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Bonjour à tou(te)s, Pas grand-chose à ajouter par rapport à ce que j'écrivais hier (et qui a été diversement commenté ). Conditions froides jusqu'à Jeudi, puis flux atlantique (radoucissement net vendredi a priori), bloqué dans un premier temps par l'anticyclone est-européen, et enfin pour le prochain WE et le début du topic suivant, flux d'ouest (sud-ouest ?) plus franc. Flux d'ouest qui pourrait d'ailleurs n'être que temporaire. A confirmer néanmoins vues les échéances. Virgile a tout dit (sans doute mieux que moi ). Reste a savoir si on va enfin avoir des précips. Pour Gugo, mon avis sur FIM : j'ai cru comprendre que c'est un modèle de "nouvelle génération" destiné à remplacer GFS à terme. Je n'en doute pas une seconde. Seulement le fait que ça ne soit pas encore le cas peut peut-être vouloir dire qu'il n'est pas encore tout à fait au point ! Pour l'instant je pense qu'il est préférable de se baser sur des modèles éprouvés (on les connait tous ici). Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Désolé, Gugo, mais je ne suis pas d'accord avec toi sur un point : Pour moi, jeudi prochain, le flux n'est plus plein Est sur la France, il devient plutôt Sud-Sud-Est (flèche bleue), et d'ailleurs bien mou. C'est un peu la même chanson pour UKMO (là il serait plutôt SE et encore plus léthargique). Sinon je ne pense pas, d'après les modèles de ce matin, que ce qui était dit hier soir soit globalement remis en cause, on devrait vers un conflit de masses d'air qui déterminerait le radoucissement (jeudi - vendredi). Pour la suite, en toute fin de topic, je suis un peu perplexe : les runs de ce matin (GFS, et on le devine un peu sur le det. de CEP) semblent que ce conflit de masses d'air (anticyclone est-européen qui ne voudrait pas lâcher) se renouvellerait, empêchant (provisoirement) l'arrivée d'un flux atlantique franc. Mais quand on regarde les géoPT GEFS à hauteur de Prague : A partir de vendredi, ça part un peu dans tous les sens, mais la moyenne est globalement à la baisse. Alors ... wait and see selon moi. Mais pour la France, je ne vois pas de nouvelle advection froide en flux d'Est. Le diagramme des géoPT de Strasbourg est intéressant : On voit bien ces ondulations de géoPT, avec une tendance globale à la baisse, peut-être marqueurs de plusieurs conflits successifs air atlantique - anticyclone est-européen. Après à TTLT(hors topic), on peut conjecturer qu'au final le flux d'ouest s'imposerait sur l'Europe de l'Ouest, mais là on rentre pour l'instant dans la spéculation pure. A suivre de toute façon ces prochains jours. Zonal 45

Ce qui semble se dessiner ce soir (cétait déjà le cas pour GFS 6Z), c'est un conflit de masses d'air en milieu de semaine entre l'air doux atlantique qui pousse et un anticyclone centré sur l'Est de l'Europe et les Balkans. Il y a ce soir un bon accord entre GFS dét et ens, CEP det et UKMO à 144h. La conséquence serait une jolie petite brise en flux de SSW à 850 hPa (environ 70 km/h selon GFS) jeudi prochain dans la zone de conflit, donc en plein sur nos têtes, ce qui déterminerait le redoux comme le dit très bien fayçal. Par la suite, le flux atlantique semble prendre le dessus. On va peut-être avoir un peu d'eau finalement ! A confirmer ou non demain matin. Zonal 45

J'ai tout de même l'impression que France Inter commence à mettre un bémol ce matin. Marie-Pierre Planchon ne cesse de répéter à chaque bulletin que les températures vont redevenir positives en journée, et qu'on est très loin de décembre 1879 ! Bon après il y a toujours les fameuses "températures ressenties" et les reportages déjà enregistrés qu'on ne peut (veut !) pas mettre à la poubelle. Mais la réalité de cette petite VDF (il faut être honnête, les "5/5", on devrait y être sur une bonne partie du territoire, souvent de peu, mais on y est) commence à s'imposer. On ne peut pas non plus faire prendre ad vitam aeternam les vessies pour des lanternes. Zonal 45

J'ai entendu d'ailleurs hier qu'une base anglaise allait être obligée de déménager... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Pour répondre à Mister meteo, il semblerait au vu des modèles CEP (on attend l'ensembliste) et GFS de ce matin, confirmant globalement les runs d'hier soir, qu'un flux de SW pourrait finir par s'imposer en fin de topic. D'ici là, la situation semble assez calée jusqu'à Jeudi (je mets le diagramme des géopotentiels GEFS Paris de ce matin). Températures qui resteraient assez froides, gelées au petit matin, puis lente remontée en journée, mais toujours sous les normales. A noter le maximum anticyclonique centré sur le Nord - Nord/est (selon les modèles) de notre territoire en milieu de semaine. On verra bien s'il disparaît rapidement comme le disent les modèles. Pour la fin de la semaine, donc au niveau géoPT, c'est open, mais il va me falloir pas mal de runs consécutifs pour que je commence à croire qu'on va avoir de la flotte. La moyenne sur le diagramme reste au-dessus de 1015 hPa jusqu'à la fin du mois. A suivre, comme toujours, Zonal 45

Euh attendez ! Paris - Moscou ou Moscou - Paris ? Ca n'est pas la même chose ! Zonal 45

Et pendant ce temps, pour ce qui concerne l'extent de la banquise de la Mer de Beaufort (je crois qu'on peut l'appeler comme ça maintenant), c'est "arrêt-buffet" (selon Boulder) ! Reste plus qu'à inventer un "extent ressenti" pour masquer la vérité Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Bon eh bien je m'apprêtais à donner pour une fois mon sentiment sur les modèles : à savoir que je les trouve catastrophiques ce matin (faudra-il faire la danse de la pluie ?). Mais Run a presque tout dit, pas grand-chose à ajouter. Radoucissement plus rapide si on a un flux d'ouest (plutôt option GFS), ou remontée très lente et laborieuse des températures s'il est faible, voire absent (plutôt option CEP). On notera que les GeoPT sont (one more time !) à la baisse en fin de topic sur GFS, mais ça commence à me faire penser au mirage des Dupondt dans "Tintin au pays de l'or noir". Surtout que, et là je suis encore plus pessimiste que toi, Run, avec une telle synop, ce serait déjà le printemps dès la mi-mars dans pas mal d'endroits. Donc dans cette config, on n'a peut-être même pas deux mois ! Zonal 45

Arrivé à ce stade, je considère qu'on n'est plus très loin de la "divulgation de fausses nouvelles" ! Ca tombe sous le coup de la loi, et ça se plaide au pénal.... Zonal 45

Bien d'accord, si ce n'est qu'on ne se place pas au mêmes échéances. Il y a effectivement très peu de doutes sur le fait que le début du topic sera encore bien frisquet. Sinon pour Louvain, ben oui c'est vrai, je le dis bien, mais on fait avec ce que CEP nous donne A suivre en tous cas. Zonal 45

Et ce matin, la chronique de Morin sur France Inter, sur la vague de froid "exceptionnelle" (juste avant 7h). Réjouissante, il s'est bien f... de la g... des messages de "prévention". Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Encore une fois, je pense qu'il ne faut pas exagérer. CEP et GFS déterministes sont anticycloniques en milieu de semaine ce matin, mais GFS ensembliste montre que le déterministe est assez isolé. Quant aux gelées et au froid de BC évoqués par certain(e)s intervenant(e)s ici en cas de conditions anticycloniques, je n'y crois pas trop au vu des modèles de ce matin : Je suis bien d'accord qu'il s'agit des données de Louvain, et que c'est l'ensembliste CEP d'hier, mais l'air froid résiduel (qui serait d'ailleurs moins froid après la fin de l'advection de cette semaine) ne devrait pas stagner. Et le flux ne serait pas vraiment à l'Est. Ceci dit on aurait effectivement des températures moins douces, peut-être proches des normales. Mais effectivement pas de pluie (c'est selon moi la principale question de ce topic). Maintenant c'est toujours pareil, on est tributaires de l'évolution des modèles. Zonal 45

Bah oui, 20 ans déjà (snif) ! Pis c'est pour ça que je me suis fait reprendre (Sébastien tu chipotes ! , IRE -17 au lieu de -20...), j'ai écrit ça de mémoire. Pour ça aussi que je ne me souvenais plus trop comment présenter ça . Non l'essentiel et on est tous d'accord : il s'agit de -45 et surtout pas de -45°C ! Zonal 45

D'autant plus que de parler de T° ressentie de -20°C est une pure honte !! Je n'ai pas regardé, mais j'ose espérer que ce type d'élucubration ne figure pas sur le site de MF. Les températures ressenties, ça n'existe pas. C'est un problème de métrologie élémentaire (pas météorologie, il n'y a pas de faute de frappe !). Le températures se mesurent selon des critères bien définis, on les connaît tous ici, POINT TERMINE. Sinon, plus rien n'est comparable à rien ! Pour les citoyen(ne)s moins au fait de la météorologie, on peut donner les températures (les vraies) et donner la vitesse et direction du vent (c'est ce qui se faisait au Québec quand j'y résidais). Quand on entend : -28°C avec 40 km/h de vent de NW, on sait ce que ça veut dire ! Eventuellement on peut parler de "windchill" : ça donne (pour l'exemple ci-dessus) : -28°C avec un windchill de 20 (à peu près). Mais jamais -48°C !! Zonal 45

Et tu as d'autres arguments que ton "petit doigt mouillé" pour aller à l'encontre des modèles peaufinés depuis des années par des physiciens météorologues professionnels (même avec leurs insuffisances) ? Mais bon si tu y crois... Tu me permettras seulement de faire un peu plus confiance aux modèles. Note toutefois que la fameuse VDF de janvier 2010 avait été prévue prendre fin vers le 15/01/2010, et elle prit fin vers le 15/01/2010. Idem pour Février 2012 après la réactivation du système froid. Zonal 45

Il est clair que la tendance actuelle est au retour du flux atlantique. Actu les deux déterministes GFS et CEP calculent des GéoPT assez bas, laissant supposer des conditions perturbées (et enfin de la flotte !), notamment en milieu de semaine (vers le 25/01). Personnellement je reste pour l'instant encore assez méfiant, à voir l'ensembliste GEFS, ça reste quand même très dispersé au niveau GéoPT, certains tubes ne descendent jamais en-dessous de 1025 hPa à hauteur de Paris (j'ai la flemme de mettre le diagramme ), je crains que les HP ne nous lâchent pas aussi facilement. A suivre. Zonal 45

Mieux que ça ! France Inter, message du ministère de la santé toutes les heures : "Attention vague de froid exceptionnelle ces prochains jours. Couvrez-vous, prenez des nouvelles des personnes agées, etc, etc." Bon allez on va dire que c'est de l'humour ! Je ne sais pas ce qu'on fera quand l'hiver 2009-2010 reviendra (s'il revient) ... Zonal 45

Ici (désolé Gugo de t'impliquer là-dedans ) : Oui c'est hors topic, je n'ai fait d'abord que donner mon avis sur celles et ceux qui envisagent l'hypothèse d'un GA (ce qui est également hors topic). Sinon, je maintiens mon point de vue selon lequel l'advection d'air froid de l'est prendrait fin à la fin de la semaine prochaine (vers le 20/01), l'incertitude me semble faible là-dessus (sauf retournement que j'estime assez improbable). Après, c'est effectivement plus spéculatif. De toute façon on verra bien Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Mon sentiment ce matin : GFS, CEP, UKMO voient tous ce matin la coupure de l'alimentation en air froid en fin de semaine prochaine (à partir du 20/01). Le WE prochain, toujours ces maxima anticycloniques à l'ouest des îles britanniques. Seul GFS dét. semble ce matin calculer une jonction de quelques jours avec l'anticyclone thermique du Groenland à même de drainer (mollement) de l'air arctique sur nous. Mais le déterministe est nettement ce matin le tube le plus froid de l'ensembliste Diagramme pour Paris : Pour l'ensembliste, pas de jonction claire à même de constituer un GA . Diagramme de géoPT au niveau des Féroé : On ne voit pas non plus de jonction ce matin chez CEP déterministe. Par la suite (hors topic ), comme l'a très bien remarqué Run hier, il y aurait en milieu de semaine prochaine une quasi-disparition des centres d'action. Et CEP ainsi que GFS commencent à entrevoir le retour d'un certain flux d'ouest atlantique (disons dernier WE de Janvier). Attention, je ne dis pas que c'est ce qui va se passer, surtout à de telles échéances, mais il n'en reste pas moins que ces modèles calculent de façon récurrente depuis plusieurs runs (pour GFS) un état de l'atmosphère possible. Affirmer donc ex abrupto (je l'ai lu ce matin, je ne sais plus de qui) qu'on n'est pas près de revoir le zonal (moi en tous cas je suis là ) me semble assez risqué. Bon comme d'habitude on verra bien comment évolue la situation et les modèles. Zonal 45

A voté ! Evidemment je ne vous dirai pas pour quelle ville, mais je me suis trouvé devant un dilemme cornélien entre mon climat préféré (lequel d'après vous ?) et une ville sublime que je connais un peu, dans une région que j'adore (un peu plus à l'est comme ne disait pas le Pr. Tournesol) ! Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Je pense qu'il ne faut rien exagérer non plus (je vais peut-être encore me faire taper dessus mais tant pis !) Ce qui m'apparaît, c'est qu'à la fin de cette semaine qui s'annonce glaciale et finalement assez sèche, l'advection d'air froid serait coupée selon les dernière sorties des déterministes et ensemblistes GFS et CEP., du fait du repositionnement des hauts GeoPT en Europe centrale. Par la suite, et là je suis effectivement un peu hors topic, désolé, GFS, GEFS et CEP dét. semblent effectivement privilégier la constitution d'une zone de hautes pressions à l'ouest des îles britanniques, alors que CEP ensembliste d'hier soir (moyennes) optait plutôt pour le retour d'un maximum de HP au-dessus de nos têtes (il y avait longtemps !), qui aurait pour conséquence de plaquer l'air froid au sol. Mais selon GFS et GEFS, ces HP ouest-britanniques s'effondreraient rapidement sans advecter d'air froid arctique. CEP ne va pas assez loin. Voilà ce que sont les faits selon moi ce matin. Je ne dis pas que ça ne va pas évoluer, mais actuellement (je dis bien actuellement), je ne vois pas de GA en cours de constitution. La dynamique des masses d'air étant un système chaotique, je considère qu'il est dangereux d'extrapoler : le risque d'inventer ce qu'on souhaite voir est trop grand ! Et gardons le sourire Zonal 45

Je ne sais pas s'il faut non plus tirer des conclusions à partir d'un exemple atypique. Je me souviens des hivers 2008-2009 et 2009-2010 marqués par des GA hypertrophiés, froids et neigeux (surtout le second). Certains (y compris G. Plaut si je me souviens bien) s'étaient posé la question de savoir si ça ne pourrait pas devenir une nouvelle composante d'un nouveau climat. Et puis est arrivé Décembre 2010 : " eh bien voilà, tout se confirme...". Et depuis plus rien (côté GA je veux dire) ! Alors attendons, de toute façon le flux d'ouest va bien revenir, la Terre tourne toujours dans le bon sens. D'ailleurs il a bien été présent (au moins par intermittence) ces dernières semaines, sauf qu'il était au-dessus de nous en latitude. On n'en n'a pas "profité". Maintenant si le schéma actuel se répète plusieurs fois ces prochaines années, il faudra peut-être se poser des questions. Mais pas avant selon moi. Pour la fin de cette VDF, certaines modélisations la voient au niveau synop pour le WE de fin de topic (avec traduction au sol au plus tôt, disons 48 heures après, comme il n'y a pas de flux atlantique pour balayer l'air froid), mais il n'y a pas (encore ?) consensus. On en saura plus ces prochains jours, mais on en a au moins pour la semaine, c'est sûr, sauf retournement très improbable selon moi (si je devais miser une petite pièce, je dirais vers le 25-26, purement au feeling). Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, A noter quand même que les pressions semblent revues à la baisse du côté du golfe de Gènes par rapport aux sorties d'hier (notamment en milieu de semaine). Il pourrait bien finalement y avoir des précips neigeuses par retour d'Est, ce qui aurait pour conséquence une accentuation subséquente du froid dans les zones enneigées. A suivre... Zonal 45

Il n'est pas anormal que les modèles divergent. Ils calculent tous des états de l'atmosphère possibles (avec leurs paramétrages respectifs) à un instant donné. Pour ma part, je me refuse à dire que tel ou tel a raison ou tort, tout en sachant néanmoins lesquels s'avèrent (stats à l'appui) les plus fiables (on les connaît tous). Il y a juste que la situation n'est pas calée, et que l'horizon de la prévi est très proche : dimanche prochain en gros. Il suffit de regarder GEFS : à partir de Lundi, c'est-à-dire du début du topic, ça diverge sérieusement, et les T850 modélisées (à hauteur de Paris) partent dans tous les sens. Zonal 45