Nanuq

Je voyais une phase 4 (3) depuis un bon moment selon les SST dans le pacifique.. Une phase 5 n'est pas plus mal.. La MJO ne devrait évoluer que très peu en phase 6 (peu d'intensité) selon les SST dans le pacifique avant de retourner en son centre...

Oui, c'était une simple réflexion! Ce qui m'intéresse, ce sont les causes, après, le forum permet d'ouvrir ou non certaines idées.. Il y a plusieurs facteurs aggravants notamment le BLOB! Les remontées chaudes depuis le pacifique (SST) par le détroit de Bering ont amené de l'eau chaude dans le bassin Arctique (en plus des masses d'air chaudes et des vents violents qui ont empêché aussi la formation de la banquise). Une interaction entre l'évolution MJO (indice PNA) forçant sur le Nord du pacifique (avec l'aide du BLOB) apportant de l'air et des eaux chaudes dans le bassin Arctique. On le retrouve sous forme d'ondes dans le graphique ci-dessous pour le mois d'octobre (source: Arctic Sea Ice Forum). Il y a aussi un impact sur la salinité ( vert, plus salé et bleu, moins salé) C'est ce qu'il c'est passé au mois d'août de cette année avec une forte fonte. Depuis le détroit de Bering par la mer de Chukchi impactant la mer de Beaufort et l'EST Sibérien. Le Blob est vu disparaitre en novembre ce qui est plutôt positif ! Il reste la question de la salinité dans les bassins arctique, de l'évolution de l'AO et celle de l'Atlantique NORD avec ses remontées chaudes + SST. Autre questionnement, est-ce que le blob est une anomalie passagère sur trois années (2014-2015-2016) ? Comme je l'ai déjà dit, la PDO et EL-NINO se sont associés durant ces trois ans. Est-ce que le Blob en est le résultat? Le ralentissement en début et fin octobre 2016. Nanuq.

Oui, merci franckdemline. Mon image représentait de l'eau douce! Sincèrement désolé de ne pas avoir été plus précis dans mes propos. Les 4°C sont pris sur l'image pour l'explication. Ceci est une carte d'anomalies de températures à 2 mètre.. Et voici les températures SST d'octobre (à faire défiler): http://ocean.dmi.dk/arctic/satellite/index.uk.php Les forts vents ainsi que les hautes pressions sur l'Arctique ont empêché la banquise de se former. Mais les températures SST sont restées sur une grosse superficie très négatives. D'où mon interrogation:

Selon moi, le pic en septembre 2016 dans l' évolution du BLOB à eut un impact sur l'avancée de la banquise Arctique par des hautes pressions passant par le détroit de Bering. On le retrouve dans la chute de l'extent en septembre. Je me demande si il ne pourrait pas y avoir un impact sur les bassins Arctique. Plus la banquise est précoce et plus elle isole l'océan. Simple supposition, ce sont des hautes pressions qui empêche l'embâcle. Je n'ai pas de données concernant les températures des bassins Arctique mais expliqué très simplement, la banquise peut se former avec une eau à 4°C comme à 2°C. Le retard dans l'évolution de la banquise ne permettrait- il pas à l'océan Arctique de plus (+) se refroidir? C'est peut être au printemps, lors de la débâcle, qu'il pourrait y avoir une différence ? Juste une idée qui me trottait dans la tête, rien de scientifique!

Le BLOB, c'est cette surface chaude qui est nouvelle dans l'observation des SST depuis 2013 (couplage avec une crête de haute pression qui a touché les conditions météorologique en Amérique du Nord en 2015 et 2016). La question est de savoir si c'est une anomalie de la PDO (La PDO qui c'est alliée à El-Nino en 2014-2015 et 2016 ) ou un nouvel événement dans la pacifique Nord pour les années futures. Il semble que le BLOB va disparaitre cet hiver ce qui change les prévis saisonnières, les impacts futur sur la banquise Arctique par le détroit de béring etc..

Ce que je trouve intéressant, pour les prévisions saisonnière, c'est la réapparition du blob en août 2016. Il semble être enfin (début novembre) à court de souffle.. Petite animation de l'évolution des SST globale de juin à fin octobre. La question est de savoir si le blob va réapparaitre dans le futur dans le cadre d'un nouveau cycle saisonnier (comme en 2014-15-16) .. Les prévisions saisonnières risque encore de pas mal changer pour cet hiver...

Selon moi, une MJO phase 3 blocage puis 4-5 NAO+ pour novembre (je pensais, à tors, qu'elle allait évoluer beaucoup plus vite dans ce sens!) GFS voit une phase 8 mais je n'y crois pas. BOMM me semble plus plausible: Ce qui devrait favoriser, selon moi, des remontées chaudes depuis le pacifique équatorial vers le pôle (indice PNA) dérangeant le vortex troposphérique (indice AO) Il y aura quelques petites ondes de gravité en novembre et début décembre.Impossible de prévoir leurs impact.. C'est autour du 16 décembre qu'il pourrait se passer quelque chose. Tout dépendra du QBO à ce moment là, en quelque sorte.. Nanuq Edit: Je ne sais pas comment calcul le modèle GFS mais si je regarde les SST actuelles, une phase 8 tombe pile poil dans des eaux froides... Voilà! Ce sont les prévisions pour début novembre pour une NAO- (GFS ligne bleue)..

La ligne bleue sur l'indice AO, c'est GFS (NCEP...)

Selon moi, la convection MJO de mi-juillet (trois mois pour déranger le VP) n'est pas très importante. Le vortex polaire faible cet automne laisse passé plus facilement les ondes de gravité (pour le moment ?) Le géopotentiel de l'onde deux pour le 28 octobre. Je le compare avec l'évolution de températures pour l'onde 2, on remarque, comme l'a souligné Higurashi: Ce qui n'est pas du tout le cas avec l'onde 1 à savoir, un déplacement du votex polaire.. GFS le modélise très bien avec une légère division (je ne sais pas comment l'appeler autrement) du vortex stratosphérique (onde 2) et le léger déplacement du vortex (onde 1).

Bonjour 13 Vents. Est-il possible d'avoir plus de données sur votre graphique? Quelles sont les courbes de couleurs, quelles sont les coordonnées pour la cellule Nord de Hadley.. (Blob?) Peut être un lien..? Merci de votre patience.. Cordialement, Nanuq

Ouaip! très bien vu 13 Vents. Merci C'était le cas l'hiver dernier en janvier. Un phase 6-7 MJO qui interagit avec le QBO..

Je finis mon explication pour les prévis MJO. C'est du court terme mais j'ai commencé à expliquer ce qu'était la MJO et je voulais finir. Une MJO en phase 6 dans environ 8 jours, nous sommes le 13 octobre. En début de phase 6, un blocage (dès l'entrée dans la phase 6). Nous aurons ce blocage durant 5 ou 6 jours. Si la MJO décide de rester plus longtemps dans cette phase, au bout du 7 ème jours dans cette phase, une dorsale puis un nouveau blocage le onzième jours ou une NAO- à partir du dixième jours. Selon les prévisions MJO ci-dessus, nous pouvons entrevoir une NAO- dans une quinzaine de jours (phase 7 dans treize jours + 4 jours pour une NAO-). Oui mais!! Il y a assez d'énergie pour une phase 6 (graphique SST ci-dessous) mais peu de chance pour une phase 7 ( 8- 1). Les SST froides vont bloquer l'évolution (propagation) MJO. La MJO évolue d'ouest en Est. Ne pouvant se déplacer plus à l'EST, elle retournera en son centre pour revenir en phase 3-4 ou 5, probablement courant novembre avec une petite préférence (selon moi) pour une phase 4.. Un petit sursaut pourra être entrevu prochainement dans l'évolution des SST pour la Nina. L'interaction entre MJO et indice PNA ( oscillation du jet stream et donc de l'AO, à partir du 22 octobre. Avec une nouvelle chute de l'AO pour le 22 octobre. Une chute de la NAO peut être vue pour le 26 octobre. Tout dépendra de l'évolution de la phase 6 MJO.. Mon avis est qu'elle restera en neutre voir légèrement positive. A l'heure ou je post, les modèles n'ont toujours pas réagit. Se sont mes prévisions, il faudra suivre tous les indices ces prochains jours pour les voir évoluer. Ce sont des prévisions et elles vont naturellement changer dans les jours à venir. C'est un potentiel pour des ondes de gravités stratosphérique pour début janvier (trois mois environ depuis la convection dans le pacifique pour déranger l'AO depuis la stratosphère.) Tout dépendra de la force du vortex polaire à ce moment là.. Nanuq. Edit: c'est la relation indirecte entre l'ENSO et notre climat Européen. Ce sont les téléconnections atmosphérique...

Merci 13 Vents. Mon avis est qu'il y a bien fallut mettre en graphique le régime de temps de Cassou. Le pourcentage vient de la convection MJO. Ce n'est pas parce que la MJO est en phase 6 qu'il y aura une forte NAO- et un gros bloquage ou une grosse dorsale. Tout dépendra de la force de convection et son interaction avec le jet-stream. Plus elle est importante, plus le pourcentage augmentera. Pour les futures prévis ( quelques jours) ci dessous, elle n'est que peut active car trop près de son centre mais l'AO ( le vortex polaire ) reste faible aujourd'hui. Ce qui est intéressant, c'est qu'elle était vue en phase 8 puis 1 il y a deux semaines.. Pour la propagation MJO, il y a ce lien (visuel) qui permet de mieux comprendre l'influence de la MJO (propagation) sur le climat. http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/ir_anim_monthly.shtml Le but est de faire de la prévision saisonnière. D' entrevoir une tendance, une possibilité sur un ou plusieurs mois. La Nina condition: Les SST chaudes au niveau de l'Australie favorisent une propagation MJO en phases 6-7-8-1 favorisant une Nina et donc, une tendance NAO- pour notre climat. Tout dépend des températures SST pour la convection MJO (propagation) et l'influence qu'elle peut avoir sur le jet-stream ( http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/ir_anim_monthly.shtml ) Dans cette configuration, on retrouve un océan indien plus froid que la normale. En reprenant le graphique NAO en dessus, juillet- août à une tendance NAO-. C'était la venue de la Nina durant l'été passé. Depuis septembre, une tendance en NAO+, une pause dans l'évolution Nina. Pour El-Nino, c'est l'inverse. Un océan indien plus chaud et des SST froides au niveau de l'Australie ce qui bloque la propagation MJO en phase 2-3-4-5 favorisant un épisode Nino et une NAO+ pour notre climat Européen. Nous sommes actuellement en condition neutre. Elle se traduit par un océan indien neutre et une condition Nada dans le pacifique. Une propagation MJO qui n'arrive pas a évoluer sur deux ou plusieurs phases en rentre régulièrement en son centre. Des phases en NAO+ et NAO- sans tendances bien distinctes. Nous avons eut un exemple ces dernières semaines. Une tendance neutre à NAO+ (remontées chaudes depuis l'Atlantique équatoriale qui sont des restes de l'épisodes El-Nino en début 2016) mais une MJO qui passe en phase 5. Une NAO+ avec un bloquage. L'AO était négative ce qui a permis une grosse descente d'air froid mais la convection MJO n'était pas très importante. En temps normal, avec une AO positive, il n'y aurait pas eut de gros impact par le bloquage. Tout ceci pour dire que malgré une tendance neutre à NAO+, pour des prévisions sur un mois chaudes, il peut y avoir deux semaines de froid. Certains dirons que les modèles se sont bien plantés mais les modèles auront, au final, quant même vu juste. La tendance sur un hiver leurs donnera raison malgré quelques épisodes hivernaux. Pour faire une prévision sur trois mois, il y a le lien Boom pour l'océan Indien. En bleu, une tendance plus froide que la normale se traduisant, selon l'intensité, par une Nina. En rouge, un océan indien plus chaud que la normale se traduisant, selon l'intensité des températures, par un phénomène El-Nino. Les prévisions de Nino 3.4: Une tendance neutre pour les trois prochains mois. Il y a quelques différences entre les modèles. Certains voient une petite Nina, d'autres, des conditions neutre pour décembre-janvier-février. Une AO négative se traduit comme suit: La MJO fait osciller le jet stream. Il y a aussi les ondes de gravité Rossby qui influencent l'AO, et le QBO pour la force du vortex polaire. Décembre risque d'être passionnant pour les prévis. Toi qui est très curieux Higurashi un lien sympas sur la variabilité tropicale. http://www.goes-r.gov/users/comet/tropical/textbook_2nd_edition/navmenu.php_tab_5_page_0.1.0.htm Bonne lecture, amitié Nanuq

Pour l'oscillation (propagation) de madden Jullian : https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillation_de_Madden-Julian Phase positive et phase négative de la propagation MJO.. Et interaction avec l'indice PNA (évolution de la banquise Arctique +PDO+Blob et l'évolution de l'AO) http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/mjo.shtml La MJO interagit avec les couants jets, c'est le régime de temps de Cassou. MJO phase 2-3-4 (5) MJO phase 5-6-7-8. D'où ma question pour le MAM selon l'emplacement de la MJO. Je cherche la relation avec la carte de 13 vents en novembre, décembre, janvier et février selon l'emplacement MJO et dipôle indien.. Le dipôle indien: https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Ocean_Dipole L'évolution du dipôle indien est l'évolution de la MJO. Je n'arrive plus à mettre des images depuis mon bureau sur le forum. Difficile de faire un schéma et de le poster. Je ne sais pas comment l'expliquer si ce n'est avec des graphiques. Je suis désolé et désarmé que vous ne me compreniez pas. J'ai ma façon à moi d'interpréter le climat. Un grand merci à toi Sky Blue ainsi qu'a Higurashi pour votre aide. Nanuq

Il y a pas mal d'études qui parlent de la bascule polaire en relation avec l'AMO. Hémisphère sud en rouge et bleu pour le Nord. Mais c'est plus compliqué que cela. Il y a la PDO, l'IOP... Nanuq

Parce que c'est l'évolution de l'IOD selon les saisons, selon la convection MJO et ses phases (circulation de Walker). L'interaction entre MJO (selon IOD) et le jet sub-tropical (cellule de Hadley) et jet-stream (cellule de Ferrel). Nanuq.

C'est l'IOP ( index de l'océan pacifique) qui est le chef d'orchestre. On retrouve, sur le très long terme, la différence d'évolution des banquises arctique et antarctique mais ce sera plus plus tard.. La MJO, par les continents de l'hémisphère Nord est le deuxième acteur le plus important. Nanuq

Mise à jour de l'évolution des SST globale par NCEP. Evolution PDO,la Nina, Blob, NAO, IOD etc.. PDF

Oui, c'est un des nombreux groupe français.. J'écoute de tout ^^, pour le ska, quelques 3000 heures d'écoutes sur vinile, cd et disque dur (sans compter le reste!!!..) . Avec un de mes groupes, nous avons fait des concerts, il y a déjà un moment de ça, avec los tres puntos, ya basta, marcel et..etc.. J'ai été longtemps dans les squats et les différents mouvements, aujourd'hui, je défends le droit à la terre.. Et bien sur... Un peu punk.. A nos amoursssss

Je ramène ma fraise encore une fois dans un but, je l'espère, constructif. L'OPI (oscillation inter-décennale du pacifique + celle de 30 ans en rapport avec la PDO) et une fréquence basse qui englobe tout le pacifique. La PDO est aussi une fréquence basse. El-Nino (moyenne fréquence) c'est allié à la PDO positive (circulation anticyclonique anormale sud -est des Aléoutiennes (BLOB)) en 2015 et 2016. L'océan indien (IOD) était chaud, une AMO chaude.. Tout présageait d'une activité MJO (haute fréquence) importante pour déstabiliser le votex polaire depuis la tropo (ano de haut géopotentiels sur l'arctique et forte oscillation du Jet stream) Voir topic prévis à long terme pour l'AO. Plusieurs convections MJO - El-Nino en septembre, octobre, novembre, décembre, présageaient de fortes ondes de Rossby stratosphérique. C'est les trois mois de prévision, en partant dans le principe qu'une onde créée dans le pacifique met trois mois environ pour déranger le vortex polaire. L'index OPI sort en début novembre (j' essaye toujours de faire comprendre ce qu'est la MJO, la piscine d'eau froide en atlantique, les ondes de Kelvin... et ce qu'est le régime de temps de Cassou). Conclusion: Je pense que l'indice OPI (octobre paterne index) n'avait pas anticipé l'impact du QBO (Zonal et force du vortex polaire). Cela fait trois ans que les hivernophiles (hiver 2015-2016-2017) y croient à juste titre. @treize vents, parlent-ils des précipitations (MAM) d' Afrique de l' est dans ton doc? La carte que tu as mis est coupée... Je n'ai que peut de lecture sur le sujet et les quelques liens que j'ai demande une autorisation spécifique.. Les données pour l'IOD remonte à 1980 (36 ans, c'est peu! ). Je pense que l'IOD à une basse fréquence parallèle à l'IOP (oscillation inter-décennale du pacifique) qui est parallèle à la PDO (40 à 50 ans). Je recherche des données pouvant remonter plus loin dans le temps pour retrouver l'oscillation IOD sur deux oscillations au moins, d'où l'intérêt du MAM... Nanuq

NAO+ de part une MJO en phase 5 et bloquage jusqu'au 7 octobre... la piscine d'eau froide en surface ( SST de surface + sur de plus longue période pour les profondeur à 300m ) est régulée par la MJO! El-nino favorise par la MJO une NAO+ et inversement pour la Nina. Régime de temps de Cassou ( fer à cheval..) dans une AMO chaude.. Nanuq Edit: je le dis depuis plusieurs jours pour la NAO dans le topik prévision à long terme, la NAO ne sera que peu négative.. L'évolution 'MJO ( NAO) peut être imaginée Et prévue avant les modèles!!!

J'insiste mais bon! Toujours la MJO.. http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/ir_anim_monthly.shtml http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/mjo.shtml http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/ghazards/index.php Pour le pacifique, activité MJO et ondes de Kelvin=> activité cyclonique (ORL ^^) Le lien n'est pas mis à jour, désolé.. http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/index.primjo.html ( J' espère parler climat, un jour, sur IC... ) Nanuq

Désolé, je me suis trompé entre épisodes cévenole et méditerranéen dans mes liens précédent!! Et j'ai mis une carte du 4 octobre! Les dates, pour les épisodes cévenole sont du 12-13 septembre 2015 et 27-28 octobre 2015. Nanuq

Un vortex faible est plutôt positif pour des descente froides mais négatives pour l'évolution de la banquise. Nous sommes encore tôt et le vortex pourrait reprendre des forces en novembre. Oui mais, le QBO peut jouer un rôle, il est vu en phase Ouest en janvier donc, nous avons encore des chances que le vortex ne soit pas trop fort en fin d'année.. Un épisode cévenole n'existe tout simplement pas en NAO+ . il faut un rail dépressionnaire.. évolution MJO: Voici un épisode cévenole l'année passée.. C'est une NAO- http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?jour=28&mois=10&annee=2015&heure=0&archive=1&mode=0&ech=6&runpara=0&carte=0 Ce que je voulais dire, c'est que les prévis NAO- sont plutôt faible. De plus, il y aura le froid des prochains jours.. Je ne développerais pas plus loin.. Nanuq

Ce n'est qu'un simple blocage avec une descente d'air froid causée par un vortex peu actif. Une chance pour des épisodes cévenole en fin de topic peu actif. Une chute de la NAO aurait eut de grosses conséquences malgré les sols un peu plus froids. Il reste beaucoup d'énergie dans l'atlantique équatoriale et la MJO devrait favoriser une future NAO+ pour le topic suivant. L'hiver n'est pas encore là... Nanuq