à 990 hPa, avec un flux plus nettement ouest-est. Malheureusement on reste globalement en marge, même si au vu de l'ensembliste GEFS ce soir, on peut peut-être espérer quelques précips significatives à la latitude de Paris après celles du 16, pour autant que les hautes pressions relâchent un chouia leur emprise (les fameux réglages fins). Il faut faire avec ce qu'on a... Zonal 45

Certes non, mais il ne faudrait pas que ce genre de post se multiplie, à moins d'être dans le forum "Convivialités". Je me souviens d'ailleurs d'un de tes posts voici quelques années sur les VDF prévues à J-... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Juste pour mon information : Stockholm, c'est un climat océanique froid, alors ?? Zonal 45

Tiens, j'é point encor' posté surr'l sujet ! * Mon climat idéal doit se situer géographiquement entre le Sud Bretagne et La Rochelle, doux, mais pas trop de cagnard, du soleil quand même, de la flotte en suffisance (enfin en principe !!), le parfum des mimosas en Février/Mars ... Pas exclu que je passe (avec ma doulce moitié) mes vieux jours du côté de Bénodet (on adore la Bretagne). Zonal 45 * ou comment essayer de rendre d'accent de ma Normandie natale (tendance Alençon) sur un post internet...

Autre type de lamentation, cette fois-ci à caractère prévisionnel. Pas beaucoup de flotte, alors que c'est maintenant que les nappes se rechargent. D'autant qu'avec le RC et le cycle de la végétation qui s'étend, les précips d'Octobre et Avril sont de moins en moins efficaces (au sens hydro du terme). Si ça continue cet hiver, et que printemps et été prochains sont secs, on risque de recauser sécheresse... Et ce type de post pourrait malheureusement passer de "Convivialités" à "Climatologie" ! Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Allez je me lance pour la semaine de Noël. La question est de savoir s'il faudra ou non une protection pour la pluie sur notre balcon ! D'après les sorties des modèles ce matin, il n'est pas exclu que les géopotentiels soient à la baisse entre le 19 et le 23 (ça déborde un peu sur fin de la semaine 51), c'est bien visible sur l'ensembliste GEFS de Copenhaque (00Z), et aussi à un moindre degré sur celui de Bruxelles. La zone barocline pourrait ainsi s'abaisser, avec un flux plus nettement W --> E. Si on regarde les géopotentiels prévus à Paris, on serait "limite" pour des précips significatives (géopotentiels un peu hauts). Malheureusement pour massifs montagneux (je veux dire ceux du Sud). Mais ça a tout le temps de changer. Après le 23 (donc pour le réveillon et +), je n'exclus pas une remontée des géopotentiels, et le retour de nos conditions actuelles. Mais c'est évidemment encore très loin. Températures à 850 hPa de toute façon au-dessus des normales, au sol comme toujours en cette saison, ça dépendra de l'existence ou non d'un flux en fonction des différents contextes locaux. Voili, voilà, ce qu'on peut dire je pense aujourd'hui, à confirmer ou non ces prochains jours. A vos claviers... Zonal 45

C'est un grand tort d'avoir raison avant tout le monde (Marat). Vous me voyez fort marri : quand j'ai suggéré l'ouverture de ce topic pour fans de froid et de neige en manque (aucun double sens pour le manque de neige, rassurez-vous !), j'ai été scandaleusement renvoyé dans mes 22 mètres ! Pourtant je ne voulais que le bien d'une partie de l'humanité transie de ... douceur en cette froide (euh, en fait non !) période hivernale. Bon sérieusement, maintenant, Désolé, Maxfcn, d'avoir à te le dire, mais ton post est désobligeant et condescendant pour celles et ceux qui lisent ces forums sans y contribuer (je suis 1000% d'accord avec Sebaas). J'ai été très longtemps de ceux-là, et en fait la première raison pour laquelle je n'y contribuais pas était le manque de temps, ou plutôt la flemme de dégager quelques minutes pour ça. Maintenant, je ne prétends pas avoir la science infuse, mais je pense comprendre 2-3 choses basiques, tout autant que beaucoup d'autres contributeurs. Je suis passionné par la météorologie, mais je n'ai jamais eu le niveau requis en maths pour faire ce type d'étude. C'est la météo en elle-même qui me passionne, et non pas tel ou tel type de condition à telle ou telle saison. Désolé d'être un peu dur, mais sache que j'ai été choqué par le ton que tu as employé envers celles et ceux qui lisent ces forums, que tu ne connais pas et dont tu ne sais rien ! Zonal 45