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Désolé je vais encore jouer les mouches du coche 😉 Je n'aime pas, mais alors pas du tout ce terme qui devient de plus en plus dominant dans les médias (coïncidence ? ... pour ne pas parler de réchauffement ?) ! Très schématiquement le climat est la moyenne statistique des météos possibles en un endroit donné sur un intervalle de temps donné (si je ne me trompe pas). Je ne vois pas comment une moyenne peut se dérégler ! Par contre elle peut augmenter ou diminuer. On doit donc bien parler de réchauffement climatique qui entraîne des dérèglements météorologiques, avec des phénomènes extrêmes de plus en plus fréquents (ça c'est indéniable de mon point de vue). En tous cas c'est mon avis, et je le partage comme disent les Dupondt 😊 Désolé Discolulu et sans rancune ? Zonal 45

J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à suivre ce débat : est-ce qu'on va battre le record ou non ? Et de pousser un ouf ! de soulagement si on ne le bat pas ? Je vais être un peu provocateur, mais je me moque de savoir si on va battre 2012 ou non. Ce qui me semble essentiel, c'est que les minima des années 2010 sont TOUS plus bas (ou presque) que le plus bas des années 2000. Quand on fera les "comptes" décennaux, on verra que la fonte sur des temps longs (10 ans ici), non seulement se poursuit, mais s'accélère, que l'on soit au-dessus ou en dessous de 2012. Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Dans le même ordre d'idées, ça me rappelle une com. pour le tourisme en Irlande d'il y a quelques années (affiches 4x4). De mémoire : Une photo d'un paysage irlandais avec au-dessus "Il pleut beaucoup en Irlande" En-dessous de la photo : "C'est vrai. Il pleut beaucoup en Irlande" Et tout en-dessous une photo des dunes du Sahara ! J'avais trouvé que c'était une "belle" com. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Comme je vous l'avais laissé entendre, je me suis intéressé au cas des stations littorales (et arrière-littorales) du point de vue de l'évolution des mois les plus froids, les plus chauds et le rapport entre les deux. D'abord, puisque France Inter ne nous fait plus rêver à 20 heures en GO (d'ailleurs il n'y a plus de GO !!), je me permets de mettre cette carte avec les zones de météo marine : Les stations sur lesquelles je me suis basé sont : Dunkerque et Boulogne pour Pas-de-Calais (bleu foncé dans les diagrammes) Abbeville, Dieppe, Deauville, Caen pour Antifer (bleu clair) Cherbourg, Dinard, Saint-Brieuc pour Casquets (vert foncé) - Pas de station pour Ouesssant- Brest et Lorient pour Iroise (vert clair) Saint-Nazaire pour Yeu (jaune) La Rochelle pour Rochebonne (rouge) Bordeaux, Cazaux et Biarritz pour Cantabrico (marron) Autant le dire tout de suite, il n'y a rien de transcendant, mais quelques observations intéressantes toutefois. D'abord les mois les plus froids : Les hivers froids des années 80 apparaissent clairement. Puis à partir des années 90, des températures à peu près stables, voire même en diminution (Cherbourg, Biarritz), mais dans tous les cas plus douces ou comparables à celles des années 70. Les mois les plus frais sont l'apanage des zones Pas-de-Calais et Antifer. Cherbourg (zone Casquets, limite Antifer) en fait partie depuis les années 2000. De la baie du Mont-Saint-Michel au golfe de Gascogne, des températures hivernales minimales actuellement très comparables, autour de 6-7°. Ce qui n'était pas le cas dans les années 80. Enfin Biarritz avec une douceur hivernale remarquable. Maintenant l'été : Les températures des mois les plus doux sont clairement en hausse à partir des années 90. C'est particulièrement clair au nord de la Loire. Les mois les plus doux sont stables depuis, sauf dans le cas de Saint-Nazaire qui oscille entre les zones "Nord" et "Sud". Au sud de la Loire, on note des étés moins doux dans les années 2000, et de nouveau en hausse actuellement. Saint-Nazaire tangentait la zone Iroise dans les années 2000, et se rapproche de Rochebonne et Cantabrico actuellement. Enfin les rapports entre mois chaud et mois froid : On a clairement les rapports les plus élevés pour Pas-de-Calais et Antifer : hivers plus froids et été plus doux dus à une position géographique à la fois plus Nord et un peu moins exposée aux influences maritimes. Les hivers des années 80 font augmenter grandement le rapport. Les rapports les plus faibles viennent de Brest (étés un peu frais, numérateur peu élevé) et Biarritz (hiver extrêmement doux, dénominateur très haut). Bon c'est à peu près tout ce qu'on peut dire de ces données, de prime abord ... Zonal 45 Carte zones.pptx

Une chose qui m' a toujours stupéfié, c'est qu'en pareil cas, en général, leur parapluie ne se retourne pas. Et souvent il ne bouge même pas !! Sais pas comment ils font ... Zonal 45

Panais ... Je me demande toujours pourquoi on n'en cultive pas plus !! Moi le premier ... Zonal 45

Les trois ... Zonal 45

La mienne a "pris" le black-rot Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Le problème du RC, c'est que c'est un risque probabiliste et non déterministe. Vous prenez la dose létale de cyanure, vous êtes mort(e). Vous fumez toute votre vie comme une cheminée d'usine, vous avez de grands risques d'en mourir, mais vous pouvez aussi passer au travers, avec de la chance ! Quand je lis le forum du Figaro, je me dis que la nature probabiliste du risque nourrit sans doute une réaction d'aveuglement des citoyen(ne)s : " Mais, on a déjà connu ça par le passé ! - Oui, tous les ans ? 2018 risque de détrôner ... 2017 de la deuxième marche du podium ! Et d'éjecter ... 2015 de ce même podium (si j'en crois ce qui se dit sur le forum "prévis saisonnières")." C'est un comportement humain, ça nécessite de remettre en cause le "way of life". De plus, les enjeux sont très difficiles à expliquer pour un(e) scientifique, parce qu'on parle des faits, mais on touche au ressenti et à la mémoire. Si aujourd'hui on revivait 1976, il passerait presque inaperçu (enfin c'est mon avis, peut-être un peu exagéré, tout est dans le "presque" ). Et je vais pousser un petit coup de gueule, pas trop appuyé quand même : je suis sidéré qu'on puisse "brocarder" ex abrupto, sans arguments, les propos de quelqu'un comme Jean Jouzel sur un sujet comme la climatologie. Personnellement, moi qui suis un scientifique professionnel qui a travaillé (il y a longtemps, certes) sur les changements climatiques, quand Jean Jouzel parle, je me tais et j'écoute. Et si le sud-est de la France vient dans un futur plus ou moins proche à avoir un climat du type nord-africain ou sud-espagnol, et bien les 50°, on pourra les avoir ! Pas tous les jours certes, mais on pourra ! Allez j'espère que je n'ai vexé personne ! Si tel est le cas, qu'il/elle veuille bien me le pardonner! Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, C'est vrai que les océans sont un facteur-clé pour la régulation du climat terrestre. Pour autant, ce débat me donne une idée : pourquoi ne pas étendre ce topic à l'acidification des océans ? Je viens de vérifier, il n'y a pas de topic dédié sur ce forum. Selon moi, c'est là que le RC peut devenir totalement cataclysmique (et je pèse mes mots !). Et pas seulement pour les coraux ! Ca équivaudrait dans les faits à une lysocline affleurant à la surface des océans, je vous laisse imaginer les conséquences ... C'est apparemment ce qui a pu se passer à la limite permo-trias, lorsque la vie a failli disparaître de la surface de la Terre, mais peut-être mes références sont-elles trop anciennes, il faudrait regarder les publis les plus récentes (ça n'est pas dans mon domaine direct de recherche). Je ne sais pas ce qu'en pensent les modos ... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, J'ignorais qu'on pouvait repiquer les panais (c'est une racine pivotante) ... Est-ce quelqu'un(e) aurait essayé par hasard pour d'autres légumes (carotte, ...) ce type de manip (en principe "interdite" par tous les guides de jardinage) ? Zonal 45

Bonjour sebb, Tes PdT n'ont pas encore levé ? Tu les a plantées récemment ? Pourtant entre Vendée et Deux-Sèvres, on n'est pas loin de Noirmoutier, on en est presque à la récolte des primeurs ! (allez je pousse un peu ...). De mon côté, au S du Loiret (plus frais en principe), elles sont prêtes à butter. J'ai re-tenté un truc : replanter des tubercules non consommés de l'an dernier, j'avais fait ça une fois, et j'avais eu un peu de mildiou : hasard ? On verra bien. Sinon mes fèves (j'adooore !!! Quel dommage que ça donne si peu !) vont très bien, sauf sur un petit coin où rien n'a levé : je soupçonne les oiseaux du ciel : ou/et . Grosse déception côté asperges vertes, j'en ai à foison, mais comme j'étais en déplacement, j'ai raté 90% de la récolte Déception aussi côté rhubarbe : maigres récoltes ! Chez moi elle a monté à fleur direct, donc quantités limitées, et chez ma femme (à côté de Liège - oui en Belgique), pareil, récolte peu abondante (mais pas de mise à fleur) ... Voili voilà, on continue les semis ce WE : pistou, courgettes, céleri rave, ipomée bleu (ouais ça se mange pas, mais c'est beau ! ) Bon Dimanche à tou(te)s, Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Toujours sur l'évolution climatique en métropole depuis les années 70, 4 mois particuliers pour illustrer cette évolution saison par saison : janvier, avril, juillet et octobre. Janvier : Léger radoucissement depuis les années 70, principalement sur la façade ouest, mais comme j'ai déjà dû l'écrire, les températures hivernales n'augmentent plus depuis les années 90 (pas de carte, désolé). Avril maintenant : Là il n'y a pas photo, la zone inférieure à 10°C marquait la limite entre France du Nord et France du Sud, aujourd'hui elle se réduit à quelques zones isolées fraîches/froides (Nord-Est ou côte de la Manche). Et c'est l'isovaleur 13°C qui joue aujourd'hui ce rôle entre Nord et Sud ! Fait encore bien chaud aujourd'hui ! ou On continue avec Juillet : Net réchauffement pour la partie centrale de la métropole (en termes de latitude) et pour la zone méditerranéenne où on relève maintenant des températures "barbecue". Et enfin Octobre : Même constat que pour Avril. On est sur une augmentation des températures moyennes de l'ordre de 3°C grosso modo. En résumé, les deux mois d'avril et d'octobre font de plus en plus partie intégrante de la "belle" saison. Les mois de juillet sont plus chauds, mais avec une moindre variation, et enfin le mois qui s'est le moins radouci est janvier. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Pour répondre aux critiques (constructives, pas de souci ) de dann17 : 1) J'ai choisi les années 70 pour essentiellement deux raisons : - d'abord une raison pratique : les débuts des relevés de nombreuses stations remontent au début des années 70, ce qui permet d'avoir un maillage assez fin. Ceci dit, dans le cas des stations ayant des données antérieures, je les ai toujours mises dans les diagrammes de mes posts précédents, - ensuite je ne suis que partiellement d'accord avec toi dann, pour le côté froid des années 70. Les étés, d'accord, mais les hivers furent doux (on pourrait presque parler d'une décennie "ouest"). Et je m'en souviens bien, ce sont celles de mon enfance normande, avec des hivers pluvieux et venteux (je ne me souviens pas d'avoir connu de Noël blanc dans mon enfance ) mais des étés "pourris". Elles font suite aux années 60 qui, elles, furent franchement froides ! Donc je suis parti des années 70 comme de la première décennie "radoucie" (à tort ou à raison). En fait, si on voulait trouver une décennie douce (hivers doux, été chauds) avant la fin du XXè siècle, je voterais pour les années 20. 2) Pour les sous-zones (Lt, Oc,...), je suis parti du rapport entre la moyenne décennale du moins le plus chaud sur le mois le plus froid. Je l'ai expliqué dans mon premier post sur le sujet. Lt pour R < 3, Oc pour 3<R<4, Tp pour 4<R<5, My pour 5<R<10, et Ct pour R>10. Alors évidemment les indices sont mnémotechniques (littoral, océanique, tempéré, moyen, continental), mais en aucun cas, le "Ct" ne correspond dans mon esprit à un climat continental ou semi-continental (je sais que c'est un sujet "sensible" ). Ceci dit, tu as raison, ça peut prêter à confusion, et je pense que dans mes posts futurs, je m'en tiendrai à la valeur du rapport, et j'abandonnerai ces indices. Zonal 45

Bonsoir Yoann, Pas de souci pour les cartes, tu peux les utiliser comme tu veux . Seulement il faut garder à l'esprit qu'elles ne sont pas à prendre pour plus qu'elles ne sont, elles n'ont pas été revues ni validées par un(e) expert(e) . Je suis un passionné de météorologie et de climatologie, mais ce n'est pas mon domaine d'expertise scientifique. Pour ton asso., ça me parle, d'autant que ma compagne est d'origine bruxelloise, et les hêtres de la forêt de Soignes, eh bien ils souffrent avec le RC ! Zonal 45

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Bonjour à tou(te)s, Suite aux diagrammes, j'ai mis les données sur des cartes pour illustrer tout ça. D'abord l'augmentation des températures depuis les années 70 : On voit que toutes les stations ont vu une augmentation des températures. Les stations du nord-ouest ont enregistré les augmentations les plus faibles. A l'inverse, on a deux "pics" d'augmentation. Le premier concerne l'est du Bassin de Paris (disons le nord-est), même si pour Strasbourg, il y a évidemment le bémol potentiel de l'effet urbain. Mais ceci dit, les données sont en plein accord avec la tendance générale. Cela peut s'expliquer (je pense) soit par la réduction des frimas hivernaux en flux d'Est depuis les années 70, soit par des étés plus chauds, deux hypothèses d'ailleurs non exclusives. L'autre zone portant les augmentations maximales se situe disons au 3/4 sud de la métropole. Là encore, on a les cas particuliers des stations de Bordeaux et Lyon mais elles restent cohérentes avec les autres sites. Dans ce cas, ça illustre peut-être la progression du réchauffement : on peut voir que les stations les plus au sud se sont moins réchauffées. J'ai presque envie de parler, d'un point de vue mathématique, de propagation d'une "onde" de réchauffement (sous toutes réserves, évidemment !). Maintenant, la traduction en termes de zones et sous-zones climatiques "auto-définies" . En suivant strictement les critères de Köppen, dans les années 70, le climat Csa était limité à la zone méditerranéenne (d'où l'abus de langage souvent fait !) et le climat Cfa était anecdotique, localisé en lisière du Csa. Actuellement, on constate que le Csa ne s'est pas beaucoup étendu, au contraire du Cfa qui a gagné une bonne partie du sud-ouest, voire plus (centre-sud-est ?). Le cas de Lyon me pose des problèmes quasi-insolubles : dans quelle mesure l'effet urbain contribue au "changement de tiroir" ? Actuellement, Lyon a bel et bien un climat Cfa ! Je l'ai déjà évoqué dans mon dernier post, je pense que Lyon hors effet urbain aura bientôt un climat Cfa, l'effet urbain ne faisant qu'exacerber actuellement les choses. Maintenant, pour le reste de la métropole, ayant toujours un climat Cfb, les sous-zones que j'ai définies dans mon premier post sur le sujet : - la zone Lt s'est étendue vers les stations littorales de la Manche (Dunkerque et Dieppe sont actuellement tout près du vert foncé). J'ai déjà évoqué ce résultat pour Cherbourg dans un post précédent, - la zone Oc tend à se réduire (on va passer sur Paris-Montsouris, même si cette station historique ne fait qu'exagérer la tendance réelle du Bassin de Paris), ce qui n'est finalement pas si paradoxal dans la mesure où : - la zone Tp s'est étendue. Et ce pour deux raisons selon moi : la réduction des flux d'Est hivernaux à l'origine de l'extension de la sous-zone My (Evreux, Châteauroux), et au sud-ouest, l'augmentation plus forte des températures estivales par rapport à celles hivernales qui fait mécaniquement augmenter le rapport (Vichy, Limoges). - pour la zone My, c'est un peu pareil que pour Tp : réduction des flux d'Est et augmentation différentielle des températures estivales et hivernales. - Enfin la zone Ct concernait Langres et Strasbourg, mais pas Luxeuil, alors qu'aujourd'hui seuls Langres et Luxeuil y sont. Je ne reviens pas sur le cas de Strasbourg, que j'ai déjà évoqué, mais pour Luxeuil, je pense qu'on est là encore dans le cas d'étés plus chaud, ce qui fait "basculer le rapport". En tous cas, ce qui est certain, c'est qu'en hiver, il fait plutôt plus froid à Langres qu'à Luxeuil, contrairement à ce qu'on pourrait croire parfois. Voilà .... Bon WE à tou(te)s, Zonal 45 PS : désolé pour l'envoi "intempestif" d'il y a quelques minutes (erreur de manip sur la touche tabulation ).

Bonjour à tou(te)s, Je termine par le Sud-Est. Pas mal de disparités dans les stations, la plupart se situent dans la basse vallée du Rhône et la zone méditerranéenne : Antibes - pas beaucoup de données -, Le Luc, Montélimar, Orange, Sète, Perpignan, Marignane, auxquelles j'ai ajouté Ajaccio. Par contre, les trois autres : Vichy, Mâcon et Lyon ne racontent évidemment pas la même histoire climatique. Evidemment sur ce premier diagramme apparaît la différence entre les stations "méditerranéennes" et les 3 autres. Le caractère littoral d'Ajaccio est évident, mais il existe aussi pour les stations en bord de mer (Sète, Perpignan, Antibes). On note aussi que les mois les plus froids ont pu avoir des valeurs étonnamment basses (de mon point de vue) à Montélimar dans les années 80. En revanche, je m'imaginais des hivers assez "sibériens" à Vichy, là encore impression globalement fausse. Les valeurs estivales restent néanmoins les plus basses du panel. Hivers assez froids et étés assez chauds à Lyon et Mâcon dont les courbes sont quasi superposables (à l'effet urbain près pour Lyon ?). Maintenant les précips (encore une fois les plus anciennes données me paraissent sujettes à caution). Quelques surprises pour la vallée du Rhône : jusqu'à ces 10/20 dernières années, Orange n'avait pas d'étés assez secs pour tomber dans la zone "s" de Köppen ! Et Montélimar de son côté flirtait (et flirte toujours avec la limite) ! On note aussi les étés extrêmement secs dans les années 2000, notamment à Sète et Ajaccio, et à un moindre degré à Marignane. C'est moins vrai pour Perpignan. Enfin peu de choses à dire pour Le Luc, les données étaient "attendues". Enfin, le dernier diagramme montre logiquement des étés assez chauds pour tomber dans la zone "a" de Köppen. Plus intéressants, Lyon mais aussi Mâcon (ce qui relativise à mon sens l'impact de l'effet urbain) montrent des étés de plus en plus chauds : on arrive presque au Cfa !Il faut noter que l'augmentation des températures est très importante à Mâcon. Trend comparable pour Vichy, mais on reste quand même en retrait. Après ces diagrammes, j'ai aussi fait quelques cartes d'évolution. Je vous les mettrai sur ce forum, mais dans un premier temps, il faut que je mette à jour les données de certaines stations que je n'ai pas mises à jour depuis quelques mois. Il pourra donc y avoir quelques petites contradictions avec les diagrammes pour les stations "en limite". Bon Dimanche, Zonal 45

Le Nord-Est maintenant. Les stations : Luxeuil, Saint-Dizier, Metz, Dijon, Langres, Nevers, Saint-Quentin, Troyes, Charleville-Mézières, Strasbourg. Là encore je ne mets qu'un seul diagramme, le même que pour le Nord-Ouest. Pas de grosse surprise, et pas d'évolution notable depuis les années 70, c'est-à-dire que le radoucissement des hivers est globalement homothétique au réchauffement des étés. Donc les influences continentales sont maximales pour Luxeuil et Langres, le reste des stations tombant dans la zone "My", avec un ratio entre 5 et 10. Finalement l'info la plus marquante vient peut-être de Strasbourg (Entzheim en fait), qui avait pratiquement dans les années 40 un climat "semi-continental" (encore que la définition est très fluctuante !), avec des mois les plus froids < 0°C, et qui a maintenant rejoint la zone My. Difficile d'en dire plus avec l'hypothèque de l'effet urbain. Pour terminer, on peut noter les hivers plus froids des années 80 qui ici impactent nettement le trend de certaines stations (Dijon, Metz, notamment, mais aussi Luxeuil). Voili voilà, il reste le Sud-Est. il y aura plus de choses à dire, on reparlera des précips... Zonal 45

Une chose qui m'a énervé samedi matin dernier sur France Inter (au-delà du blabla sur les températures ressenties) : A plusieurs reprises il a été affirmé que "le froid qu'on allait connaître était du à l'anticyclone Moscou-Paris". Kessler, Collado, réveillez-vous, Ils sont devenus fous ! Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Au-delà de cette VDF "interrompue", ce qui me frappe, ce sont les géopotentiels très bas (< 1000 hPa au niveau du Bassin Parisien) prévus à l'unanimité pour cette semaine. Autant dire qu'on risque de renouer (plus ou moins) avec ce qu'on a connu en Janvier, ce qui ne va pas arranger la situation des cours d'eau, comme ça a été dit plus haut. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, +1 (par rapport aux réponses !) Mais ça vaut aussi dans l'autre sens pour Crépet. Pour avoir une idée des conditions météo à partir du 20, autant le jouer aux dés ! Perso, je n'ai jamais vu ça, les plus ancien(ne)s du forum peut-être, mais moi pas ! En regardant la dispersion des runs GEFS ce soir, j'ai éclaté de rire (véridique !). Je ne sais pas si c'est l'effet du SSW, mais il faut se rendre humblement à l'évidence (en tous cas c'est mon avis), on ne peut rien savoir ni conjecturer quand aux températures. Par contre, après l'arrosage prévu ces prochains jours, on devrait être plutôt au régime sec, après tout c'est déjà une info. Ceci dit, ça me gène toujours quand on écrit que les modèles pataugent, etc. Je suis bien d'accord, c'est de la terminologie. Mais les modèles calculent ce qu'on leur donne à calculer ! Le problème est qu'actuellement la sensibilité du système aux conditions initiales est telle que ça part dans tous les sens. Carpe Diem et on verra bien ... Zonal 45

Bonjour à tou(te)s, Outre la réponse de Sastrugis, on peut rappeler qu'après la mi-février (à peu près à la latitude moyenne de Paris), pour que l'air froid se maintienne, il faut une advection. Le soleil devient trop haut sur l'horizon pour tous les phénomènes de basse couche, anticyclone d'hiver, ... Zonal 45

Bonjour, La mer de Barents c'est une tendance de fond depuis une dizaine d'années. Plus beaucoup d'espoir de ce côté-là selon moi. Et Kara, Laptev devraient suivre comme des dominos. Ca n'etait pas le cas pour Béring jusqu'à présent. Reste à espérer que ce soit dû à la variabilité annuelle. De toute façon, je ne pense pas qu'il n'y ait de miracle à attendre à moyen/long terme : on va se retrouver en été avec un "glaçon dans le whisky" (à ne jamais faire par ailleurs ...) en mer de Beaufort ... si la glace pluri-annuelle arrive à subsister. Zonal 45

Bonsoir à tou(te)s, Je ne sais pas ce qu'est une VdF, je pense que chacun(e) a sa définition (moi la mienne c'est 4/4 : 4 jours de suite avec 4° en-dessous des normales, elle vaut ce qu'elle vaut). Celle de MF me rappelle le sketch de F. Raynaud "... un certain temps". Bref peu importe. J'ai l'habitude d'être très mesuré dans mes propos, je me relis souvent pour cela. Mais quand je lis : Nous sommes le 6 Février ! A J+12/J+14 (h+288/h+336), TOUT est envisageable ! N'écrivons pas n'importe quoi !! Et tant pis si je me fais des ennemis ! Zonal 45