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Non, novice, si on discute météo, l'hiver commence au 01/12 et se termine le 28 (ou le 29)/02. Je dirais même, mais ça n'engage que moi, que le plein hiver prend fin à la Saint-Valentin, à peu près (je me suis déjà expliqué là-dessus). On est (sera, sans prendre trop de risques) donc bien sur un premier tiers thermiquement au-dessus des normales. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Effectivement ce matin, les modèles semblent envisager un abaissement de la zone barocline, ce qui pourrait nous permettre de revoir le flux d'ouest atlantique, quelques précips et pourquoi pas du vent. Cependant quand on regarde de près les ensemblistes, mon sentiment est que rien n'est moins sûr : j'ai l'impression que les hauts géopotentiels ne vont pas nous lâcher si facilement. Par ailleurs, journées effectivement très douces attendues vers le 18, mais je ne pense pas, au vu de la synop, qu'on battra des records (sauf peut-être dans quelques cas particuliers). Zonal 45

Je rebondis sur le mail de tao. Il ne faut pas oublier qu'étant dans un climat océanique, lorsqu'il ne fait pas froid l'hiver en général on a droit au défilé de perturb atlantiques. C'est même la synop majoritaire en France en hiver (je veux dire globalement), enfin en principe, maintenant je ne jure plus de rien. Et pour les fans, non de froid et de neige, mais plutôt de vent et tempêtes, ça n'est pas la joie non plus ! A moins d'aller en Grande-Bretagne ... Quant à la sécheresse hivernale, pas besoin de faire un dessin sur ce que ça implique sur la ressource en eau. Heureusement que cette année nos nappes ne se portent pas trop mal. Mais qu'en sera-t-il si des hivers comme ça deviennent notre lot commun ? Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Surtout pas, pour répondre à thib91 !! Evidemment il n'y a à l'horizon ni VDF modèle 1956, ni tempêtes modèle 1999, mais je pense, et beaucoup d'intervenant(e)s commencent aussi à le dire, qu'on est bel et bien en train de vivre une situation exceptionnelle. Exceptionnellement stable, mais exceptionnelle quand même, et c'est selon moi d'une certaine façon aussi un phénomène météo extrême. Je viens de faire un rapide tour d'horizon des modèles, et en regardant les différents scénarii de l'ensembliste GEFS, on pourrait presque faire des prévis relativement fiables jusqu'à Noël, au vu de la dispersion somme toute faible des diagrammes (GeoPT, T° 850 et 2m, etc.) ! On n'est que le 9 Décembre l Pour ma part, je ne me souviens pas d'avoir jamais vu ça, tout au moins en hiver ! Allez je vais même me lancer (je ne suis même pas sûr de prendre des risques) : - baisse des géopotentiels avec un peu d'humidité (dép. sur les îles britanniques avec possible isolement d'une goutte froide sur nous) autour du 15-17 Décembre - puis baisse relative des T° vers le 17-20 Décembre, gelées modérées possibles - enfin retour d'un flux globalement SW pour le temps de Noël. Si vraiment ce schéma se réalise (on fera les comptes au moment du réveillon, enfin si on est en état !), alors selon moi il faudra se poser beaucoup de questions ! sur notre météo, notre climat, et aussi sur les progrès des modèles météo. En tous cas je répète que pour moi ce matin, la situation est tout sauf ennuyeuse ! Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, On peut quand même rappeler que les années 30 ont été des "belles" années météorologiquement parlant (je veux dire des années assez douces). Il suffit de se référer aux travaux de Leroy-Ladurie. Néanmoins, les températures moyennes étaient clairement inférieures à celles d'aujourd'hui et les VDF significativement plus nombreuses (si j'en crois les références historiques de G. Séchet). Zonal 45

Ouh là, il semble que j'ai lancé un débat, à partir d'une hypothèse, purement intuitive je le rappelle. Peut -on encore avoir actuellement des hivers aussi froids que 62-63 ? Ca revient à se poser plusieurs questions : 1) est-ce que les masses d'air polaire et sibérienne elles-mêmes sont encore potentiellement assez froides ? Sans aucun doute, la question ne se pose même pas : il y a toujours des - 40°C en Sibérie. 2) donc la question devient : est-ce l'atténuation du caractère glacial de ces masses d'air lors de leur parcours (mer de Norvège, mer Baltique, ..., ou Europe centrale, balkanique, danubienne, Russie d'Europe) qui est devenue plus forte ? Ou pas ? Ce qui revient à se poser la question de l'évolution thermique hivernale dans ces zones intermédiaires où se fait l'atténuation. Quelques études statistiques à faire, qui pourraient être sans doute très enrichissantes. Débat intéressant en tous cas qui mérite d'être poursuivi, en ce sens qu'il pourrait nous éclairer sur notre climat du futur. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Je vais faire un petit HS (comme tout le monde ce matin) en me projetant vers le topic 14 - 21 en attendant qu'il soit ouvert. Je ne pense pas pouvoir l'ouvrir moi-même actuellement. Il se pourrait qu'effectivement, comme le dit seb, la zone barocline s'abaisse, nous plaçant dans un flux plus franchement ouest, flux qui cependant serait tout sauf linéaire. A noter toujours ce maximum anticyclonique sur les îles britanniques autour du 16, : aucun modèle à ma connaissance ne voit de blocage par fusion avec l'anticyclone thermique du Groenland, pourtant bien près, ça ne semble significatif ! Puis, le décalage de cette crête vers l'Est nous replacerait dans un flux de SW qui "rallumerait la chaudière" pour la x + nième fois. Voila quelques éléments de réflexion encore très hypothétiques et qui demandent à être étayés - ou non - ces jours prochains. A discuter ... Zonal 45

Exact. Il ne faut jamais oublier que l'air froid nous parvient toujours de façon atténuée (du pôle Nord ou de la Sibérie), après un parcours plus ou moins long, ce qui n'est pas le cas dans la belle province. Zonal 45

Quant à moi, de façon intuitive, je serais assez d'accord avec ce que disait Virgile voici quelques années (si je me souviens bien) à propos de l'hiver 2009-2010. Ici je parle d'hiver dans son entièreté et non de VDF ponctuelle. Je pense qu'un hiver du type 2009-2010 est ce qu'on peut espérer de mieux/pire à l'heure actuelle (qu'en sera-t-il dans 30 ans ? ; c'est une autre histoire). Les synops étaient proches de 62-63, seulement voilà le RC fait son œuvre, les masses d'air polaires et sibériennes sont en règle générale moins froides. Après ça n'est que mon avis. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Ah bon ? De mon côté après un rapide tour d'horizon des modèles, je ne vois pas grand-chose de clair à compter du 12 environ. Que "l'hiver puisse s'inviter rapidement" surtout dans l'échéance de ce topic, j'ai vraiment du mal à croire. Dès la fin de échéance, ça part dans tous les sens (cf. diagrammes GEFS), et quant au déterministe CEP (déterministe), je dirais qu'un maximum anticyclonique à 1020 hPa sur les îles britanniques à J+9 se décalant vers l'Est dès le lendemain (donc nous advectant de l'air venu du Sud) ne fait pas plus l'hiver qu'une hirondelle ne fait le printemps. Pense à toutes celles et tous ceux, Pablo, qui n'habitent pas à 1140m d'altitude. Sans rancune ? Pour le reste, comme je l'ai dit, c'est un tel b... à partir du WE prochain que je me garderais de m'avancer plus. Mais si je devais miser une petite pièce, je parierais (pas trop cher !) sur le continuation de la synop. actuelle. C'est juste un pari ! Zonal 45 Zonal 45

Ah non pas du tout ! Je ne cesse de répéter sur ce forum que je ne crois pas à la fiabilité des prévis saisonnières à l'échelle de la France. Ce serait me contredire ! Zonal 45

Tu me permettras de rester sceptique là-dessus. Qu'on le veuille ou non, RC ou pas, la mi-Février est une période-clé, au moins à la latitude de Paris (je la considère comme la fin du plein hiver). La hauteur du soleil devient trop haute pour maintenir des phémonènes d'inversion, de froid en basses couches. En gros plus d'anticyclone d'hiver possible. Si une masse d'air froid vient à être advectée à cette période, il faut que le flux se maintienne pour que le froid se maintienne. C'est selon moi une des différences entre Février 56 et Février 2012. Dans le premier cas, il y avait eu une troisième advection d'air froid (de Carélie si je me souviens bien). En 2012, on était en quelques jours revenu aux normales saisonnières, redoux plutôt dû à un glissement de l'anticyclone à des latitudes plus basses, avec des températures en hausse les après-midi. Il n'y eut aucun "balayage" atlantique. Si comme certain(e)s en font l'hypothèse, le RC a comme conséquence un front polaire plus haut en latitude et une influence plus forte des conditions anticycloniques en hiver, il ne me semble pas évident qu'on aille vers des hivers plus tardifs. Après ça n'est que mon avis. A débattre... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Oui, on peut ajouter que ce matin, sur les diagrammes de GEFS pour Paris, deux groupes de tubes laissent entrevoir autour du 13/12 une distribution temporairement bimodale, avec l'un des groupes présentant des T° 850 hPa plus basses (dont le déterministe). Mais tout semble "rentrer dans l'ordre" vers le 15. Pour le reste, la situation semble désormais assez bien calée à l'échéance de ce topic, avec un peu d'humidité sans doute autour du 9 (à confirmer). Sinon c'est régime sec (au moins au niveau du bassin de Paris). Zonal 45

Bien d'accord ! Un marqueur que j'aime bien regarder pour détecter l'arrivée possible de conditions froides à moyen terme, ce sont les géopotentiels dans la zone méditerranéenne (disons autour du golfe de Gênes). L'arrivée de conditions froides (vraiment froides !) chez nous présuppose en général de bas géopotentiels dans ce coin-là (sauf conditions très particulières). Ce soir, en regardant les ensemblistes de GFS pour Marseille et Rome, on n'a PAS UN scénario de l'ensembliste avec des geoPT inférieurs à 1020 HPa avant mi-Décembre à peu près. Après, il se pourrait que ça baisse, mais c'est trop loin, beaucoup trop loin pour tirer des plans sur la comète. En résume, ça semble bel et bien bloqué... Que voilà un homme de goût !!! Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, 1000% d'accord avec toi, seules les statistiques "ne mentent pas". Mais malheureusement quand on s'adresse au ressenti et à la mémoire humaine (j'm'en rappelle bien, j'y étais !), les statistiques pèsent bien peu. Qui sait encore que l'hiver 2011-1012 a été statistiquement un hiver normal du point de vue thermique ? Personne à part nous. Dans la mémoire collective, ça restera comme un hiver glacial (oh ben, on a quand même eu froid c't'hiver-là !). Il faudrait arriver à faire comprendre que (ce qu'aucun neurologue n'ignore) rien n'est plus évolutif et moins fiable que la mémoire humaine. Considérations limite HS, mais bon... Ce qui m'amène à penser à une chose : Dans ces modèles de tendances saisonnières, fiables ou non, on ne donne jamais l'incertitude (si tant est que ce soit possible) sur la déviation par rapport aux normales, même pour les organismes officiels. Pourtant elle existe forcément, reste à la calculer de façon fiable (chose sans doute très complexe à faire). Si on affiche 1.5° +/- 0.7° au-dessus des normales, ça n'est plus la même chose que 1.5° tout court. Zonal 45

Ah oui effectivement, je viens de vérifier, il n'a pas été ouvert l'hiver dernier, il a été fermé définitivement en Décembre 2013. Ma mémoire m'a joué des tours. Au temps pour moi. Zonal 45

Au vu des récents posts, et pour anticiper une éventuelle montée de stress sur ce forum, une petite suggestion aux administrateurs : Ne faudrait-il pas rouvrir le fameux sujet mi - souhaits, mi -prévis à long terme "recherches des perspectives ..." (je ne me rappelle plus le nom exact) ? Parce qu'en termes de perspectives de froid et de neige en plaine, actuellement c'est nada. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Bilan partiel au 1er Décembre : A suivre... Zonal 45

Boh on pourrait dire que c'est déjà arrivé en Février 2012, on avait pendant 15 jours un flux presque plein Est avec parfois 60 km/h de vent... Evidemment c'est rare (peut-on dire heureusement ?) Je me souviens aussi néanmoins d'un épisode, début Mars 2010 je crois. Comme le soleil était déjà haut, ça avait limité le froid en après-midi (on était largement au-dessus de 0). Mais p*** le zef ! Glacial ! Maintenant il faudrait aller voir si le flux était plein Est (j'ai la flemme). Et d'ailleurs on peut s'amuser à retrouver d'autres exemples dans le passé, en excluant les flux NE et en se limitant aux flux E. Qui commence le jeu ?? Zonal 45

J'irais même plus loin et ferai un HS (ou presque) terminologique! Un flux plein Est est un flux zonal. On devrait d'ailleurs dire "latitudinal". On a tendance à assimiler zonal et flux d'ouest atlantique, mais c'est inexact. Ce terme est une expression purement descriptive, qui relève de la géographie physique (et aussi de la météorologie, évidemment !). Maintenant il faut bien avouer que 95% au moins de nos flux zonaux viennent de l'Ouest. Par contre, lorsqu'on parle de flux méridiens (longitudinaux), on fait moins l'exclusive. Ca se comprend dans la mesure où les flux N et S sont mieux "répartis" sous notre climat, l'un plutôt en hiver, l'autre plutôt en été. Fin du HS Quant à ton paragraphe sur l'état de l'atmosphère compatible avec un Moscou-Paris (appelons les choses par leur nom - imagé), 100 % d'accord avec ce que tu écris (et je ne dis pas autre chose dans mes posts). Il l'était en tous cas voici 24-48 heures. Il reste juste à savoir si l'est toujours, ou, s'il ne l'est plus, s'il peut le redevenir. Et s'il le redevient, si ce possible se réalisera. L'avenir nous le dira Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Parlons - en au contraire ! Rassure-toi Orage, je ne cherche aucune polémique, mais ce que tu écris illustre bien la confusion que l'on peut faire parfois entre prévis déterministes et tendances saisonnières, pour autant qu'elles soient fiables. J'en profite donc pour enfoncer le clou. Désolé encore une fois, Orage. Une pure hypothèse d'école, mais tout à fait possible : Si on avait eu un Moscou -Paris de quelques jours début Décembre, avec un air draîné pas encore trop froid, on aurait pu avoir, mettons 5° sous les normales pendant 4 jours. Puis, retour pour à un flux de SW pour deux semaines : 15 jours avec 3° au-dessus des normales, et enfin un zonal plein ouest (mettons 1-2° au-dessus des normales avec un temps perturbé). Le sigma donne un mois de Décembre globalement doux et affecté par un flux d'ouest majoritaire. Tout ça pour dire encore une fois qu'il faut découpler prévis déterministes (horizon 10 jours, soit 1/3 du mois, dans le meilleur des cas) et tendances saisonnières. Ca n'est que lorsque le mois est assez avancé qu'on peut faire le bilan et comparer les deux. On compte les bouses à la fin de la foire. Zonal 45

A sa cause ... je ne sais pas s'il défend une cause bien particulière Le déterministe calcule un état de l'atmosphère possible avec les paramètres d'entrée dont il dispose, ça semble effectivement plus ou moins stable depuis environ 24 heures sur GFS. Maintenant la mesure de chaque paramètre est entachée d'une incertitude. A moins que je ne me trompe, c'est que l'on modélise comme "perturbations" pour faire l'ensembliste (je ne pense pas que les dites "perturbations" reposent sur la justesse de la mesure des paramètres, mais plutôt sur l'incertitude. Si un ou une spécialiste à l'info...) On voit bien qu'actuellement la moindre petite, disons "déviation", sur l'un des paramètres fait tout capoter et nous renvoie dans la douceur ou sous un anticyclone d'hiver. Les fanatiques de neige et de froid de ce forum parlent souvent d'une mécanique dont les rouages doivent être hyper-huilés pour que la VDF attendue arrive. On en est bien là. Après tout, pourquoi pas ? Mais statistiquement ça reste très improbable à l'heure actuelle. Désolé de jouer les rabat-joie (dites-vous que je peut-être devoir manger mon chapeau dans quelques jours). Zonal 45

Kekess, je doute que des tendances saisonnières, quand bien même elles seraient fiables (ce dont je doute pour la France) puissent anticiper une VDF " venue de nulle part " comme Février 2012. Ce qui ajoute encore à la difficulté de prévoir le temps chez nous plusieurs semaines à l'avance. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Le déterministe est totalement isolé de l'ensembliste, qui lui, reste doux. Doux aussi le déterministe de CEP. Autant dire que j'ai du mal à y croire, du moins pour l'instant. Ca ne me semble pas dépasser le stade de la pure hypothèse d'école. Après, qui vivra verra. Zonal 45

Eh oui, Jack, on est déjà sur la saison ... (saison 3, 4 ?) de "À la Recherche de la Vague de Froid Perdue" Ta tatata, ta, tata (musique Indiana Jones) Bon j'arrête là, je ne veux vexer personne... Ceci dit, ça reste malgré tout assez légitime dans ce forum, plutôt que dans celui des prévis à long terme. Par contre, pour redonner du baume au cœur des amateurs de froid et de neige, je pense qu'on n'a pas le droit de dire que c'est presque plié alors qu'on est même pas au début de l'hiver météo ! On ne le répétera jamais assez (donc je vais encore le répéter) que la météorologie (disons la circulation atmosphérique) est un système mathématiquement non linéaire, c'est pour ça que la limite des prévisions est actuellement de 10 jours dans le meilleur de cas. Après, ça peut être n'importe quoi dans la limite de nos possibles climatiques.Les conditions peuvent changer du tout au tout par effet de seuil. Deux exemples récents : - Décembre 2010, après deux hivers froids, neigeux et humides, marqués par un GA (Greenland Anticyclon) souvent hypertrophié, la début de l'hiver 2010-2011 voit des conditions froides, des chutes de neiges parfois sans précédent (notamment juste avant Noël). Bah c'est normal, c'est comme l'an dernier et l'année d'avant, ça recommence... Et en Janvier 2011 reviennent les conditions douces et humides, un flux zonal, des dépressions atlantiques. Depuis, les conditions "GA" nous advectant de l'air polaire froid et humide se sont faites bien rares et/ou fugaces. - Fin Janvier 2012 : après deux mois très doux, on se dit que ça y est, les hivers doux sont revenus ... depuis Janvier 2011 ! Et paf ! Février 2012, 15 jours de grand froid sibérien (sensu stricto), et puis... plus rien ou presque. Ca ne sert à rien non plus de chercher le Graal dans l'indice miracle ou la stratosphère, on a eu maintes et maintes fois des VDF sans SSW et inversement des SSW sans VDF. S'il y avait un paramètre ou une situation permettant de déterminer de façon univoque l'évolution météo, les scientifiques l'auraient trouvé depuis longtemps. Ne désespérons ni ne nous réjouissons pas : à l'heure actuelle, selon moi, nul ne peut dire ce que sera notre hiver en France. Zonal 45