zonal 45

Ouh là, eh bien on va polémiquer ... gentiment C'est quoi un Printemps digne de de nom ? Mars traditionnellement, c'est (c'était !) la queue de comète de l'hiver. Mai c'est déjà un mois plutôt estival. Avril c'est (c'était) le conflit des influences (Ne te découvre pas...). Pour moi on est actuellement sur un printemps tel que nos aïeux l'ont connu, notre jugement étant biaisé par les mois de Mars et Avril doux/chauds qu'on a connus récemment. Le printemps n'est pas l'été ! Pour rappel, Mars a été UN PEU plus frais que la normale (0,7° sur l'ensemble du territoire). On n'a pas encore ouvert le topic 10-17 Avril, mais il n'est pas exclu au vu des modèles depuis quelques jours qu'on renoue avec des températures plus douces (le beau temps c'est une autre histoire). Alors attendons. Zonal 45

Allons allons, restons calmes ! Ce serait dommage que Sky et Bernard désertent ce topic (je me souviens notamment d'un MP de Sky l'hiver dernier)... On est entre gens de bonne compagnie, même si quelquefois la formulation peine à faire passer le message (et je sais de quoi je parle !). En tous cas on vous attend (en tout cas moi je vous attends) de nouveau sur ce topic. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Quelques nouvelles (pas bonnes !) du front. Voici la carte des épaisseurs de glace (data de l'université de Brème, lien temporaire). On a l'impression que ça se fragilise de partout, je vois trois zones critiques : * Plate-forme continentale au Nord de la Scandinavie-Sibérie : bon la Mer de Barents, on n'en parle même plus, et c'est déjà quasi fondu sur les côtes du Spitzberg, mais ce qui est beaucoup plus ennuyeux, c'est qu'on voit une "ligne" de fonte/fragilisation qui se dessine entre l'archipel François-Joseph et les Terres du Nord, ça à l'air de suivre grosso modo le tracé de la plate-forme continentale, parallèlement à la ride de Gakkel. A ce compte-là, il ne va très rapidement plus rester qu'un îlot de glace en Mer de Kara, * Baie de Baffin : la banquise au niveau de la côte Ouest du Groenland est en pleine déconfiture jusqu'au Nord de la baie. Seul le N - NE du Groenland garde une belle banquise. * Enfin last but not least, ça se fragilise dans la Mer de Béring (rien de très surprenant), mais on a nettement l'impression que ça se "propage" de l'autre côté du détroit, vers la Mer des Tchouktches côté Alaska. Pas bien bon non plus. Bon vous me direz que ce sont des zones qui sont censées être libres de glace en été, mais ce qui est préoccupant, c'est qu'on n'est que début Avril, qu'on devrait être très proche du maximum d'extension de la banquise et que ça à l'air de fondre TRES vite, on peut quasiment suivre l'évolution au jour le jour. En fait on a beaucoup discuté sur le problème de la banquise ESTIVALE, mais j'ai nettement l'impression qu'on commence aussi à avoir un gros problème de banquise HIVERNALE. A suivre (avec quelques inquiétudes), Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Je ne voudrais pas être méchant, mais certains posts de ce fil me laissent rêveur pour ne pas dire plus. Même si c'est résumé par Le Monde, on parle quand même d'un papier dans Nature !!!! Qui d'ailleurs est un journal anglais (pour Canada Goose), c'est Science qui est américain. Tout scientifique qui se respecte sait le parcours du combattant que constitue la soumission d'un manuscrit à Nature !!! Je peux vous dire que chaque virgule est discutée par les reviewers, quand on a la chance que les premiers lecteurs soumettent le manuscrit aux reviewers : ça veut dire qu'ils ne l'ont pas f... à la poubelle d'emblée. Alors contester les conclusions à partir de 4 lignes de calcul sur un coin de table ... Maintenant ça ne veut pas dire que dans x années ces conclusions ne seront pas contredites. C'est la dure loi de la Science. Mais ce dont on peut être sûr, c'est que la démarche : hypothèse - expérience/mesure/analyses - résultats - discussion - conclusion est en béton armé pré-contraint ! Zonal 45

Et en ce printemps qui commence, il est intéressant de noter aussi que les cotes de la Nouvelle-Zemble sont libres de glace (sauf celle qui regarde la Russie). En d'autres termes, en cette fin de nuit polaire, la mer de Barents est quasiment libre de banquise. Pour les férus d'histoire, on peut rappeler que lors de la bataille de la mer de Barents, fin 1942, les vaisseaux de la Royal Navy et de la Kriegsmarine devaient longer les côtes de Norvège, à cause de la banquise. On mesure l'étendue des "dégâts"... Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Oh ce ne sont que des hypothèses, très critiquables je te le concède, mais bon qui reposent sur leur fondement. Après on peut n'être pas d'accord... Qui vivra verra. Ceci dit, sur un point, comme je le dis, on n'aura jamais des températures de 15° en moyenne l'hiver à Paris, simplement parce que le soleil n'est pas assez haut de la Toussaint à la Saint-Valentin (globalement).Evidemment le problème ne se pose pas de la même façon pour, disons, Marseille. Après je ne fais qu'essayer d'extrapoler l'évolution actuelle des conditions météo, et je dis bien que le trend peut tout à fait changer. Enfin le GIEC ne se place que dans une optique globale, et de mon point de vue, les régions qui se réchaufferont d'abord, ce seront les régions froides et d'abord l'Arctique. Et là on pourrait largement dépasser les 4°. Zonal 45

La journée du Samedi 26 devrait être quand même assez sympathique... Zonal 45

Bon, en ce premier jour du printemps (calendaire), je continue avec les données du printemps. Ce coup-ci, je raisonne mois par mois (j'aurais d'ailleurs peut-être dû le faire pour l'hiver, mais là ça s'impose de toute façon !). Les températures de Mars : On peut voir que les températures augmentent entre les années 1900 et les années 40 où la moyenne décennale passe au-dessus de celle séculaire (enfin, à peu près séculaire !). Puis légère baisse jusqu'aux années 70, nouvelle augmentation jusqu'aux années 90. Depuis ça à l'air stable (données à confirmer pour les années 2010, en cours, évidemment). Températures en Avril : On est à peu près sur le même trend que pour Mars, à ceci près qu'entre les années 40 et 70, la baisse est plus nette. De plus, on ne voit plus la "stagnation" actuelle que l'on devine pour Mars. Et enfin pour Mai : Petite surprise ! Pas de trend évident, les tempés ont l'air assez stables depuis un siècle ! Les mois de Mai des années 1910 furent presque aussi doux que ceux de la période actuelle. Il y a peut-être un léger réchauffement récent, marqué notamment par ceux des années 2000, mais ça n'est pas très évident. Je ne vous montre pas les données de précips, je n'y ai vu aucune tendance claire pour aucun des trois mois, il ne semble pas y avoir d'évolution vers des mois plus secs ou plus humides au cours de siècle. Après l'hiver, les données du printemps semblent indiquer que : - au début du XXè siècle, jusqu'aux années 20, on constate un radoucissement des hivers et des printemps (mars et avril) - dans les années 40, le radoucissement printanier se poursuit, mais après des hivers froids. On sait que les étés de ces années-là furent chauds. Ainsi on est bien a priori en présence d'une "continentalisation" temporaire du climat jusqu'au milieu du XXè siécle. -puis des années 50 à 70, on est en présence d'hivers froids et plus humides, avec des printemps (mars et avril surtout) plus frais. Peut-on dire qu'on passe de l'Est au Nord ? - et dans les années 70, on commence peut-être à parler d'Ouest ! Les hivers sont beaucoup plus doux, mais les printemps restent "frais". - enfin la période actuelle : les hivers se radoucissent par "à-coups" et les printemps (mars et avril) se radoucissent aussi. Ces deux dernière décennies, il semble qu'on en soit à une stabilisation pour Mars, par contre Avril continue à se radoucir (pour "rejoindre" Mai et devenir un mois "estival" ?). Après ces quelques hypothèses, je pense que je ne vais pas aller plus loin pour l'instant pour le printemps, mais plutôt aller avoir les données des mois d'été. Tout cela pour la station de Paris, évidemment. Je me dis que je vais devoir faire pareil pour Marseille (Longchamp, les données sont presque aussi anciennes), Lyon, Rennes, Bordeaux, Strasbourg ? Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Je doute fort qu'il s'agisse d'un prunellier. Comme tu le dis une prunelle c'est noir et ça ne fait pas plus de 3 cm. Et les prunelles "fraîches" sont immangeables. Par contre c'est excellent en confiture ou en marasquin pour les adeptes. D'ailleurs pour les amateurs/trices, il est très possible de récupérer le noyau (de la prunelle) et de le faire germer : ça marche presque à tous les coups. Je l'ai fait au cours de nos vacances en famille en Bretagne, en cueillant des prunelles le long des chemins bordés de haies de prunelliers et ajoncs, sans doute plantés par nos lointains ancêtres (c'est ce que pensent en tous cas certains préhistoriens) pour faire des enclos pour leurs animaux "fraîchement" domestiqués, et plus ou moins revenus depuis à l'état sauvage (les plantes épineuses, je veux dire !). Aujourd'hui, j'ai quelques prunelliers qui poussent dans mon jardin. Evidemment il faut être patient ! Zonal 45 Et pour continuer au chapitre "réveil de la nature", cet après-midi dans mon jardin, j'ai vu les premiers xylocopes voler et bourdonner. J'aime et je n'aime pas à la fois, c'est joli, ça annonce le printemps, mais je pense toujours à mes charpentes !! Ceci dit elles sont solides .... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, D'abord sur la carte de l'été 77, je n'ai pas trouvé d'anticyclone islando-groenlandais donnant un flux de Nord sur la France, c'est pour ça que je parle de la Grande-Bretagne. Ensuite, bah, c'était sans doute une fausse bonne idée d'ouvrir ce topic... Si les modos ferment, je n'y vois pas d'inconvénient. Zonal 45

Le dernier et ultime message posté par moi dans le topic "possibilités hivernales etc..." m'a donné une idée de nouveau topic, en me remettant en mémoire un message posté par gg il y a quelques semaines dans ce même forum (sur une synop de VDF). A moins que je ne me trompe, il n'y a pas de topic dans les forums, où on montrerait des exemples de cartes de masses d'air à 500hPa (et plus si affinités) que l'on interprèterait en fonction de la synop mais aussi de la SAISON. Je pense que ça pourrait avoir un côté didactique et démonstratif, notamment pour les nouveaux/nouvelles venu(e)s (qui pourraient s'y référer), ce qui empêcherait peut-être les poussées "d'enthousiasme" dans les forums prévis, qui parfois donnent des poussées ... d'urticaire à certain(e)s plus chevronné(e)s. Ca n'est peut-être pas très clair, donc je vais illustrer par un exemple : ETE POURRI, PAS CHAUD, IL PLEUT. 2 synops qui en hiver ne donneraient pas du tout la même chose ! Exemple 1 : Août 1977 Si on transpose cette synop en hiver, c'est un flux de nord-nord-est, donc a priori temps froid et neigeux, avec la Grande-Bretagne aux première loges. Exemple 2 : Juillet 2000 Là c'est un flux d'ouest typique, pas très agréable l'été, mais doux et humide en hiver. Voilà un premier exemple. Si vous en avez d'autres, et si vous pensez que ce topic a un intérêt... Zonal 45

Mm ouais, j'ai posté un peu vite. Mais pour le Bassin Parisien (IdF au moins), je confirme que l'hiver a été plutôt sec. C'est un peu plus arrosé que la moyenne depuis Janvier (cf. forum climatologie), mais décembre a été très sec. Donnée de Paris-Montsouris 40.97 mm en moyenne mensuelle, contre 45.6 mm pour la moyenne des années 2010 et 49.35 mm depuis 1900. Maintenant je ne dis pas non plus que le spectre de 1976 menace. Zonal 45

Commentaire en forme de question (à laquelle je n'ai pas de réponse claire) : Si on part dans un flux d'Est récurrent pour plusieurs semaines (hypothèse 13 vents), à partir de quand le flux d'Est n'est-il plus frais ? Je pense qu'il peut apporter encore de la fraîcheur en Avril, mais en Mai ? En d'autres termes, peut-on avoir un mois de Mai frais et sec par flux d'Est ? Si Mai doit être frais, ne doit-il pas être forcément humide ? De toute façon s'agissant de la recharge des nappes, Mai ce serait trop tard... Donc effectivement ces conditions anticycloniques ne sont pas rassurantes, dans la mesure où on sort d'un hiver plutôt sec. Zonal 45

Excuse-moi d'être un peu brutal , mais ce genre de comparaison n'a aucun intérêt. Décembre 2015 a été un mois hors-norme, donc en aucun cas un point de comparaison valable pour évaluer ce mois de Mars. Décembre 2015 à Paris-Montsouris c'est 10° en Tmm. La médiane et la moyenne des Tmm de Mars sur les 30 dernières années (années glissantes donc), c'est 8.9° ! Donc 1.1° de moins. On pourrait donc avoir un mois de Mars "doux" (même si ça n'est pas forcément parti pour) et néanmoins plus frais que Décembre 2015. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Si ! On peut toujours trouver des synops, même en Juillet, qui donneraient des conditions "hivernales" si on était en hiver. Il faut bien voir qu'avec les conditions actuelles, on pourrait être pas loin de Février 2012 (sans doute un peu moins froid, quand même)...si on était début Février. Cet exercice de style n'est pas inintéressant en soi, mais de mon point de vue ça ne s'appelle plus de la prévision, même à titre prospectif. Zonal 45

Et pour continuer dans la série "les emm... ça vole en escadrille", Après le Spitzberg, la côte ouest du Groenland, etc... Quelques taches inquiétantes (et récurrentes) sur les cartes de l'Université de Brême, que je suis depuis quelques temps Au Nord du détroit de Béring, entre 70 et 80°N. Là on est en plein milieu de la banquise ! On le devine aussi sur les cartes de l'Université de l'Ilinois. A suivre... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Je vais donner mon point de vue, peut-être à rebours des derniers messages. Il faut quand même nuancer, quand on évoque des précips dans une ambiance froide, ça ne concerne que le sud du territoire. Sur une grande moitié Nord, on devrait rester dans des conditions anticycloniques (assez proches de celles qu'on connaît actuellement), matinées assez froides, températures de saison en après-midi, plus ou moins rafraîchies pas un vent de Nord-Est (puis Est ?) persistant, mais radoucies par un soleil qu'on pourra supposer assez généreux. Maintenant pour le Sud, je ne suis pas persuadé que les conditions doivent être si froides que cela. Dans bien des endroits, les géopotentiels resteraient tout de même assez élevés, même s'il y a effectivement une certaine incertitude. En cette saison, je ne pense pas qu'il faille sous-estimer l'impact de la hauteur du soleil, s'il consent à se montrer. A tout prendre, s'il fallait miser quelque argent, je parierais plutôt globalement sur la poursuite des conditions qu'on connaît actuellement. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, "2012 en point de mire.??? Je serais encore plus pessimiste : si on s'en tire avec une situ à la 2012 en Septembre, on aura grandement limité les dégâts ! "On remarque aussi la zone très fragile sur la mer de Kara et tout autour du Spitzberg Pour le Spitzberg, j'ai l'impression que c'est plié. La banquise (y compris en hiver) ne pourrait bien être à moyen terme qu'un lointain souvenir. Il faut bien se rappeler qu'en 2012 il y avait eu une reprise de l'englacement "de dernière minute" très importante. Ce genre de "miracle" peut-il se reproduire deux fois ? Zonal 45

Oui c'est vrai c'est plus franc ce matin aussi. Zonal 45

Et avec un extent définitif (a priori) qui flirte avec les 14 Mkm2, soit 1 de moins que la moyenne 1980-2010... J'ai le pressentiment que ce topic va être animé ces prochaines semaines, pas forcément une bonne nouvelle Zonal 45

Oui... Je trouve que les isobares ne sont pas si resserrées que ça, et les vitesses de vent prévues n'ont rien d'exceptionnel. Après bon qui vivra verra. Ceci dit si on a de telles cartes mi-Mars et pas mi-Janvier, ça n'est peut-être pas non plus une simple coïncidence ni un hasard... Zonal 45

Ce qui se dessine de plus en plus, c'est le caractère anticyclonique de cette semaine. Le soleil devrait être beaucoup plus généreux que ces derniers temps. C'est vrai que ce matin, tous les scenarii GEFS s'alignent sur des T°850 (légèrement) supérieures au normales. Pour autant, pas sûr que ça se traduise par une grande douceur. On a bien une esquisse de flux de Sud sur le déterministe, mais... Et puis CEP n'est pas vraiment sur la même longueur d'onde. Pour ma part, j'attends de voir encore un peu. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, "Les présentateurs météo TV qui avaient comme toujours envie de faire plaisir au citoyen lambda ( on l'a beaucoup vu cet hiver pour se féliciter de la douceur ) en annonçant dimanche l'arrivée de la douceur Printanière en fin de semaine vont je pense devoir rectifier le tir si ces modélisations au final assez proches se confirmaient . "oui quelle dérive médiatique et son utilisation à la recherche du sensationnelle....pffffff Je ne veux pas être méchant ni ironique, mais pour ce qui est de s'emballer un peu vite, il y a aussi certaines personnes ici qui... Je ne vais pas dire que c'est l'hôpital qui se f... de la charité, mais enfin... Surtout je ne vise personne en particulier !! Au final il devrait faire assez frais à l'ombre, mais ça devrait être mieux au soleil (qui devrait se montrer dans pas mal d'endroits). Après les giboulées de cette semaine, ça devrait être appréciable. Printanier au sens strict, sans doute pas, mais... Vent de NE désagréable (et encore pas sûr qu'il soit si violent que ça) sans doute dans le Sud, mais là encore le soleil devrait être de la partie. Je suis actu près de Liège, alors après les pluies froides , la neige au petit matin, et les giboulées de cette semaine, quand je vois l'évolution prévue pour ce WE, je prends ! Zonal 45

Si je ne m'abuse, Mars 1971 fut (surtout) marqué par d'énormes quantités de neige ? Zonal 45

OK mais quand je disais faux, ça concerne surtout les deux phrases en gras... Pour le WE prochain, il pourrait effectivement être moins doux/plus fais que prévu initialement, mais c'est encore trop tôt pour être affirmatif selon moi Zonal 45