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Je pense plutôt que toutes celles et tous ceux qui attendent la neige et les conditions froides sont sur le moyen/court terme, voire l'observation en live ! Ceci dit, le coup de froid était censé dès le départ prendre plus ou moins fin autour du WE prochain. A voir maintenant si cela va être contredit dans les prochains jours ... ou non. Pour l'instant cet hypothétique flux d'ouest de retour au début de la deuxième décade de Février serait, me semble-t-il, plutôt anticyclonique. Si ce flux d'ouest n'est pas trop dynamique, l'air froid pourrait plus ou moins se maintenir en basses couches jusqu'à la mi-Février (où le soleil deviendra trop haut sur l'horizon en après-midi). Mais bon tout ça c'est encore loin, beaucoup d'eau peut couler sous les ponts d'ici-là. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Pour le coup, je trouve que les radios sont au contraire assez mesurées (à ma grande surprise) et ne mobilisent pas les grands mots. Sinon, pour ta dernière remarque, de guerre lasse, j'essaie maintenant d'expliquer à mes proches que la "météo", avec ou sans miss, ce n'est pas de la météorologie, et que le "ils" ce ne sont pas les météorologues mais les présentateurs/trices qui ne sont pas météorologues, et le plus souvent n'en maîtrisent même pas les bases. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Je continue avec le Nord-Ouest, encore une fois avec une bonne dizaine de stations. Ca va être court, je ne mets qu'un seul diagramme : mois le plus froid / mois le plus chaud. Je n'aurai pas l'outrecuidance de vous montrer que toutes ressortent à la zone Cfb de Köppen ! Donc : Côté "océan", une chose peut-être intéressante : les hivers plus doux depuis les années 70 sur les côtes de la Manche ? Malheureusement, on n'a que les données de Cherbourg, qui est passé clairement de Oc à Lt. Pour Dieppe (Oc actuellement) et Saint-Brieuc (Lt), les données des années 70 ne sont pas disponibles, et de toute évidence, comparer les hivers des années 80 et ceux actuels est plus que problématique ! Peut-on y voir la réduction des advections d'air froid en "coup de faux", amenant naguère des conditions neigeuses hivernales dans le Nord-Ouest (comme à Cherbourg lors des années 60, à l'image de la sublime scène finale du chef d'oeuvre de Demy ) ? Il serait intéressant de regarder cette évolution au Pays-Bas, par exemple. Mais là on sort de l'Hexagone. Sinon on peut constater que Saint-Nazaire flirte avec la zone Lt depuis 3 décennies. Côté Bassin Parisien, le radoucissement des hivers depuis les années 70 (pourtant des hivers doux) détermine le passage d'Evreux (Fauville) et Châteauroux (Déols) de la zone "My" à "Tp". Enfin, pour l'anecdote parce que c'est une évidence, on note la rudesse des hivers du milieu du XXè siècle, notamment dans les années 40, marquant une plus grande influence "continentale" (c'était d'ailleurs vrai aussi pour les étés chauds). A suivre avec le NE et le SE ... Zonal 45

Ce midi on a deux déterministes (pour s'en tenir à CEP et GFS) qui modélisent une vraie advection par flux de Nord d'air polaire, approximativement le 1er pour GFS avec une advection subséquente d'air froid par flux d'Est, le 3 pour CEP. Par contre, ils sont isolés et les ensemblistes ne suivent pas. A suivre en tous cas ... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Selon moi, le point positif (pour ne pas dire la caractéristique principale !) des modélisations de ces derniers jours est que l'on devrait renouer à partir d'après-demain avec des hauts géoPT qui devraient nous accompagner au moins jusqu'à la fin la fin du mois, c'est-à-dire au moins la première moitié du topic. Ce qui devrait favoriser la décrue des rivières en pas mal d'endroits. Zonal 45

N'oublions pas quand même que l'anomalie positive était de 4°C (de mémoire) sur les deux premiers mois de l'hiver 2011-2012 ! Ca n'a pas empêché Février 2012. Même si on ne voir rien venir, l'hiver n'est pas fini pour autant. Zonal 45

Comme je l'avais écrit il y a quelques mois, je me suis livré à une petite étude statistique (à partir des données Infoclimat) sur le changement climatique en France dans diverses stations françaises. J'ai pris en considération le changement depuis les années 70 : - de nombreuses stations ont des données depuis 1973 - le radoucissement drastique des hivers s'est produit lors des années 70. Ca m'oblige à raisonner sur des changements décennaux, et non plus sur les moyennes climatiques traditionnelles à 30 ans. Ceci dit, ces moyennes ont-elles encore un sens , au sens d'un climat "stable" sur 30 ans ? Je n'en suis pas sûr. Par ailleurs, pour les décennies 70's (très souvent) et pour l'actuelle (pas finie !), les données ne sont pas complètes. Enfin, pour la pluvio, on a le plus souvent des données depuis les années 90's, mais j'ai de gros doutes sur leur fiabilité avant l'an 2000 : pas toujours simple de mesurer une pluvio, surtout quand elle est faible (j'en sais quelque chose). Enfin, pour les zones climatiques, j'en suis resté à la classification de Köppen. Ces commentaires et réserves posées, je vous montre les données sur le 1/4 SW. Sur tous les diagrammes, j'ai reporté les données de Paris - Montsouris comme référence. Quelques explications sur les droites tiretées : outre les zones climatiques de Köppen, j'ai essayé d'estimer le caractère plus ou moins "océanique" ou "continental" du climat par station. Je me suis basé tout bêtement sur le rapport entre le mois le plus chaud et le mois le plus froid : <3 : Lt pour "littoral"; 3>4 : Oc pour "océanique"; 4>5 : Tp pour "tempéré"; 5>10 : My pour "moyen"; >10 : Ct pour "continental ou plutôt influences semi-continentales" Sur ce diagramme, Biarritz est en pleine zone Lt, alors que La Rochelle flirte avec. La plupart des stations oscillent entre les zones "Oc" et "Tp". Seul Limoges fait une incursion vers "My", mais Bellegarde est apparemment connu pour donner des températures sous-estimées d'environ 1°, à cause de l'effet d'altitude, par rapport aux environs, ce qui fait baisser le dénominateur. L'autre point à tirer de ce diagramme est la tendance globale à l'augmentation des deux mois (plus chaud et plus froid). On notera toutefois que ces deux mois semblent en pals mal d'endroits assez stables depuis les années 90's. Maintenant la pluvio. Le diagramme ci-dessus a pour objet de déterminer si on est dans la zone "s" ou la zone "f" de Köppen (étés secs ou pas). Difficile de conclure quoi que ce soit des données des années 90, mais on constate quand même qu'une station comme Carcassonne est actuellement plutôt dans la zone "f" (la décennie n'est pas finie), mais on est en limite. Sinon pas d'ambiguité pour les autres stations, on est dans la zone "f", avec des précips (plus ou moins) bien réparties sur l'année. Enfin le diagramme permettant de distinguer entre les zones "b" et "a" (tempéré chaud) de Köppen. Il n'y avait aucune station dans la zone "a" dans les années 70, alors qu'aujourd'hui on compte Carcassonne et Albi. Agen flirte avec, Bordeaux (Mérignac) n'en est pas loin non plus, mais là l'effet urbain est sans doute à prendre en compte. Enfin, pour toutes les stations, sans surprise, les étés sont de plus en plus chauds depuis les années 70, même s'ils semblent en maints endroits assez stables depuis les années 90's. En résumé, toutes ces stations bénéficiaient d'un climat Cfb dans les années 70's, avec des nuances plus ou moins "océaniques" ou "continentales" (comme on voudra). A l'heure actuelle, Carcassonne et Albi ont basculé dans le Cfa, la première n'étant toutefois pas loin de la limite avec le Csa. Agen pourrait suivre rapidement, alors qu'il reste un doute pour Bordeaux du fait de l'effet urbain. A suivre pour le NW, NE et SE. Zonal 45

Mmmhh ... Ouais, je n'ai pas été très clair : ce que je considère comme information créé ex nihilo, c'est juste le tracé des isovaleurs (fait par le modèle), quand il repose sur des différences de géoPT calculés plus faibles que l'incertitude sur la valeur calculée. Pour reprendre l'exemple du GFS de ce matin, quand on a un transect 1020 hPa - 1018 hPa - 1020 hPa d'ouest en est de l'Islande (en gros), alors que les incertitudes sur les géoPT calculées sont sans doute très supérieures à 2 hPa. Faire cas du minimum n'a aucun sens, pourtant c'est ce que fait automatiquement le modèle en traçant les isogéoPT. Ce qui m'amène d'ailleurs à une question : est-ce quelqu'un(e) connait (approximativement) ces incertitudes ? Ou y a-t-il moyen de les connaître ? Zonal 45

C'est aussi du ressenti, on est de moins en moins habitué(e)s au froid, alors... Je me souviens, à la fin des années 90, de fortes gelées par refroidissement radiatif en fin d'automne en Val de Loire. On était descendu à -9/-10°C (il n'y avait pas eu pour autant de VDF subséquente). Cabrol (ben oui je l'écoutais à cette époque ) avait dit "et bien oui comme prévu les températures ont plongé ..." Qu'est-ce qu'on ne dirait pas aujourd'hui ! C'est aussi pour ça, pour élargir le débat et revenir sur les propos du présentateur, qu'il faut peut-être s'interroger sur les moyennes climatiques sur 30 ans : pour moi, elles ne correspondent plus à grand-chose, tant le climat change vite. Pensez que les hivers des années 80 sont toujours considérés comme "représentatifs" si on raisonne sur les 30 ans passés (normes 1980-2010). Maintenant je raisonne sur les moyennes décennales. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Mon avis sur cette question, à partir de l'exemple du GFS déterministe 00Z de ce matin En théorie, l'Irlande serait soumise à un flux de Nord, avec advection d'air arctique qui affecterait partiellement le bassin parisien. Juste à l'ouest, ou aurait aussi un léger flux de nord affectant le SW. Seulement si on regarde du côté de l'Islande, on s'aperçoit que le minimum de geoPT qui lui "ouvre la route" repose sur, allez, disons, un delta de 1 ou 2 hPa. A J+6 ! Alors même qu'il est très difficile de connaître les géopotentiels à J+1 avec cette précision. Autant dire que selon moi c'est de "l'information" créé ex nihilo par le calcul du modèle. Il faut toujours garder à l'esprit qu'il y a une incertitude sur les geoPT calculés. Je n'ai aucune idée de ce qu'elle est, mais je doute qu'elle soit inférieure à 10 hPa à J+6. C'est pour ça que je regarde toujours en premier lieu les ensemblistes et les écarts-types, parfois je néglige le déterministe (désolé sastrugis ). Je ne comprends pas trop non plus pourquoi les modèles affichent des isovaleurs de geoPT de 5 en 5 hPa jusqu'à h+384, alors que selon moi ça n'a aucun sens, et peut créer des "illusions trompeuses". Voilà. Maintenant ça n'est que mon avis. On est bien d'accord aussi que l'exemple que je prends (parce qu'il est "de ce matin" et que sastrugis l'a évoqué) ne nous vaudrait pas une grosse VDF. C'est juste pour expliquer mon propos. Zonal 45

Ah oui et puis le mercure à -67° C... Zonal 45

Je n'ai pas fait l'analogie, je l'ai écrit justement et l'ai bien précisé ! Maintenant c'est vrai je ne suis pas allé vérifier. Mea culpa ! Zonal 45

Oui ce qui différencie le climat méditerranéen (disons Csa de Köppen, pour autant qu'on ait le droit de faire l'amalgame) de, ... allez on va dire "l'océanique chaud" (Cfa de Köppen), c'est le régime des précips. Rien n'indique que le NW verra changer son régime annuel de précips. Avec 3°C de plus, on tomberait dans le Cfa et non le Csa. C'est ce qui se passe actuellement dans le SW. Sauf si ça change dans les précips ! (ce qui ne semble pas être le cas). Et pour tout dire, je préfère largement utiliser la classif de Köppen, qui est basée sur des critères mesurables, clairs et précis, même s'ils sont discutables (et c'est normal). Ou en utiliser une autre basée sur d'autres critères tout aussi clairs d'un point de vue métrologique. Quitte à nuancer par après les résultats. En ce sens , je n'aime pas le qualificatif "méditerranéen" qui renvoie à une situation géographique (chez nous !) plutôt que climatique. Zonal 45

De mémoire cette synop ressemble pas mal à celle de Lothar (la première des deux tempêtes de 99). Bon après il faut aller vérifier, et voir aussi comment serait le jet. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, A l'instant sur France Inter, sur la VDF américaine et la canicule australienne : "Faisons un peu de pédagogie, arrêtons de parler de réchauffement climatique, et parlons de dérèglement climatique..." Apparemment c'est le nouveau gimmick journalistique à la mode (après le plus petit dénominateur commun que tou(te)s les féru(e)s de maths apprécient à sa juste valeur) Comment dire ... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Pour répondre à aircraft, il me semble que ça avait été le cas pour Hautmont (qui en était vraiment une, corrigez-moi si je me trompe), où le terme de "mini-tornade" avait été employé ad nauseam. Il y avait juste eu un mort... En pareil cas, j'ai parfois l'impression que tant qu'on est pas aux US (où tout est plus grand !) ou dans "twister", c'est forcément une "mini-tornade". Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Quelque chose qui m'a bien énervé avant-hier soir au JT de F2, sur la VDF aux Etats-Unis. Le reporter sur place a osé préciser sans sourciller que "plutôt que d'un réchauffement climatique, il fallait parler de dérèglement climatique et que tous les experts (climato, ONU) étaient d'accord là-dessus". . Ce qui est évidemment faux. Est-ce si difficile d'expliquer : * qu'il y a bien un réchauffement climatique : les températures mondiales mesurées augmentent. Alors si on remet en cause le réchauffement ça veut dire qu'on remet en cause les mesures; et là il faut apporter des arguments convaincants, * et que ce réchauffement climatique induit des dérèglements météorologiques ? Ca pourrait, qui sait, éviter à pas mal de monde de liker dans l'avenir les élucubrations de Trump (au moins sur ce point). Si on estime que météo = climato, alors puisque Strasbourg a battu le PSG, ça veut dire que Strasbourg est intrinsèquement plus fort que le PSG et sera devant à la fin du championnat ! C'est l'image que je prends pour expliquer à mes proches la différence entre météo et climato. Zonal 45

A mon avis, on ne peut pas considérer le climat de Carcassonne comme méditerranéen. Si on fait l'équivalence du climat méditerranéen avec le Csa de Koppen (ce qui peut se discuter), sur les 10 dernières années, le facteur "s" est inférieur à 3 pour Carcassonne, les pluies (assez faibles) sont bien réparties au cours de l'année, avec, c'est vrai un petit max en Novembre. S'il faut classer selon Koppen le climat de Carcassonne, il a je pense sa place dans le Cfa, avec toutes les limites inhérentes aux classements "en tiroirs". Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, 100% d'accord avec toi. J'avais pas mal disserté sur cet "effet de seuil" il y plusieurs mois. En moyenne décennale, l'extent estival baisse de telle façon qu'en extrapolant, la zone arctique pourrait être "libre" de glace de mer en été vers 2025-2030 (il y a eu pas mal de discussions là-dessus récemment sur ce forum). Maintenant, au milieu d'une décennie, il y a souvent comme tu l'as noté une valeur anomalique basse, non représentative de la moyenne, type 2012 pour la décennie actuelle. Malgré tout, il y avait encore assez de glace de mer en septembre 2012 pour qu'après 2012, avec des conditions météo plus favorables, on retrouve peu ou prou par la suite l'évolution décennale. Et effectivement, si on a un "équivalent 2012" la décennie prochaine qui pourrait laisser l'arctique libre de glaces, on ne retrouvera probablement pas, je pense, comme ce fut le cas après 2012, l'évolution décennale (albédo très faible, chaleur latente,... ). On pourrait alors parler d'effet de seuil ou pour être plus parlant, d'effondrement final. C'est presque une lapalissade, mais lorsque les glaces de mer pluriannuelles auront disparu, l'arctique sera libre de glaces l'été. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Ca fait un bail que je ne suis pas intervenu (trop de boulot), même si je continue à lire ce qui se dit. Bernard, je pense pour ma part que comprendre ce qui se passe dans la strato est hyper important pour comprendre les phénomènes météo sur notre plancher des vaches. Seulement, le problème, je pense, est qu'on a toujours tendance à chercher l'indicateur miracle (SSW, nouvel indice qui vient de sortir, ...) pour prévoir, sinon prédire, notre méteo à J+, ... voire M+... Or, la prévision météo n'est pas un système déterministe, mais probabiliste (un peu comme prévoir les séismes). La dynamique des écoulements turbulents (circulation atmosphérique) n'est pas un système linéaire au sens mathématique. Alors oui certains indices et proxies peuvent augmenter certaines probabilités d'occurrence de certaines conditions météo. Mais il n'y a pas de réponse déterministe. Pourtant, ce type de raisonnement a été a bien intégrée, je trouve, ces dernières années sur nos forums pour ce qui concerne l'influence de l'ENSO sur nos hivers (à partir des publications scientifiques co-signées par Guy Plaut). C'est d'ailleurs à mon avis une des preuves que le niveau de nos forums est en constante amélioration , malgré certaines défections que je déplore . On n'a plus - ou plus beaucoup - (Dieu merci !) de : "Ouais le déterministe de GFS à + 240h prévoit un Moscou-Paris" , ou de "De toute façon avec le RC, on n'aura plus jamais de VDF" . Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, 100% d'accord avec Bernard. J'oserais ajouter que de gros nuages noirs (fermeture du topic ?) s'annoncent si ça continue comme ça, même si ça n'est que mon avis alors que ça dépend évidemment de celui des modos. 2 précisions : -Jean Jouzel n'est pas glaciologue (sinon, ça se saurait). Claude Lorius, lui, par exemple, est glaciologue. Jean Jouzel est un climatologue qui travaille, notamment, mais pas seulement sur les archives des glaces. Cf. notamment tous ses travaux avec A. Berger de l'UCL Louvain-la-Neuve. - Vincent Courtillot est un (très grand) géophysicien interne, mais pas un géophysicien externe, à ma connaissance. Et qui malheureusement (c'est mon avis) a gaspillé une part de son crédit en se fourvoyant dans des débats douteux ces dernières années, à l'image (hélas !) de trop nombreux pères fondateurs de l'IPGP. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, C'est bien évident, on ne peut pas imaginer la disparition de la banquise estivale comme une porte qui se ferme ou un couperet qui s'abat. La variabilité des conditions météorologiques d'une année sur l'autre l'interdit à 99,99% au moins (je pense). Est-ce qu'on aura une décroissance finale de type exponentiel comme j'ai tendance à le penser intuitivement ? On verra (malheureusement, sans doute). Une autre question qui mérite peut-être d'être soulevée : à partir de quand considèrera-t-on, compte tenu du caractère vraisemblablement progressif de la décroissance finale de la banquise, qu'elle a disparu en été ? Lorsque le -2 sigma sur la moyenne décennale glissante atteindra le 0 ? Ou se basera-t-on sur un autre critère ? Ca n'est pas si anecdotique que ça, je pense, dans la mesure où ça sera une donnée scientifique de la plus haute importance pour les études futures. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, J'ai regardé un peu les températures et les précips à Ajaccio, comparées à plusieurs villes méditerranéennes. Pas sûr que la Corse aille vers le climat de Tunis. Les données d'Ajaccio sont en bleu, avec les flèches montrant l'évolution temporelle depuis les années 70 (T°) et 90 (précips). Après, ça vaut ce que ça vaut ... Pour les températures, il n'y a pas de problème, on a une évolution vers des températures estivales et hivernales élevées (Palerme, Tunis ou Alger). Par contre, c'est moins évident pour les précips : Ajaccio est beaucoup plus arrosé que Tunis en hiver, surtout pour ce qui concerne les mois les plus humides, c'est peut-être plutôt vers Alger qu'il faudrait regarder. Pour les précips estivales, c'est plus compliqué dans la mesure où la moyenne ajacienne est certainement surestimée pour les mois les plus secs : beaucoup de données mensuelles manquantes correspondent à des mois sans doute très secs (le pluvio était peut-être vide ?), mais pour lesquels il y a eu des observations de précips. Je n'ai pas pu les prendre en compte dans le calcul de la moyenne, qui est donc sans doute de ce fait surestimée. Peu de conclusions à tirer donc, mais pas d'incompatibilité (si on tient compte du biais) avec les trois villes déjà citées. Donc l'évolution du climat corse irait plutôt vers Alger que Tunis, au vu des données de températures et précips. Qui plus est, Ajaccio reçoit ses plus fortes pluies, abondantes, en automne, comme Alger. Si on veut extrapoler, on peut remarquer qu'Alger est au Sud-ouest d'Ajaccio, alors que Tunis est au Sud. Est-ce que ça veut dire que la "remontée" des zones climatiques se ferait plutôt du Sud-ouest vers le Nord-est, et non du Sud vers le Nord, comme on a souvent tendance à le penser ? A voir ... Zonal 45

Pourquoi sommes-nous motivés pour acceuillir Luxeuil ? * parce que Luxeuil va apporter une touche "septentrio-orientale" à nos deux cités de l'ouest, * parce que Luxeuil, c'est le froid, mais aussi le chaud, n'oublions pas que la dénomination exacte, c'est Luxeuil-les-Bains, avec des sources chaudes (jusqu'à 63°C), * parce que Luxeuil est arrosé par le Breuchin, affluent de la Lanterne, et qu'à quelques kilomètres de là coule l'Ognon : on ne peut rester indifférents devant d'aussi jolis noms de rivières, * et parce que j'ai fait la même faute d'orthographe que toi, greg, à "accueillir" : intervertir le "e" et le "u", même si cet argument n'a aucun sens, si tant est que les trois autres en aient un tant soit peu. Non, soyons clairs, celles ou ceux qui auront Luxeuil vont augmenter leurs chances de façon très importantes, nous voulons être ceux-là. Sinon nous invoquerons le respect du fair-play financier !!! Zonal 45

Il n'y a pas que l'hiver ! Un flux à composante ouest en première partie d'automne et elles ont toutes leurs chances. Un mois de décembre en flux de sud-ouest (comme en 2015) et ça peut être le jackpot. De bonnes surprises sont toujours possibles en fin d'hiver, comme en mars 2013. Il peut faire très froid en Normandie (-19°C à Caen en Janvier 1985). Tout est possible s'il n'y a pas de flux d'est hivernal. Bon de toute façon on ne part pas favoris, mais on n'a rien à perdre. Zonal 45