Dionysos

On peut tracer une ligne (bien connue certes, je n'apprendrai rien à beaucoup d'entre vous) Col Bayard - Col de la Croix Haute - Défilé de Cruas - Col de la Chavade - Pas de l'Escalette - Seuil de Naurouze- Col de Puymorens Au sud et à l'est de cette ligne, il n'y a pas partout du Pin d'Alep certes , mais on sent vraiment qu'on change de monde. Et c'est bien le seul endroit en France où on a cette sensation Les points les plus litigieux et moins marqués de la ligne sont le défilé de Cruas et le Seuil de Naurouze car les plus bas en altitude Ils sont "poreux" mais dans un sens opposé. le défilé de Cruas a tendance à laisser passer un peu le méditerranéen vers le nord, alors que le Seuil de Naurouze laisse passer un peu "le nord" vers le méditerranéen

Je précise que la zone "oro-méditerranéenne" reste "le sud" sur le plan de la végétation car dans les Alpes de Haute Provence, le Haut-Var (Canjuers) voire les Hautes Alpes , la végétation n'est pas pleinement méditerranéenne, mais on voit bien qu'on n'est ni dans les Alpes du Nord, ni dans le Jura ni dans les Pyrénées (qui, sur le versant français, présentent des paysages très semblables au Alpes du Nord,à l'exception des Pyrénées Orientales, qui appartiennent justement au domaine méditerranéen)

@dann17, puisqu'on parle de végétation, j'aime aller dans la zone méditerranéenne car le dépaysement est total par rapport à Grenoble, c'est évident (personne de censé d'ailleurs ne le contesterait) Par contre, le Sud-Ouest ... Toulouse et Albi sont de très belles villes, mais , franchement , pour voir une différence entre les végétations (à basse altitude) du Tarn, de la Haute-Garonne et de l'Isère , il faut vraiment le vouloir ... Peut-être que dans un cas on est dans "le sud" et dans l'autre "le nord" (OK), mais le moins qu'on puisse dire , c'est que ça ne saute pas aux yeux .... (ce qu'on remarque le plus, et de loin, c'est la différence d'accent 🙂 ) La forumeur qui comparait Orléans et Toulouse , si on lui montre 2 photos de la campagne autour de ces 2 villes, je suis même pas certain qu'il soit capable de deviner quelle photo correspond à quelle ville ... En ce sens, si on se base sur la seule végétation, il y a en France un "sud" , en l'occurrence la zone méditerranéenne et supra-méditerranéenne, et un "nord", qui est à peu près tout le reste (hormis, admettons, des secteurs très minoritaires dans le Sud-Ouest , ainsi que les environs de Valence et Millau, où, par exemple, des boisements de chênes-verts peuvent faire illusion ...)

Merci 🙂 (j'en avais déjà vu sans savoir que c'était ça) Quand je descend dans le Sud , c'est généralement du côté de Montpellier Or , a priori, le pin d'Alep est bien moins courant à l'ouest du Rhône qu'à l'est (sur 240000 ha de boisements de Pin d'Alep en France métropolitaine , environ 200000 sont situés dans la seule région PACA ) Ceci dit, bien que le pin d'Alep y soit plus épars qu'en Provence, pour moi la garrigue de l'arrière pays de l'Hérault représente aussi la végétation méditerranéenne typique (j'adore)

Oui, d'ailleurs, le Pin d'Alep est bien moins connu des non-méditerranéens que le chêne-vert, par exemple Pour ma part, je sais au reconnaître au premier coup d'oeil un chêne-vert (on en trouve d'ailleurs des exemplaires plantés ici-et-là dans la cuvette grenobloise) Alors que j'avoue que je ne saurais pas reconnaître un pin d'Alep ...

Enfin, hors zone méditerranéenne, car , dans la zone méditerranéenne, c'est une autre histoire ... Février 1956 avait provoqué un véritable traumatisme dans la zone méditerranéenne, l'oléiculture française a mis 30 ou 40 ans à s'en remettre (et elle ne serait peut-être jamais vraiment repartie fort sans le RC)

Je suis d'accord en ce qui concerne les hivers très froids, car la nature est en sommeil à ce moment-là Pour le gel, je parlais plutôt de gels tardifs de printemps. Tu as entendu parler comme moi des fameux "Saints de Glace" 😉 Ils sont tellement ancrés dans l'imaginaire collectif français que certains les redoutent encore en 2025 ... alors qu'avec le RC, ils n'ont plus vraiment de sens à basse altitude (s'ils étaient en avril oui, mais en mai, maintenant, à basse altitude ...) Sinon, effectivement , les sécheresses estivales sont aussi dommageables pour l'agriculture que les étés "pourris" Par contre, je pense que les sécheresses étaient autrefois plus rares que les étés "pourris", en tout cas dans la moitié nord de la France Par exemple, dans les années 1970, il y a certes 1976, mais suivi d'un défilé d'été "pourris" (au moins 5 de suite, voire 6 pour la moitié nord du pays) Et on parle là de vrais étés "pourris", qui n'ont rien à voir avec les étés 2021 ou 2024 ... (qui en ont fait râler certains, mais qui étaient très corrects au demeurant)

Oui, la baisse est même impressionnante. Vu le positionnement, le nombre de 73 à proximité de Grenoble doit correspondre au Versoud ... Il y a longtemps que la station du Versoud n'a pas enregistré au moins 73 gelées dans un année, d'ailleurs sur la dernière décennie la moyenne est de 52 ... De même, à Aigues-Mortes, sur ces dernier hivers, en moyenne on doit être bien plus proche de 0 que de 18 ...

Il se trouve que j'ai fait mon service militaire dans le Var, au camp de Canjuers 😉 Je suis arrivé au camp en mars 1995 ( après un mois de classes à Draguignan) le camp est à 900 m d'altitude et je peux dire qu'en mars-avril, il ne faisait pas bien chaud certains jours (ressenti évidemment plus désagréable quand le vent soufflait ce qui n'était pas rare) A 900 m d'altitude , j'ai le souvenir d'une végétation qui n'avait déjà plus grand-chose de franchement méditerranéen. Ca me faisait plutôt penser aux causses lozériens, qui sont situés en dehors de la zone méditerranéenne stricto sensu (bien qu'à proximité géographique)

Varois je ne sais pas, mais il est certain que les gelées sont, globalement, plus sévères dans la région de Sisteron que dans la cuvette grenobloise Certes, il y a l'ICU, mais il y a surtout les stratus, assez fréquents au petit matin dans la cuvette grenobloise en conditions anticycloniques d'hiver, alors qu'ils sont inexistants à Sisteron En regardant les tn du Versoud sur la dernière semaine anticyclonique de décembre ; il est d'ailleurs assez facile de deviner les matins où le ciel était dégagé et ceux où il y avait du stratus 😉 Cette absence totale de stratus à Sisteron permet une insolation hivernale à faire pâlir (d'envie cette fois) les Grenoblois (et d'ailleurs quasiment toute la France non méditerranéenne à basse altitude ...) Mais le contrepoids, ce sont ces tn assez sévères qui empêchent la présence spontanée de la végétation méditerranéenne (hors secteurs très localisés comme les pentes que tu as montrées)

J'étais sûr que tu allais réagir 😉 Ca semble être un point sensible pour toi, cette histoire Je vais pas m'étendre, on a chacun notre vision des choses (qui n'est pas si opposée, simplement un peu différente) Mais juste sur ce que j'ai écrit : 1) j'ai pris les txm de juin et juillet, simplement parce que le forumeur auquel je répondais comparait les étés de Toulouse et d'Orléans (relis son post) 2) je ne comparais pas Grenoble et Toulouse, mais Grenoble et Strasbourg 3) Je vois parfois des photos d'années récentes ou des webcams de secteurs du Grand-Est , y compris urbains, plongés dans un brouillard à couper au couteau et/ou givrant des jours durant ... Je suis désolé, mais je ne n'ai pas l'impression de vivre dans le même climat ... du brouillard givrant et/ou à couper au couteau à Grenoble, c'était peut-être courant il y a 50 ans je ne sais pas (je n'y habitais pas ) mais dans les années 2000, le moins qu'on puisse dire que ça relève du rarissime ... du stratus persistant toute la journée ce n'est déjà plus très courant, on parle de quelques jours dans l'année en moyenne. d'ailleurs, sur ce dernier hiver 2024-2025 très anticyclonique, il avait un monde sur ce point entre Grenoble et Strasbourg ... 4) Pour terminer, je suis désolé, mais 361 h de soleil en plus par an, pour moi c'est très loin d'être un détail. Quand des forumeurs disent que Montélimar a (justement) 350 h de soleil en plus que Grenoble dans l'année , personne sur IC n'a l'air de considérer que c'est un détail 😉

Oui, Grenoble a le même problème que Lyon (malgré des maires étant censés en théorie se sentir plus concernés que d'autres par le sujet, vu leur "étiquette" et depuis plus longtemps encore à Grenoble ....) Je t'ai déjà répondu sur ce point, je pense que ça tient à un frein "culturel" dans nos pays de climat tempéré Traditionnellement , la chaleur et le soleil étaient vu un peu comme des "bénédictions" (en caricaturant un peu), dans un contexte historique où les vagues de froid étaient bien plus fréquentes et marquantes que les vagues de chaleur ou de sécheresse. Historiquement, le seul secteur de France où la chaleur et la sécheresse étaient éventuellement craints dans les campagnes, c'était la zone méditerranéenne. Ailleurs, on espérait surtout que les arbres fruitiers n'allaient pas être tués par le gel, ou les cultures et moissons réduites à néant par un (vrai) été "pourri" ... Mais les mentalités évoluent doucement, les jeunes générations commencent à voir les choses différemment. NB : je parle bien de la vision historique du soleil et de la chaleur dans les campagnes, dans un contexte de paysannerie en auto-suffisance alimentaire pas de la mode des "vacances au soleil" qui ne s'est vraiment démocratisée qu'après la 2ème guerre mondiale (de toute façon avant , la majorité des gens avaient d'autre souci que de prendre des vacances, que ce soit au soleil ou pas ...)

En climat semi-continental, on pourrait dire exactement la même chose des climats de Strasbourg et Grenoble ... Sur 1991-2020, les txm de juin et juillet à Grenoble-le Versoud sont 3° (pile) au-dessus de celles de Strasbourg-Entzheim (malgré une altitude légèrement plus élevée au Versoud) Et la station de Saint-Geoirs a en moyenne 300 h de soleil en plus par an par rapport à Strasbourg au sein d'un même climat général, les différences Toulouse-Orléans et Grenoble-Strasbourg s'expliquent par 2 éléments : - des étés plus régulièrement bien ensoleillés dans la moitié sud du pays (certaines perturbation océaniques estivales ne concernent que la moitié nord du pays) - des phénomènes de basse couche (brumes , brouillard) globalement moins fréquents et moins tenaces dans la moitié sud du pays (sauf secteurs minoritaires type environs de Lyon ou d'Agen, par exemple)

Surtout, en Suisse, il y a beaucoup de stations météo en altitude et c'est en altitude que le RC est le plus fort Exemple, en France +1,5° sur la tmm à Bourg Saint-Maurice (885m) entre 1961-1990 et 1991-2020 +1° à Saint-Geoirs (385 m) +0,8° au bord de l'océan

Entre 1961-1990 et 1991-2020, la station de Saint-Geoirs a "gagné" 1° tout rond en tmm Dans le détail, la hausse est plus sensible sur la txm que sur la tnm A titre de comparaison, en climat typiquement océanique, à Chernourg la hausse sur la tmm n'est "que" de 0,8° (hausse là aussi plus sensible sur la txm que sur la tnm) Idem Biarritz : + 0,8°

Je suis bien placé pour te répondre car les étés de Grenoble et Clermont-Ferrand ont des points communs 2 grandes villes (donc ICU), entourées de reliefs (plus marqués à Grenoble évidemment), avec des étés souvent chauds et ensoleillés Du fait de la configuration et de l'absence de vent en général, le ressenti estival peut être terrible parfois, effectivement Mais les températures sont mesurées à l'ombre évidemment, hors agglomération de préférence, et dans des abris normés Et c'est valable pour tout les villes. Certes, en zone de reliefs, selon l'exposition, il peut y avoir quelques dixièmes de degrés de différence selon les secteurs Mais, globalement, les températures mesurées par MF sont fiables 😉

Oui, je suis d'accord que 2003 c'est un sacré OVNI, car il n'y avait pas seulement la terrible canicule d'août. La canicule d'août était l'apothéose d'un été qui avait été extrêmement chaud et ensoleillé, précédé d'un printemps déjà hors-norme (à Grenoble, 2003 avait d'ailleurs en son temps battu aussi le record d'insolation annuelle) Après, 45°, quand même, il faut y aller ... Les records actuels de Montpellier et Toulouse sont à 43,2° et 42,4° (pour prendre 2 villes habituées à des étés chauds et ensoleillés) Mais effectivement on n'est à l'abri de rien , personne n'avait vu arriver la canicule de fin août 2023 ...

Il faudrait parler de "dérèglement climatique" plutôt que de "réchauffement climatique", je pense que ça donnerait déjà une image moins positive aux yeux du profane en France. C'est culturel. Car dans notre pays de climat tempéré, qui dans son histoire ancienne a bien plus souvent souffert des vagues de froid (entraînant des famines ou des décès) que des vagues de chaleur, le mot "réchauffement" donne encore à beaucoup faussement l'impression qu'on va vers "du mieux" (alors que la réalité est bien complexe que ça, on le sait bien quand on s'intéresse de près au climat).

Le RC est une réalité et il s'accélère malheureusement ... Mais, à très court terme, je pense qu'il faut quand même raison garder. ¨Pour rappel, les records absolus de chaleur actuels en France sont , grosso modo (*) : - entre 43° et 45° dans la zone méditerranéenne - entre 40° et 43° dans le reste de France Selon les régions, il a fallu entre 16 ans (2019) et 20 ans (2023) pour battre les records absolus de chaleur de 2003 (qui, à quelques exceptions près, étaient loin de 45°) Donc, pour répondre à ta question sans trop se mouiller, la probabilité que le thermomètre atteigne 45° cet été, ne serait-ce qu'un seul jour, elle est : - très faible dans la zone méditerranéenne - quasi nulle dans le reste de la France Mais ça n'empêche pas qu'on peut avoir un été globalement chaud ou très chaud (tout dépend où on place la limite entre les 2) , avec peut-être des vagues de chaleur ou une canicule Et une possible, voire probable txx estivale absolue entre 35° et 39° , voire 40°, mais sur quelques jours au maximum (*) j'ai bien dit "grosso modo", je rentre pas dans les cas particuliers

Grand ciel bleu dès le début de journée ici Le ciel s'est un peu brouillé cet après-midi mais le soleil reste dominant à cette heure Tx de 22,4° au CEA

Oui, et c'est pour cela qu'en France la météo a autant d'importance Aucun autre pays en Europe ne présente de tels écarts de climat entre zones de basse altitude Outre la France, le pays qui présente le plus de disparité en Europe je pense que c'est l'Italie mais (il me semble que je l'avais déjà dit) le climat de la plaine du Pô est tout de même nettement plus chaud et ensoleillé globalement que le climat du nord de la France ...

Aujourd'hui, il fait un temps splendide (ça fait plaisir) et mes plantes sont contentes 🙂 L'arbousier, acheté à l'automne dernier, semble se plaire, au vu de toutes les nouvelles pousses De même le fichier de barbarie, qui me gratifie de nouvelles pousses

L''aéroport du Versoud (notoirement plus froid que la cuvette proprement dite) n'a enregistré que 9 jours sans dégel sur les 10 dernières années, et aucun après 2018. Il s'agit donc clairement d'une espèce en voie de disparition

Je pense que la différence de nombre de jours sans dégel entre Grenoble et Lyon tient au fait que les jours de stratus persistant toute la journée en situation anticyclonique sont beaucoup plus rares à Grenoble qu'à Lyon C'était d'ailleurs flagrant lors de cet hiver 2024-2025 très anticyclonique (des jours de stratus persistant toute la journée sont possibles à Grenoble, il y en a eu par exemple 2 ou 3 fin décembre 2024, mais c'est beaucoup plus rare qu'à Lyon) Par contre, si le temps est perturbé océanique il fait généralement plus froid à Grenoble qu'à Lyon ... mais plus assez froid avec le RC pour qu'il ne dégèle pas de la journée ...

56 h de soleil à Montpellier -Fréjorgues du 1er au 10 mai ... ! Grenoble a exactement le même total sur cette 1ère décade de mai. Pourtant, même ici , cette 1ère décade n'a pas laissé une impression fabuleuse ... (on a déjà vu mieux à cette période, certaines années) Donc, j'imagine ce que doivent ressentir les montpelliérains .....