Dionysos

J'avais lu une étude sur les conséquences du réchauffement sur le climat de la France Cette étude disait qu'on constate depuis 40 ans une augmentation (modeste) de l'ensoleillement sur toute la moitié sud de la France, zone de climat méditerranéen incluse. Par contre , on note un tassement, voire une légère régression de l'ensoleillement sur la moitié nord de la France. À ce sujet, la comparaison entre Grenoble et Paris est éloquente. À Paris, le record établi en 1976 tient toujours (il y a une seule valeur supérieure à 1976, pour 1959, mais elle me paraît sujette à caution...) À Grenoble, le record établi en 1976 a été depuis dépassé 5 fois, le record actuel étant 160h au dessus de 1976...

Pour illustrer l'évolution positive de l'ensoleillement à Grenoble , j'ai retrouvé ces chiffres (source Météo France) MOY 1971/2000 2039 MOY 1981/2010 2067 MOY 1987/2016 2096 MOY 2002/2017 2132 (pour 2017, j'ai pris le cumul au 30 novembre ) Evolution donc réelle, bien que lente C'est bien plus plus net par contre sur les extrêmes : Le cumul de 1976 avait constitué un record à l'époque. Or il a déjà été dépassé à 5 reprises depuis... ! Trop tôt, ceci dit, pour déterminer s'il s'agit d'un simple cycle favorable, ou d'une tendance durable liée indirectement au réchauffement global

Non, non, aucun souci, j'accepte la contradiction :-)) Sebaas n'a absolument pas modifié le texte de ma réponse, il a juste modifié la mise en forme car ma réponse apparaissait à l'origine comme une citation de tes propos... (suite à dysfonctionnement , ou mauvaise manip de ma part)

Je n'ai jamais prétendu que le climat de Grenoble et de Lyon s'apprêtait à devenir méditerranéen, j'ai dit qu'il progressait lentement dans ce sens. le climat se réchauffe partout en France, et c'est d'ailleurs dans les Alpes qu'il se réchauffe le plus (selon les études scientifiques, et ainsi que le montre la baisse de l'enneigement) l'ensoleillement progresse effectivement (lentement), sur la base des cumuls annuels Meteo France des 30 dernières années (que je tiens à disposition) Cette année ne fait pas exception à la règle , puisque Grenoble va finir aux alentours de 2300h pour l'ensoleillement estival, on est souvent "dans les clous" (cette année 800 heures tout rond, et pourtant l'été 2017 ne peut pas être qualifié d'exceptionnel) Le Tm estival> 22 colle aussi, au moins en ce qui concerne la cuvette Grenobloise (aidée par le phénomène de "chaleur urbaine") par contre, effectivement sur le déficit hydrique et la sécheresse estivale, on n'y est pas (la faute aux orages de fin de journée, assez fréquents en été) Et les hivers restent trop froids, bien que nettement moins qu'il y a 50 ans.

Je suis tout à fait d'accord. Ce qui caractérise le climat méditerranéen , c'est avant tout un ensoleillement record, plus qu'un niveau de températures. Je fixerai également la limite basse à 2500h. Grenoble, pour exemple, a souvent de très bons ensoleillements (rapportés à l'échelle de la France), mais la barre des 2500h n'y a jamais été atteinte (les 2 records, très proches, de 1997 et 2003, sont juste un peu en dessous) Ce qui n'empêche pas une très lente progression du climat méditerrannen vers le centre-est et le sud-ouest, en témoignent les cumuls annuels d'ensoleillement de Grenoble et Lyon , qui progressent lentement en moyenne depuis 20-30 ans. Sans parler de la raréfaction de la neige en hiver, à toutes altitudes...

Les lauriers roses sont courants dans les jardins de l'agglomération grenobloise et la plupart sont aussi beaux que dans le "sud" :-)) Pas de chênes verts par contre en effet. Il y a incontestablement une extension du climat méditerranéen vers le centre-est et le sud-ouest , même si cette extension est beaucoup plus timide que ce qu'affirme l'étude que je citais. L'ensolleillement de Lyon et de Grenoble notamment progresse , de manière lente et modérée bien sûr Pour illustration, à Grenoble depuis 20 ans les cumuls d'ensoleillement annuels sont presque toujours au dessus de la moyenne 1981 -2010 (cette année encore, on va finir entre 2200 et 2300). Et mois par mois, des records d'ensoleillement sont régulièrement battus d'année en année.(celui de décembre l'année dernière par exemple) Quant à la neige au sol dans Grenoble, elle est devient une rareté... Mais que les méditerranéens se rassurent, nous ne sommes pas près de les rattraper, d'autant plus que eux aussi progressent en chaleur, soleil et sécheresse (pas mal de records battus cette année)

Belle année 2017 à Grenoble, puisque nous pointions déjà à 2255 heures cumulées au 30 novembre :-) On reste bien sûr à distance des records de 1997 et 2003, mais cela confirme encore la tendance à l'accroissement de l'ensoleillement, qui a commencé à la fin des années 80

Avec 93 h, Grenoble s'inscrit un peu en "porte-à-faux" d'autres régions , avec un cumul à peine dans la moyenne (81-10), pas mieux. On relève pourtant à nouveau un déficit notable de précipitations. Mais l'ensoleillement a été souvent contrarié par un voile plus ou moins épais de nuages élevés (venus, selon les périodes, de la Méditerranée ou du Nord-Ouest)

Pour l'instant, cette sécheresse hivernale n'est vraiment inquiétante que pour le midi méditerranéen. Puisqu'on peut d'ors et déjà affirmer que, dans cette zone, la belle saison 2017 sera sèche (comme toujours) Dans le restant de la France, il peut encore se produire un retournement de situation, avec un printemps et un été 2017 qui seraient humides. Perspective peu réjouissante en soi, mais qui aurait au moins le mérite de renflouer les nappes...

À Grenoble, on relève un cumul de 12 mm de précipitations depuis le 26 novembre (soit 12 mm en 55 jours) Et aucune précipitation annoncée pour les 10 prochains jours...

Grand ciel bleu sur Grenoble ce matin, dans une ambiance un peu refroidie :minimale de -6,8° relevée à Saint-Martin d'Hères le froid reste néanmoins supportable, vu l'absence de vent

Pour Grenoble, la station la plus représentative de la réalité est Saint-Martin d'Hères (commune limitrophe, dans la "cuvette", à même altitude) La station "de référence" ,de l'aéroport de Saint-Geoirs, est, elle, située à 40 km de la ville... Pour l'ensoleillement, on se contente de Saint-Geoirs, on n'a pas plus près. Et, honnêtement il ne doit pas y avoir une grande différence sur l'année. par contre, pour les températures, la cuvette Grenobloise est incontestablement plus chaude que le site de Saint-Geoirs , en toutes saisons (et y'a pas photo)

Tout à fait, je confirme que ce matin, dans le centre-ville de Grenoble, on était bien loin des -12° ... ;-) Même le -5° me paraît presque exagéré (on n'a d'ailleurs relevé "que" -3,9° à la station de Saint-Martin d'Hères) Encore un exemple de sensationnalisme des médias. Et j'avoue que ces annonces sur les coupure d'électricité me laissent pantois... J'ose espérer qu'en France, en 2017, nos services d'électricité sont quand même capables de gérer une "vague de froid'" qui n'a vraiment rien d'exceptionnel. On est pas au jusqu'à présent au niveau de 2012 (dernière en date), et ne parlons même pas de 1985... ;-)

Soleil dominant ce matin sur la ville de Grenoble (pas sûr qu'il nous soit comptabilisé par contre, car cela semble bouché en direction de la station météo de Saint-Geoirs...) Froid modéré, et ressenti acceptable, vu l'absence de vent et le soleil La station de Saint-Martin d'Hères a relevé -4° au plus bas ce matin, ce qui confirme qu'on reste pour l'instant dans un froid "classique" pour un mois de janvier.

Pour l'instant, à Grenoble, cette "vague de froid" se révèle moins sévère qu'annonce. Au soleil, cette après-midi, on a même ressenti une relative douceur, en l'absence de vent. Froid hivernal classique, sans excès...

Bilan climatologique de l'année 2016 pour la station météo de Grenoble : Ensoleillement : 2096 h Mois le moins ensoleillé : février Mois le plus ensoleillé : août Température minimale moyenne : 6,2° Température maximale moyenne : 16,5° Température minimale absolue : -8° (le 31 décembre) Température maximale absolue : 33° (le 12 juillet) Total de précipitations : 828 mm Nombre de jours de précipitations (>1mm) : 97 Faits marquants : août très ensoleillé : 326 h (2ème meilleure valeur de l'histoire, derrière 1991) record d'ensoleillement battu en décembre, avec 152h (précédent record 146 h) période de quasi-sécheresse du 26 novembre au 31 décembre (0,6 mm en 34 jours)

En fouillant dans les archives , j'ai trouvé des moyennes qui illustrent que l'ensoleillement de Grenoble est en constante progression depuis 1950 (progression lente certes, mais réelle) : MOY 1951/1980 2019 MOY 1961/1990 2040 MOY 1971/2000 2039 MOY 1981/2010 2067 MOY 1987/2016 2096 MOY 2002/2016 2124 2 curiosités : - le cumul de 1976, qui avait établi un record à l"époque, a déjà été dépassé à 5 reprises depuis (en 40 ans) - le record absolu ne date pas de 2003 , comme je le pensais, mais de 1989 : 2465 h (2003 est juste un peu en dessous)

En effet ; la région de Grenoble - Gap - Chambéry n'a reçu aucune (ou quasi aucune) précipitation du 25-26 novembre 2016 au 4 janvier 2017, soit 40 jours environ Une telle durée sans précipitation est à ma connaissance sans précédent (en tout cas pour Grenoble et Chambéry)

Les brumes matinales se sont totalement dissipées sur Grenoble, l'après-midi s'annonce agréable, malgré quelques cirrus

Bon, eh bien, ici il neige toujours, mais rien au sol (le peu qui avait accroché ce matin a fondu...)

Première neige de l'hiver à Grenoble De beaux flocons tombent depuis 2 heures, mais ils peinent à tenir au sol (1 cm pas plus pour l'instant)

C'est tout à fait ça. Pour la vallée du Rhône, les études sérieuses montrent que le réchauffement climatique aurait fait remonter en 30 ans la limite du climat méditerranéen (et de l'olivier) du défilé de Donzère au défilé de Cruas (situé quelque kilomètres au nord de Montélimar en effet) On est donc pas encore à Valence, et ne parlons même pas de Lyon... Quant au Sud-Ouest, le climat méditerranéen n'y a pas encore atteint Carcassonne (dont, pour exemple, le cumul d'ensoleillement 2016 est inférieur à celui de Grenoble...), donc encore moins Toulouse...

Aucun lac français n'a une superficie suffisante pour avoir une influence vraiment sensible sur le climat de ses abords. Le plus grand lac partiellement français, le Léman, a la réputation d'adoucir le climat de ses rives, mais l'influence doit être bien limitée, car la végétation de ses rives ne présente pas d'aspect spécialement méditerranéen, en tout cas sur ses rives françaises (peut-être un peu plus du côté de Vevey / Montreux, mais est-ce dû au lac ou à l'exposition / position d'abri ?) Par contre le Léman est (tristement) célèbre pour son stratus , le plus tenace de France, avec celui du Val de Saône (voir pour illustration, les chiffres d'ensoleillement de décembre 2016...) Mais ce phénomène typique, très fréquent d'octobre à janvier, est-il lié au lac ? je ne sais pas... Pour ce qui est du lac d'Annecy, les abords du roc de Chère et de Duingt ont effectivement une végétation légèrement méditerranéenne, mais cela est plutôt dû à des positions d'abri. Par contre, au bord du lac du Bourget, le village de Brison Saint-Innocent a la réputation de jouir d'un microclimat particulièrement favorable (on y trouve paraît-il des oliviers en pleine terre)

Bonjour, M'intéressant de près au climat et à son évolution, je suis tombé sur cet article de sciences.blogs.liberation.fr : http://sciences.blogs.liberation.fr/2012/03/19/le-climat-mediterraneen-grimpe-vers-lyon/ Cet article s'appuie sur une étude menée par des organismes supposés sérieux (INRA notamment) Elle conclut, graphiques à l'appui, que, du fait du réchauffement climatique, les villes suivantes auraient basculé dans le climat méditerranéen : Montélimar, Toulouse, Millau, Valence et même...Lyon ! Pour ma part, les résultats de cette étude me laissent très dubitatifs... Mettons d'emblée de côté Montélimar qui, de toute façon, a toujours plus ou moins appartenu à la zone méditerranéenne (en limite certes, dirons certains, mais bon) Pour ce qui est des autres villes, les affirmations me paraissent pour le moins exagérées. Il me semblait que ce qui caractérisait (en France) le climat méditerranéen était avant tout son niveau moyen d'ensoleillement, disons, au minimum , 2400 à 2500 h annuelles.(régulièrement) Si on se base sur ce critère , pour moi, aucune de ces villes (excepté Montélimar) n'a basculé dans le climat méditerranéen, on en est même encore bien loin (je pourrais m'appuyer sur les moyennes d'ensoleillement des 10 dernières années , mais j'imagine que vous les connaissez déjà) Que pensez-vous des arguments de cet article ? Avec le réchauffement, une mise à niveau progressive de l'ensoleillement vers les "standards" méditerranéens est de l'ordre du plausible ? du fantasque ? Sur quelle étendue géographique ? (bon, en tout cas, les Lyonnais qui auront lu cet article auront sûrement été heureux d'apprendre qu'ils jouissaient désormais du climat méditerranéen, je ne suis pas sûr qu'ils s'en étaient aperçus... )