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zonal 45

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  1. zonal 45
    Mmmh... Si on applique la règle des 4/4 (cf. mon message dans le forum "prévis LT"), ça peut se calculer... Certes, c'était du froid de basse couche, pas un flocon, mais il a quand même fait autour de -11°C à Fbleau et vers -10°C dans pas mal d'endroits dans le Bassin Parisien samedi matin dernier. Sans parler du NE. Bon après c'est selon moi un débat purement sémantique... Zonal 45
  2. zonal 45
    Là tu me permettras d'être en désaccord avec toi ! Pourquoi faudrait-il absolument le faire si on n'a pas d'informations à en tirer autre que la variation de run à run ? Enfin c'est mon avis... Actu GFS 6Z déterministe est plus froid qu'il y a 6 heures, mais la situation n'est pas calée. Attendons l'ensembliste. Zonal 45
  3. zonal 45
    Bonjour à tou(te)s, Après un rapide coup d'oeil aux modèles, je pense qu'il ne faut rien exagérer : le froid reste au programme de ce topic, sans doute pour toute la semaine. Par contre, je suis d'accord avec Run sur les (sempiternels) hauts GéoPT qui ne voudraient décidément pas nous lâcher. J'ai d'ailleurs un doute ce matin pour les éventuels retours d'Est (vus par CEP), quand on regarde les géoPT de l'ensembliste GFS au niveau du golfe de Gênes, ça remonte très vite : 1000 HPa Vendredi, mais moyenne > 1020 HPa dès Lundi. Et de l'importance du manteau neigeux dépend le refroidissement subséquent des températures par albédo. Au final, à plus LT (pure hypothèse), ça pourrait bien tourner en flux de Sud-Est (si flux il y a !), cette histoire. A dire vrai je pensais que ça serait au moins à peu près calé ce matin, eh bien c'est raté. Les modélisations proposées devraient évoluer encore ces prochaines heures / jours. On verra bien. Pour finir, VDF ou pas, j'avais en tête la règle du "4/4" (qui est bien utile sur route difficile mais qui émet beaucoup de CO2 ) : en saison froide, 4 jours consécutifs avec une température moyenne inférieure de 4° aux moyennes saisonnières. A mon avis on devrait quand même y être sur une bonne partie de la France. Zonal 45
  4. zonal 45
    En même temps, c'est un peu normal vu les températures actuelles en Arctique ------------> OK je sors ! Zonal 45
  5. zonal 45
    Bonjour à tou(tes, Coïncidence, sur Inter je suis en train d'écouter un reportage sur le grand froid polaire extrême sibérien (dans le journal) à Nancy* : -15°C, micro-trottoir, réponse des citoyen(ne)s :"Boh, ouais il fait froid, mais moi j'ai connu pire, j'ai connu -20°, je me rappelle que j'ai dormi dans une chambre, je pouvais écrire mon prénom sur la vitre givrée, j'en suis pas mort." "Faut se couvrir, c'est tout." "Surtout les extrémités !" L'exagération et le sensationnalisme "journalistique intra-muros" vs. le "bon sens du terroir provincial" (au secours les clichés !) ? A chacun(e) de voir. Plus sérieusement, je crois qu'on n'a pas vu de telles températures depuis Février 2012 (actu < -10° à Fbleau), c'est-à-dire depuis près de ... 5 ans ! Ca en dit peut-être plus long que pas mal d'autres arguments sur l'évolution du climat. Zonal 45 * En plus Nancy c'est particulier c'est une cuvette, il fait parfois plus froid au centre-ville que sur le plateau de Brabois. Je ne sais d'ailleurs pas où est la station météo.
  6. zonal 45
    Bonjour et bonne année 2017 à tou(te)s, Pas vraiment d'accord ! Ce matin les déterministes et ensemblistes GFS (Paris) et CEP (Louvain) laissent clairement deviner la possibilité d'un retour du flux atlantique (temporaire ou pérenne, je ne sais pas) à l'échéance de la fin de ce topic et au début du suivant. Si au moins ça pouvait nous donner un peu de flotte... Maintenant il en est comme de la potentielle VDF et de son cortège neigeux qui vient de nous filer entre les doigts. Les HP sont tellement récurrentes que... Et puis comme toujours, à confirmer ou non ces prochains jours. Zonal 45
  7. zonal 45
    Bonsoir à tou(te)s, C'est pour ça qu'il me semble nécessaire d'attendre d'avoir les ensemblistes (enfin ceux dont on dispose) et CEP de ce soir pour avoir un peu de recul... Zonal 45
  8. zonal 45
    Je suis en train de me livrer à une statistique là-dessus, et depuis les années 90, il semblerait que les hivers ne se radoucissent plus (c'est globalement stable), par contre ils sont plus courts : novembre est l'un des mois qui s'est le plus radouci/réchauffé récemment et apparemment ça continue. Et je confirme que les étés sont en moyenne de plus en plus chauds, et le trend semble se poursuivre. Quand j'aurai fini, je vous mettrai les diagrammes ici. Zonal 45
  9. zonal 45
    Bonjour à tou(te)s, Je vais encore jouer les contradicteurs (désolé , mais de toute façon quand je suis d'accord avec ce qui se dit, je n'interviens pas) concernant l'évolution "défavorable" - pour les fans de froid et de neige s'entend - , mais au vu de l'ensembliste GFS, au moins la moitié des runs se groupent vers un tube froid, bien distinct de celui du déterministe (je parle pour Paris). De plus, en fin de topic, d'après ce que proposent GFS (et GEFS) ainsi que CEP déterministe ce matin, il pourrait se préparer quelque chose de beaucoup plus conséquent, en d'autres termes une VDF "AOC". Toujours avec des GeoPT assez élevés, malgré tout (pour les fans de neige). Ceci dit, c'est encore loin, à confirmer ou non ces prochains jours. Zonal 45
  10. zonal 45
    Maintenant, je ne sais pas si je peux continuer, parce qu'on est HS et que les modos risquent de sévir , mais pour avoir regardé les stats des hivers ces dernières décennies, il est vrai que ça s'est beaucoup radouci en moyenne depuis les années 90. Zonal 45
  11. zonal 45
    Oui, mais notre hiver "morne" veut dire "sec" actuellement. Et les nappes phréatiques ne se rechargent pas. Ca n'est peut-être pas encore très grave pour les nappes profondes, mais il ne faudrait pas que ça devienne récurrent. Sinon ce qui est frappant, c'est que l'énorme majorité de la banquise est maintenant annuelle. Ca veut dire qu'elle est destinée à fondre l'été, d'où la réduction de l'effet albédo. Zonal 45
  12. zonal 45
    Bonjour à tou(te)s, Je ferai juste une petite remarque d'ordre "philosophique" : on ne peut pas dire qu'il ne se passe rien d'un point de vue météorologique. Je pense que ce qui arrive est assez exceptionnel, pour ne pas dire du jamais vu ! Evidemment ça n'est pas très dynamique, mais c'est quand même remarquable ! Surtout après Décembre dernier, dont la synop générale n'était pas, je trouve, si différente que ça : l'axe de l'anticyclone était juste un peu décalé vers le Sud, d'où l'incroyable douceur en flux de sud-ouest. Et si Janvier prochain voit revenir le flux atlantique (lui aussi porté disparu ces temps-ci au même titre que les VDF*), je me dirai alors que les deux hivers 2015-2016 et 2016-2017 seraient alors assez similaires du point de vue des masses d'air à l'échelle hémisphérique (au moins les deux premiers tiers). Mais là on rentre dans la spéculation. * Pour revenir sur le post d'une Bulle de Savon, il ne faut rien exagérer : Depuis les années 80 : - Fêtes de fin d'année 96-97, - Décembre 2001, - Hivers 2008-2009 et surtout 2009-2010, - Décembre 2010, -Février 2012. Et j'en oublie sûrement ! Zonal 45
  13. zonal 45
    Bonsoir à tou(te)s, Loin de moi l'idée de ramener ma fraise (et prendre une volée de bois vert ?) mais j'ai l'impression qu'on est en train de dériver sur ce topic, on n'est plus dans les prévisions, mais dans le cadre "comment faire pour qu'on ait une VDF" ? Ca commence à ressembler aux "analyses des possibilités hivernales à très long terme" que les modos ouvrent de temps en temps (de plus en plus souvent ces derniers hivers !) pour pallier la frustration de certain(e)s. Ne doutez pas d'ailleurs que je sois moi-même frustré de mon côté par la météo actuelle. Je signerais volontiers pour une VDF (disons une semaine ?) si en échange le "grand horloger" me garantissait (par après ou avant) de l'eau pour recharger les nappes superficielles et alluviales. En attendant, il faut faire avec ce qu'on a (ou plutôt ce qu'on n'a pas, quel que soit ce qu'on cherche !). Pour faire très court, il semble bien qu'on soit parti pour ce topic vers : - un début assez froid avec des bonnes gelées autour du WE et en début de topic - puis un certain radoucissement selon les régions pour le temps de Noêl avec toujours des matins frisquets. Et toujours au régime sec. Perso, pour revenir sur certains posts d'aujourd'hui, je ne vois pas de retours d'Est (dans le cas où ces synops qui restent bien minoritaires se réaliseraient) apportant des précips importantes. Les géoPT restent désespérement hauts. Sinon, pour l'adresse de Riki, je devine que ça doit être dans la Nièvre (58 ?). Effectivement il n'est pas le mieux loti ! Ceci dit on peut espérer que ça dégèle d'ici Mars pour ses piquets ! Zonal 45
  14. zonal 45
    On vient de dépasser les 10 Mkm2 d'extent,et une fois de plus, il semble y avoir une pause ou une décélération dans l'englacement depuis quelques jours (je ne mets pas les diagrammes en ligne, mais ils convergent tous). Ca ne s'arrange pas, décidément. Zonal 45
  15. zonal 45
    Bonjour à tou(te)s, Concernant mon post d'hier soir : Oui, Gugo tu as raison. Si on prend un run de GFS Dét. à J+16, ça n'a aucun sens. Et tu admettras que quand on nous sort ici un GFS à J+16 (même si c'est de plus en plus rare), c'est plus souvent pour souligner un potentiel Moscou-Paris qu'un turbo-zonal (pour reprendre les termes de Philippe). Maintenant, sur le fond, je suis depuis quelques temps le GFS déterministe à J+16, suite à la discussion sur le "zonal à long terme". Et je me demande si on ne peut pas, comme pour CFS Daily (si j'ai bien suivi) utiliser les sorties successives des déterministes et regarder leur convergence éventuelle, en traitant un peu la somme de ces différents runs comme un ensembliste. Je ne dis pas que c'est juste, on verra bien. Mais je pense qu'on peut se poser la question. Et si on raisonne comme ça, alors GFS Det. est très stable dans sa tendance globale sur une petite dizaine de sorties depuis 2 jours, durée de plus assez courte pour éviter/réduire le biais de l'échéance qui recule au fur et à mesure. Sinon, même si je ne suis pas spécialement un fan de froid et de neige, j'essaie de rester objectif. J'ai du mal à comprendre en quoi je jouerais "contre mon camp" (mon camp ???) en mettant l'accent sur un potentiel froid. Réponse à Noël... Zonal 45
  16. zonal 45
    Pour corroborer les propos de Run, même si c'est hors topic, j'observe depuis quelques temps le déterministe GFS à J+16. On me dira que ça vaut ce que ça vaut, mais depuis plusieurs runs, il est très stable, avec un anticyclone centré tantôt sur l'Europe centrale, tantôt sur la Scandinavie, s'isolant parfois au point d'advecter de l'air froid propre à donner de l'espoir aux fans de froid et de neige (en retours d'Est) pour le temps de Noël. Reste à savoir si cette tendance est fiable. En tous cas elle est stable ! Zonal 45
  17. zonal 45
    Bonsoir à tou(te)s, J'interviens peu sur ce forum, j'ai déjà dit ce que je pensais des prévis saisonnières à l'échelle du territoire français. Pourtant il y a une question que je me suis toujours posée : pourquoi vouloir se lancer dans des prévis à 3-4 mois, parfois avec un intervalle de 3 mois quand on donne des tendances pour l'hiver en début d'automne, au lieu dans un premier temps de rechercher une tendance fiable en début de mois pour le mois à venir ? Et ça je pense que ça pourrait être possible. Essayer de se concentrer d'abord sur les prévis à un mois avant (éventuellement) d'aller plus loin. Zonal 45
  18. zonal 45
    Désolé Bernard, je ne suis pas totalement d'accord. Par exemple, le bilan carbone pour l'extraction de l'uranium n'est pas nul parce que les machines pour extraire le minerai fonctionnent avec des combustibles fossiles, parce que rentrent en jeu des moyens de transport très polluants (méga poids lourds, porte-containers, etc.). Mais on peut très bien, toutes considérations économiques mises à part, envisager des process d'extraction et de transport dont l'électricité est produite sans recours aux combustibles fossiles. Evidemment l'heure actuelle, c'est de la théorie, je suis d'accord. Les combustibles fossiles émettent du CO2, ç'est comme ça et ça le sera toujours. En brûlant des matières carbonées réduites, on les oxyde et on émet du CO2 (et de l'eau). Mais utiliser de l'électricité produite à partir de combustibles fossiles pour les process, c'est du ressort des choix politiques. Zonal 45
  19. zonal 45
    Bonjour à tou(te)s, L'"extraction" de la ressource énergétique a toujours été très coûteuse en vies humaines, c'est un fait : - grisou, noyage des puits..., mais aussi silicose à long terme pour le charbon, - accidents de plate-formes, mais aussi empoisonnement aux HAP et autres molécule associées (ça on en parle peu, mais je serais curieux d'avoir des chiffres), - nucléaire : accidents des centrales avec irradiation, et contamination à long terme, - mais aussi ruptures de barrages (Malpasset) pour l'hydroélectricité. On cherche encore une énergie peu coûteuse en vies humaines. Eoliennes, solaire, peut-être, encore que la construction des éoliennes, pour prendre cet exemple, nécessite beaucoup de terres rares plus ou moins toxiques, extraites notamment dans des pays sub-sahariens en guerres civiles perpétuelles fomentées par les intérêts des pays développés. La différence est que le nucléaire et les énergies renouvelables n'émettent pas de CO2. Zonal 45
  20. zonal 45
    Tu as raison, ça n'est peut-être qu'une impression. Mon post n'était peut-être pas assez clair sur le fait que c'était un ressenti. Reste que je ne pense pas être le seul à m'être fait la réflexion. Zonal 45
  21. zonal 45
    Bonjour à tou(te)s, Pour revenir au post de thony74 sur réchauffement climatique vs. nos conditions hivernales (mea culpa si on est HS ), ce qui me frappe, c'est la difficulté, pour ne pas dire plus, des anticyclones quels qu'ils soient (Açores, Est-Europe,...) à s'isoler de leurs racines sub-tropicales lorsque les flux méridiens sont favorisés. Ca n'est quasiment plus arrivé depuis Février 2012, et ça interdit toute vague de froid chère aux "hivernophiles"*, avec advection dynamique d'air froid. Ne reste plus que le "petit froid" comme on l'appelle parfois (basses couches, inversions,...), qui peut d'ailleurs parfois être très froid. Pour l'absence de zonal (ou plus précisément de flux d'ouest atlantique, car un flux d'est est aussi en théorie un flux zonal, c'est-à-dire latitudinal), je suis d'accord avec tony pour dire qu'il nous concerne moins qu'avant (mais il y en a encore, voir Janvier dernier !), mais ça ne veut pas dire qu'il a disparu. Bien souvent il est plus haut en latitude. Ca me semble être moins un problème d'absence du flux atlantique que de position du front polaire. On est évidemment tenté d'associer des deux phénomènes avec le réchauffement global, mais de mon point de vue, ça n'est pas totalement sûr. Il faut au moins une décennie pour estimer un changement climatique (et même 30 ans, "officiellement"). Zonal 45 * Encore une fois, les guillemets ne sont aucunement péjoratifs. c'est juste que le terme n'existe pas en français, et ça ne chiffonne...
  22. zonal 45
    Boh, pour les nappes, Riki, ça dépend. Pour prendre ma région (Loiret), vu ce qu'il est tombé au printemps, ça a déjà tellement rechargé les nappes profondes qu'on peut effectivement avoir un hiver sec, ça ne sera pas une catastrophe. D'ailleurs ça se voit sur la carte du brgm. Par contre, il y a pas mal d'endroits où c'est beaucoup plus tendu (cf. le topic dédié). Si l'hiver est sec, c'est toujours problématique pour les nappes superficielles et alluviales, qui ne "fonctionnent" pas comme les nappes profondes. Mais là on est (encore !) hors topic Zonal 45
  23. zonal 45
    Bonjour à tou(te)s, Je ne sais pas si ça vaut la peine de répondre au post de Riki (qui plus est hors topic), d'autant que 13vents l'a déjà fait (au post d'origine). Toujours est-il que s'agissant des "hautes pressions" en Islande, la moyenne des scénarii GFS est en-dessous de 1000 hPa ce matin pour le début du prochain topic. Le déterministe GFS voit du SW - W anticyclonique à perte de vue. L'ensembliste GFS idem. Le déterministe CEP : SW puis W ondulant jusqu'à 240 H. L'ensembliste CEP : W. Tou(te)s les intervenants notent la mise en place d'un flux plutôt SW anticyclonique (après un passage en SE le WE prochain et en tout début de semaine prochaine). Que faut-il ajouter d'autre ? Prendre ses désirs pour des réalités ne fait pas une prévision météo, même une prévi d'amateur comme l'énorme majorité d'entre nous ici. De mon point de vue, la situation semble pliée, non seulement jusqu'à la fin de ce topic, mais jusqu'à la mi-Décembre. Comme toujours, à confirmer ou non ces prochains jours. Par contre, ça va devenir critique pour les régions où les nappes phréatiques font la g... Ca ne risque pas de s'arranger d'ici la mi-Décembre. Zonal 45
  24. zonal 45
    Pas grand-chose à ajouter, si ce n'est que ces chroniqueurs et chroniqueuses qui regardent à très courte vue, n'ont aucune idée de ce que peuvent être les effets d'un changement incontrôlable du climat. Faut-il rappeler que la vie a failli disparaître de la surface de la Terre à la limite permo-trias, phase d'extinction de masse à côté de laquelle celle de la fin du crétacé (les dinosaures !) n'a été que du "pipi de chat" ? Extinction de masse très probablement due à des changements climatiques trop brutaux. Le problème, c'est qu'il s'agit d'un risque probabiliste et non pas déterministe. Du moins pour l'instant. Zonal 45
  25. zonal 45
    Bonsoir à tou(te)s, Je ne sais pas si j'ai le droit d'intervenir ici, tant j'ai regardé rapidement les sorties des modèles depuis quelques jours (question de temps), mais je suis de l'avis de Virgile. Il semble qu'on soit globalement, sur ce topic, sur un flux d'Est plus ou moins récurrent, avec un anticyclone centré au-dessus de nos têtes (je veux dire en latitude, donc plein Nord). Anticyclone qui sans se couper de ses racines tropicales, donc sans réellement advecter d'air russo-scandinave, nous vaudrait quand même un ressenti bien froid (sans être glacial), surtout vu ce à quoi on est habitué(e)s ces derniers temps. Le déplacement des hPa maximum au-dessus de nos têtes ne ferait que plaquer l'air froid au sol. Et pas de "balai atlantique" à l'horizon, pour l'instant tout au moins... Comme d'hab, à confirmer ou non ces prochains jours. Zonal 45
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