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Il faut quand même bien voir que selon moi, sauf miracle, à court ou moyen terme le Spitzberg sera totalement libre 365 jours par an. Ca n'est pas mince ! Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, J'ai un peu l'impression que les modèles de ce soir (enfin GEFS et le déterministe CEP, l'ensembliste n'étant pas encore disponible) évoluent un peu par rapport à ces derniers jours. Il se pourrait que cette semaine (celle du topic) soit plus douce et perturbée que la fraîcheur plutôt anticyclonique qui nous attend ces prochains jours. Comme toujours à confirmer ou non ces prochains jours... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Enfin, bonjour, façon de parler, vu l'état de la banquise... Pas exclu qu'on ait DEJA atteint le maximum d'englacement ! Espérons que non, que la météo là-haut va lui donner un "coup de main" ces prochaines semaines. En tous cas on est maintenant largement en-dessous du 2 sigma sur le diagramme d'extent de Boulder. Ca ne sent pas bon. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Pour la première fois de ma "carrière" ici, j'ai mis un "like", chose à laquelle je n'attache pourtant jamais d'importance ! Mais Cédric ton message me semble tout résumer en quelques mots. C'est magnifique, et je n'exagère pas. En effet, selon moi il ne faut pas oublier que les modèles, aussi sophistiqués soient-ils, ne sont que des MOYENS à disposition pour essayer de prévoir le temps qu'il fera. On a trop souvent tendance à les considérer comme paroles d'évangiles (tant les calculs qu'il y a derrière sont pointus !), ce qu'ils ne sont pas. Parfois j'ai même l'impression que le moyen devient une fin en soi : j'ai déjà lu des posts dans lesquels on argumente sur la façon dont va évoluer le modèle à J+..., .... en perdant totalement de vue le temps qu'il pourrait faire !!! Sachons raison garder. Sinon, sur le temps qui nous attend (le conditionnel me semble superflu) en cette dernière semaine d'hiver, tout a été dit, on peut résumer en 3 mots : frais et humide. FRAIS (et non pas froid...). En tous les cas, sensations annonçant bien peu les prémices du printemps. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Je dirais que les deux calculs sont complémentaires et apportent des informations légèrement différentes. Avec une moyenne fixe, on peut estimer l'évolution des températures sur x années (30 par convention, mais rien n'empêche de faire le calcul sur un siècle si on veut). Avec une moyenne glissante, on peut appréhender l'évolution du processus de réchauffement : par exemple, si on reste constamment au-dessus des normales en moyenne glissante, la conclusion est que le réchauffement s'accélère. Donc selon moi le mieux est d'utiliser ... les deux ! A bon escient, évidemment. Ca dépend de ce qu'on cherche. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, C'est une question qui pourrait être soulevée : l'hiver que nous connaissons est-il du à El Nino, de façon univoque, partielle, ou autre ?? Je me souviens d'une discussion avec Canada Goose où il dit bien que cet hiver au Québec ne correspond pas vraiment aux conditions météo statistiquement favorisées (et non pas déterminées) par El Nino. D'ailleurs, chez nous, le mois de Février risque bien (euphémisme !) d'être doux en dépit du petit coup de froid qui nous attend cette semaine. Et puis il y a eu dans le passé pléthore d'hivers doux sans El Nino. Je pense qu'il est toujours utile de rappeler qu'en météo rien n'est univoque et qu'il n'y a que très rarement de relations de causalité simples. En tous cas elles sont toujours extrêmement difficiles à démontrer. Sinon ce serait trop facile et on n'en discuterait pas ici et ailleurs ! Zonal 45

Suite à la discussion d'il y a quelques jours sur la possibilité de froid après la mi-Février et un début d'hiver doux, en relisant G. Séchet, j'ai trouvé l'oiseau rare ! Coïncidence, c'était il y a juste un siècle, l'hiver 1915-1916 ! Et l'hiver 2000 -2001 n'en était pas si loin non plus, avec la neige tardive dans le Sud-Est. Sinon j'ai repéré aussi, avec de la neige fin Février suite à un début d'hiver doux : 1987-1988 et 1993-1994 Et pour des conditions froides en Mars suite à un hiver plus ou moins doux : 1924-1925, 1936-1937 et 1948-1949. Notez que je n'ai pas vérifié plus avant... Zonal 45

Tu confonds condition nécessaire et condition suffisante. Effectivement, que des hauts géoPT s'isolent aux hautes latitudes n'est pas une condition suffisante pour que le froid déboule. Mais c'est une condition nécessaire, surtout actuellement où la hauteur du soleil ne permet plus le maintien du froid au sol par les phénomènes de basse couche. Pour qu'il y ait advection dynamique d'air froid, il faut bien un gradient significatif de géo PT. Et en tous cas ça n'est certainement pas une légende urbaine ! Zonal 45

Bonsoir à tou(tes), Pas beaucoup mieux par rapport à ce qui a été dit, sinon que : Dégel en plaine, de mon point de vue c'est évident, on aura passé la mi-février, et avec une synop pareille, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. ggdu19, tes cartes sont justement édifiantes : là où on voit des t°<0, c'est justement en montagne et sur les collines ! Par ailleurs, je pense que les t° en après-midi sont un peu sous-évaluées, au vu de la synop, des géoPT et de la hauteur du soleil. Mais bon ça ça n'engage que moi ! Finalement, pour la neige (cf. message juju), je ne pense pas qu'elle tiendrait longtemps en après-midi, mais surtout, je ne suis pas sûr qu'il tombe grand-chose à partir du milieu de semaine, liquide ou solide. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Pour rebondir sur ce qu'écrit Cédric (en gros, pas mieux !), on est sur un fait récurrent cet hiver : l'impossibilité pour les hauts géoPT de se couper franchement de leurs racines tropicales. Ce qui fait que la mayonnaise ne peut pas réellement prendre pour les "hivernophiles". By the way, contrairement à ce qu'on pouvait entrevoir ce matin, la possibilité de retours d'Est significatifs dans le sud a pris du plomb dans l'aile. Certes on est à 1000 HPa à Marseille ce soir sur GEFS 12Z, mais ça me semblait plus incisif ce matin. On verra demain si ça évolue. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Il y a quand même une grosse incertitude pour le 18 : gugo a raison, et je pense qu'il est même en-dessous de la vérité : GEFS ne suit pas GFS déterministe. CEP non plus d'ailleurs. Pour le 20/02, c'est encore loin, mais je reste assez sceptique sur le déterministe CEP qui vient de sortir, j'attends au moins l'ensembliste pour me faire une idée. Pour tout dire je ne suis pas sûr qu'il y ait d'advection dynamique d'air froid en seconde partie de semaine. Enfin, pour la toute fin du topic, je persiste à penser qu'on devrait avoir une augmentation des géopotentiels. Ca pourrait vouloir dire, comme je l'écrivais Dimanche, des matinées fraîches/froides et des après-midi bien douces (mais là on se projette presque déjà vers le topic suivant). Maintenant ça n'est que mon avis. Ce qui n'empêche pas que la semaine devrait être fraîche à modérément froide, maintenant pour les précips : neige, giboulées, pluie froide... Trop tôt pour se prononcer selon moi. Zonal 45

Juste une petite remarque Cédric, sur le timing, rien que de très normal vues les échéances, restons patients. Le signal "hausse des géoPT" est récurrent depuis plusieurs jours, certes, (enfin c'est mon point de vue), mais ce que j'ai écrit hier matin doit être de toute façon pris "à la louche". Et même (ce qui n'est pas certain) si ce je pressentais arrive d'un point de vue global, il suffit de 2-3 jours de décalage pour que cela ne se vérifie pas réellement si on tient compte des échéances du topic (7 jours, donc). Enfin bon c'est le jeu... Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Je me suis sans doute mal exprimé. Ce que je voulais dire et ce que je crains quand je parle d'effet de seuil (au sens physique du terme), c'est un effondrement brutal de la banquise. Je m'explique : Jusqu'à présent, la banquise fond, fond, fond, mais son évolution est linéaire, non pas que le taux de fonte soit constant, mais le système physique "banquise" évolue comme un système mathématiquement linéaire : l'évolution du système est prédictible, on peut calculer des courbes de fonte depuis 20-25 ans, même si on peut toujours discuter l'équation de la courbe, l'écart-type, etc. Ce que je crains, c'est donc un effondrement brutal, pratiquement irréparable. Pour prendre une image bien connue, lors de la fonte de la glace recouvrant un étang (je sais c'est difficile à imaginer cet hiver !!), à un moment donné, la glace qui fond (avec un peu d'eau par ci par là) devient ... de l'eau, avec de la glace qui flotte dessus. Et ce processus est très brusque, et survient très rapidement, sans qu'on puisse en prévoir le moment. En fait on passe d'un solide à un fluide, au sens du comportement physique, en très peu de temps. C'est ça, l'effet de seuil. Maintenant, peut-être mes craintes sont-elles infondées, peut-être le système banquise a-t-il une inertie suffisante pour éviter cela. Mais si cela survient, alors ce que j'écrivais hier sur l'albédo, sur les chaleurs latentes pourrait faire que l'on aurait atteint un point de non-retour, et qu'on rentrerait dans l'inconnu. J'entends les objections qui disent que c'est déjà arrivé dans l'histoire de la Terre. Oui, mais jamais sans doute aussi vite ! Comment le système Terre pourrait retrouver un état d'équilibre avec une évolution aussi rapide ? Je crois que personne n'a la réponse. Et pour finir, il n'est pas impensable de penser, vue l'extrême fragilité du système banquise, que ceci pourrait arriver du fait d'une météo défavorable au maintien de la banquise. Ainsi, alors que la météo dépend du climat, sur ce coup-là , ça pourrait être le climat et son évolution future qui dépendrait de la météo, d'une météo ! Mais bon peut-être suis-je trop pessimiste... Gardons quand même le sourire ! Zonal 45 Zonal 45

Dans mon jardin auojurd'hui. Première réaction, au visuel : Ouah !! les perce-neige ! Je m'approche : bah , non, c'est moitié perce-neige, moitié pâquerettes. Pâquerettes en fleur, c'est 14°C (T° idéale) Quand j'étais enfant, dans ma Normandie natale, les pâquerettes c'était en Avril - Mai sur les pelouses, c'était (avec les boutons d'or) l'annonce que le Printemps était là. Sans commentaires... Zonal 45

Je serais encore plus pessimiste que toi. A présent, ça n'est plus l'anomalie négative qui me préoccupe, c'est le moment où va commencer la fonte ! Il faut prier pour que la météo soit favorable ces prochaines semaines, sinon on risque la cata. Imaginons qu'on parte d'un extent à 14 (je prends les données de Boulder) et que les conditions météo soit favorables à une fonte accélérée en été, on pourrait bien atteindre l'effet de seuil dont je parle souvent. Ce serait pratiquement irréparable. L'hiver suivant, dès que le froid sera là, d'abord il y aurait de l'eau en place de glace (pas d'albédo) et le temps que l'eau gèle... (cf. nos cours de physique sur les chaleurs latentes). Croisons les doigts... Zonal 45

Allez j'ouvre le topic, en partie pour soulager les "possibilité hivernales..." (le calme après le tempête ?) Actu, donc une première esquisse éventuelle. D'abord cette fameuse dorsale hypothétique/possible en début de topic. A ce titre, le déterministe de CEP ce matin semble nettement extrême, en tous cas non suivi par la moyenne des scénarii ensemblistes. En seconde partie, on a depuis plusieurs jours un signal récurrent : une certaine hausse des géoPT. Comme on aura passé la mi-Février, ça pourrait vouloir dire matinées fraîches et/ou brumeuses, et après-midi printanières. A confirmer ou non bien sûr ces prochains jours... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Juste un point de détail : je me souviens que voici quelques années, Paix avait démontré que les runs 6Z et 18Z, avec réactualisation partielle des paramètres d'entrée étaient, contrairement à une idée reçue alors, tout aussi fiables que les 0Z et 12Z. D'ailleurs les pros (cf. G. Plaut) n'hésitent pas à les utiliser ! Sinon d'accord avec toi, une dorsale sur un déterministe à longue échéance ne fait pas l'hiver. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Ote-moi d'un doute : les vacances scolaires, elles ne commencent pas le Vendredi 12/02 au soir dans ta région ? Zonal 45

Keep cool Orage ... Peut-être qu'hiverdream (c'est son pseudo exact je crois) n'a pas compris que les contributeurs de ces forums étaient majoritairement des fans de froid et (je dirais surtout !) de neige en hiver. Il en est à quelques messages... Sois indulgent. Et de grâce gardons le sourire et essayons de rester civils, même si d'autres ne le sont pas à un moment ou à un autre. Ca évitera du boulot aux modos et ça contribuera à une bonne ambiance sur ces forums. D'ailleurs (et là je vais un peu me faire mousser, désolé) j'ai remarqué que depuis quelques temps de plus en plus de contributeurs commençent leurs post par un "bonjour", ce que je fais systématiquement dans mon premier post de chaque jour. Ca ne coûte rien ... Maintenant sur le fond vous êtes d'accord. Un SSW même avec splitting ne garantit en rien une VDF pile poil sur la France. Mais bon, force est de constater que l'on sent pour vous "hivernophiles" (pas de mépris dans les guillemets, je me suis déjà 100 fois exprimé là-dessus), qu'il y aurait comme un frémissement vers la mi-Février. A confirmer ou non. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Je suis toujours dubitatif sur cette notion de réserves d'air froid. Des réserves d'air froid il y en a toujours, et si un anticyclone est "convenablement" positionné, il peut en quelques jours advecter de l'air froid de n'importe où dans l'hémisphère Nord. Par exemple, en Février - Mars 2005. Pour information, la synop au plus fort de la VDF de Février 1948, c'était ça : Et encore bravo à jyc84 qui pour son premier message a trouvé le contre-exemple ! Effectivement jusque-là ça avait été très doux. On peut aussi (à un moindre degré) évoquer Mars 2008 (un peu limite), mais maintenant ça me revient en mémoire. Zonal 45

Je vais rebondir là-dessus, car je suis en train d'achever une compil des données hivernales à Paris Montsouris depuis 1900, et j'ai remarqué deux choses surprenantes (entre autres) : - les hivers des années 80 ont été aussi doux que ceux des années 70 ! Notre jugement est sans doute biaisé par les Janvier 85, Février 86, Janvier 87 de notre jeunesse (de la mienne en tous cas). - Sur le très long terme, les précips hivernales sont continuellement à la baisse. Dès que j'aurai adhéré à Infoclimat, je pourrai poster là-dessus avec les diagrammes XL et les quelques observations que j'ai pu y faire. Je cherche d'ailleurs désespérément des données mensuelles de pression moyenne (je n'ai que les journalières). Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, On peut quand même essayer de donner les grandes lignes de la météo qui pourrait être la nôtre en ce début Février. Après un WE et un début de topic doux et un Dimanche pluvieux, on aurait une petite baisse des températures juste après la Chandeleur, avec pourquoi pas des températures assez basses dans le NE. On ne dira pas pour autant que l'hiver "prend vigueur". Après c'est encore assez confus, mais ça pourrait se radoucir. GFS déterministe penche pour une hausse des géoPT aux hautes latitudes sur l'Atlantique, beaucoup trop à l'ouest pour les fans de froid et neige, qui nous placerait sous un flux de sud avec des conditions nettement dépressionnaires en fin de topic. Globablement sur les diagrammes, les différents scénarii de l'ensembliste suivent. Sur CEP déterministe ce soir, c'est une grosse perturb atlantique qui s'abat sur nous en flux d'WSW (dét du 06/02). La remontée des géoPT sur l'Atlantique est moins évidente. Je dois avouer que je m'en suis tenu là pour les modèles. En résumé, on pourrait en fin de topic renouer avec des températures plus douces dans une ambiance humide. Mais c'est encore loin et ça va sans doute s'affiner. Zonal 45

MdR !! Bien vu ! Le type même de la carte insolite ! Zonal 45

On est bien d'accord. Ceci dit sur le fond du problème je suis un peu embêté. Effectivement, je crois que ça ne s'est jamais vu (une seconde quinzaine de Février froide après 5/6 d'hiver doux). Pourtant je ne vois pas ce qui s'y oppose d'un point de vue théorique. Est-ce quelqu'un(e) aurait des exemples historiques là-dessus ? Zonal 45

Bon eh bien je te réponds malgré mon dernier post. C'est sans doute la fin à laquelle tu fais allusion : pour celles et ceux qui ne sont pas familiers, c'est la bête traduction littérale d'une formule anglaise (un anglicisme, quoi) qui n'a RIEN de méprisant. Désolé. Après j'essaie d'expliquer mon point de vue le plus précisément possible, je suis peut-être trop didactique... Mea culpa. Zonal 45