gaet34

Globalement, le flux est plus souvent resté ouest, les plaines ont été plus arrosées que le piémont et l'intérieur de la chaîne, qui a bénéficié de fronts secondaires bien actifs en flux plutôt NW avec petit blocage oro. Avec comme avantage, dans ce flux ondulant WNW restant froid, une LPN restant < 1400m. Côté cumuls, les 100mm sont généralisés sur Pays Basque, nord Béarn, landes, Chalosse, alors que le seul cumul > 100mm en zone de montagne est 112 mm à Laruns Hourat. Sur l'Ariège, pas plus de 40 mm en Couserans, un secteur qui ramasse extrêmement bien en flux de nord-ouest "profonds". Côté enneigement, en quelques jours les 60 cm à 1m sont effectivement atteints à 1800m, surtout sur Aspe, Ossau (2 fois 40 cm avec balayage entre les deux à la nivose de Soum Couy) , Val d'Azun, et à la Mongie. Dans ce flux, la hauteur est un peu décevante à l'Ardiden (60cm à 2400m), Maupas (50cm), Aiguillettes (30cm), faiblarde à la station auto du Peyresourde (19cm à 1600m), vraiment décevante en Ariège (20-30 cm à l'Hospitalet et au Port d'Aula), anecdotique en Capcir / Puymorens. Au Canigou, avec la forte tramontane, il y a même tendance à l'érosion du manteau neigeux tombé fin novembre. Bref, c'était un peu un "coup de chance", ce plâtrage du piémont ouest, et tant mieux. Dommage, personne ne pourra profiter de cette bonne poudreuse, le manteau neigeux va se transformer radicalement avec l'approche d'un front chaud aquitain (advection d'air doux en flux de NW , pouvant durer plusieurs jours en cas de régime AR) en deux salves, la première jeudi matin, la deuxième vendredi matin, bien visible en ThetaE 850hPa. Côté avalanches, c'est une situation remarquable à attendre à cette période de l'année dans les Pyrénées, avec dans un premier temps des avalanches de neige fraîche, liée aux forts cumuls de neige froide qui va continuer de tomber jusqu'à demain après-midi, avec d'importantes accumulations dues au vent. Le pire arrive jeudi matin avec l'humidification du manteau neigeux dans le premier étage du front chaud aquitain. La pluie, en remontant jusqu'à 2000/2100m, va engendrer une crue avalancheuse en dessous. 24h plus tard, avec le deuxième étage du front chaud, la pluie remonte jusqu'à 2400/2500m. Cette fois, c'est surtout entre 2100 et 2400m qu'on risque d'avoir une crue avalancheuse. Ensuite, toujours le yoyo de l'iso-0 avec des précipitations restant abondantes en flux de NW (encore plus que ces derniers jours, à mon avis ) edit ! en y regardant de plus près, il ne s'agit pas d'un seul, mais bien de trois fronts chauds différents, sur Arpege, même si l'intermède entre les deux premiers est très court '(qq heures avec LPN redescendant à 1600m). Avant celui de dimanche, ça pourrait bien tomber en neige au dessus de 1500... Au total, les 150mm en trois jours ne me semblent pas exagérés !

La neige ne peut pas fondre en dessous de 0°C, c'est donc a priori le vent qui jour sur la diminution d'épaisseur. Pas de mesure de vent à La Mongie, mais au Pic du Midi il a légèrement changé d'orientation, de nord-ouest à nord-nord-ouest. Je pense que la chute de ce matin (hauteur de 90 à 101cm), très légère car tombée à -2°C, s'est fait balayer par le vent après la chute, le même vent qui "attaque" ensuite la couche tombée hier Le tassement, c'est plutôt ce qui expliquait la baisse de hauteur de neige hier soir, après les fortes chutes à température plus proche de 0°C.

Il est tombé beaucoup plus en Vallouise qu'en Briançonnais, donc si les stations en question sont Vallouise - Pelvoux où Puy Saint Vincent, c'est pas une exagération. Couche de 55 cm à Pelvoux Saint Antoine 1270m contre 20 cm en étant généreux ce matin chez moi à la même altitude.

Concernant l'épisode de neige à très basse altitude sur les AN voire en plaine à Grenoble hier, je rejoins l'avis de kyrion sur la dynamique d'altitude indirectement en cause, puisqu'elle a permis de renforcer la structure du front froid type "ana". Les précipitations ayant déjà débuté, on avait assisté à une première baisse de la LPN à 4-500m dans les Terres Froides du 38, puis le renforcement des intensités de RR a permis au phénomène d'isothermie de s'accentuer, ce qui n'était initialement pas prévu, au corps pluvieux de perdurer plus longtemps, et donc à la neige de continuer à s'abaisser et, finalement, tenir là où c'était encore liquide, et aux hauteurs de neige de péter les scores là où il neigeait déjà. Sur le 05 les cumuls ont été un peu surestimés, en max il y a eu 48 mm dans le Champsaur quand on pouvait "espérer" 60/70 en max sur le Arpege 00 du jour, finalement c'est IFS qui était plus juste avec un max à 50mm. Concernant la vigilance orange, la crainte était qu'il y ait 20 cm de neige à Embrun, avec la résistance de l'air froid par la lombarde. Apparemment, il y a eu finalement 10, et un scénario intermédiaire avec neige forte en matinée, puis neige lourde par température positive sans accumulation supplémentaire. Les précipitations ont manqué d'un peu d'intensité pour que ça cumule vraiment. Le fait que ce soit le premier épisode significatif de la saison, après une longue période douce et sèche, avec le risque que tous les automobilistes ne soient pas équipés, a mobilisé en faveur du passage en orange. Autrement dit, le même épisode plus tard dans la saison (sauf peut-être un vendredi soir de vacances scolaires 🙃) aurait été confortablement géré en jaune. Par contre sur le 38, ça aurait mérité du orange, c'est sûr, vu les difficultés de circulation et les quantités observées à Grenoble. Mais les anafront sont si délicats à appréhender... Pour ne pas être totalement HS, les quelques jours à venir s'annoncent particulièrement froids et maussades dans les Alpes du Sud. Au-dessus de 1200-1300m, on pourrait avoir une série de 6 jours consécutifs sans dégel, c'est assez remarquable aussi tôt dans l'hiver. Côté neige, des petites chutes un peu tous les jours, aujourd'hui en marge du flux de sud perturbé sur l'Italie, demain soir et nuit de dimanche à lundi, avec le retour de quelques précipitations en bout de course du Golfe de Gascogne, lundi en journée, plutôt sec avant une perturbation mardi potentiellement activeLa perturbation méditerranéenne de mardi est à suivre, mais les signaux sont un peu moins généreux sur les derniers runs. Enfin, le retour du flux de nord-ouest perturbé jeudi, qui pourrait encore donner de très grosses miettes sur le 05. L'enneigement commence à être excédentaire pour la période sur les Alpes-Maritimes, et devrait bientôt l'être sur 04 et 05 !

L'est du 05 du point de vue du radar de Collobrieres est masqué, les autres bandes X étaient HS Ce produit de lame d'eau est donc à éviter, puisqu'il est tombé en RR, 31 mm à Arvieux, 23 à Saint Crépin, 20 à Saint Véran, 15 à Abries, 7 à Ristolas A Briançon en hauteur de neige fraîche 15 cm en moyenne (dans l'herbe j'ai mesuré entre 12 et 18cm selon exposition au vent ce matin), j'ai eu des obs de 30 cm de fraîche à Ceillac (pour 26.5 mm en RR), et des retours d'avalanche vers Puy Saint Vincent (cumul 45mm à Pelvoux, donc potentiellement 50/60 cm de fraîche dans les Ecrins, confirmé par une nivose EDF). Il floconne à nouveau depuis 1h30. Je suis optimiste pour une couche supplémentaire de 5/10 cm dans cette ondulation de l'air doux méditerranéen, difficilement prévisible.

Oui, c'est ça, isothermie sur l'Embrunais entre 800 et 1400m d'altitude environ. Y a eu de la pluie et neige mêlée à Gap en centre ville, sans tenue ou presque. C'est bien blanc au col Bayard. Ne pas prendre en compte les données de hauteur de neige de Villar Saint Pancrace. 10 cm à Briançon ville basse (1210m)

Effectivement, ce n'est pas à proprement parler un phénomène d'isothermie. Le flux est trop rapide, il y a trop de brassage. Les refroidissement localisés sont dûs au courants de densité des averses parfois musclées, ce que simule un modèle à fine échelle comme arome, en proposant de la neige roulée. En faisant une coupe en hydrométéores, ce qui n'est pas possible sur météociel, on voit que le niveau de "graupel" s'abaisse bien en dessous de l'iso 0°C, et bien en dessous du champ "neige nuageuse" (les autres hydrométéores explicitement modélisés par arome sont la pluie nuageuse et l'eau nuageuse). Là où il y a légère exagération de Arome, c'est sur la contamination jusqu'au sol des poches de graupel nuageux, qu'on voit ensuite en hâchures orange. Dans ces cas de traîne modérément instable, on peut retrancher approximativement 4/500m à l'iso 0°C modèle hydrostatique pour avoir la limite inférieure de la LPN. ça donne au plus bas 5/600m. Pour les férus de RS prévus, la méthode pratique consiste à déterminer le minimum de la courbe bleue dans la tropo (entre 600 et 800hPa en général), le ramener pseudo-adiabatiquement à l'intersection avec l'iso +0°C pour avoir la LPN ça simule dans ce cas une giboulée neigeuse, avec maintien de la saturation de la particule jusqu'au sol. Plus la situation est instable en terme de dcape, plus on pourra en pratique augmenter la valeur de l'iso, +1, +1,5°C.

Effectivement @neige84 l'iso 0 modèle est plus haut que la vallée, en particulier sur le réseau 12z, et je pense que c'est surestimé. C'est dû à un double biais chaud Arome, qui non seulement n'est pas assez radiatif, en proposant 0/1°C la nuit prochaine entre Embrun et L'Argentière et -1 à Briançon, soit une surestimation d'environ 2°C à mon avis. Ensuite, il fait entrer trop vite et trop fort l'air doux, alors que le fond de vallée restera déventé, voire avec une légère lombarde en provenance d'Italie. C'est peu visible sur Arome du coup, mais le champ de pression montre un gradient entre la plaine du Pô et la vallée de la Durance. A cette échelle on ne suit plus l'équilibre géostrophique, le vent est perpendiculaire au gradient, de l'Italie vers la France, et donc une advection d'air froid (ton animation montre bien l'iso 0°C à moins de 400m de l'autre côté des Alpes) en fond de vallée, depuis les cols qui communiquent assez bas vers l'Italie (Echelle et Montgenèvre à moins de 2000m) En altitude, grosse advection douce matérialisé par le fort vent de sud à 700hPa. Bref on a là sur le papier les conditions réunies pour un phénomène d'isothermie : précipitations continues et modérées, dévente en très basses couches, ce qui se traduit par une advection différentielle, le schéma conceptuel le plus simple pour expliquer l'isothermie : l'air doux qui pousse en altitude, l'air froid qui résiste en basses couches, par consommation de chaleur latente de fusion, et dans ce cas, en supplément, l'advection froide de la lombarde. C'est un peu moins propre sur le dernier réseau, du coup je suis pas certain que la neige résiste toute la matinée à Embrun, d'autant que la période de gel sera limitée la nuit prochaine. A Briançon c'est plus net, il va neiger tout du long, avec plus ou moins de contenu en eau liquide dedans. On verra demain, je suivrai tout particulièrement la situation. Première de ce type que je suis d'ailleurs.

Oui, Molines est trop à l'ouest pour avoir connu plus qu'un saupoudrage lors de l'épisode de mardi soir et mercredi matin. A Abries aussi, ça fond sur les versants ensoleillés https://www.viewsurf.com/univers/montagne/vue/11270-france-provence-alpes-cote-dazur-abries-panoramique-hd Fortes gelées généralisées ce matin, jusqu'à -15,2°C sur le sol enneigé de Ristolas. Rien d'extraordinaire, ça arrive 18 fois par an en moyenne (période 2005-2019)

En plus de la haute vallée de Durance, d'autres secteurs pourraient voir la neige tomber relativement bas vendredi matin, côté 04/06, notamment secteurs Moyen Verdon, entre Castellane, Saint André les Alpes, Annot, et dans le 06, le bassin de Tende, des secteurs protégés de l'incursion des redoux par le sud. Soit une LPN qui devrait résister quelques heures à 700-800m seulement, alors que sur les massifs externes des préalpes, ça s'homogénéisera rapidement à 1400-1500m

Donnée interne Météo France où je travaille

Quelques flocons par intermittence depuis hier sur Briançon, pile au milieu, entre la faible perturbation de nord sur les Alpes du Nord et le petit retour d'est. Aucune tenue en ville, un bon petit saupoudrage visible vers la crête de Château Jouan à l'est ce matin, disparu a la première éclaircie sur les pentes ensoleillées. Cet AM petit tour en vallée de Cervieres. Objectif initial Les Fonds pour aller vivre la fin du petit retour d'est, arrêt finalement à la première petite congère sur la route, au niveau du petit col avant le Bourget. Il y avait des traces de véhicule mais j'ai pas de 4*4 😅 Photos prises au niveau du hameau La Chau, 1900m, la dernière au dessus de Cervieres, vers le sud. Entre 1 et 15 cm au sol à 1900m en fonction de l'exposition au vent, en moyenne 5. Les premières traces étaient visibles juste avant Cervieres. Col de l'Izoard fermé depuis bien longtemps, la nivôse EDF au niveau du refuge Napoléon a pris 6cm, mais le manteau reste bien faiblard malgré le petit coup de pinceau localement conséquent sur certains secteurs frontaliers (25cm de fraîche mesurée à Ristolas, 40cm au col Agnel en cours de tassement) PS: désolé pour le non respect des proportions, mais j'aime beaucoup la fonction grand angle de mon téléphone 😊

Bonjour, Effectivement, la situation est plus favorable à une mousson basco-landaise qu'à un gavage neigeux en altitude, le flux est trop ouest, cf vent 700hPa. Les avant monts de l'ouest favorisé, gros dégradé ensuite en allant vers le fond de chaîne, où les précipitations auront du mal à rentrer et l'est, où les chutes seront très anecdotiques, en raison de la légère inclinaison nord-sud de la chaîne. A moyen terme, même tendance, avec un dégradé piémont / fond de chaîne et ouest /est, avec tendance progressive au redoux. Il pourrait ainsi tomber 200/250 mm en 10 jours vers Biarritz / Capbreton, équivalent 30/40 mm sur les massifs les mieux exposés de l'ouest, des miettes plus à l'est. A confirmer selon l'orientation du flux d'altitude, vraiment pas favorable à ce stade de la prévision.

Le petit retour d'est se met en place, déjà 31 cm à la nivôse du Col Agnel (+16cm en 3 heures), 5cm à la station auto de Ristolas Le dernier Arome couplé à IFS est bien plus généreux que Arome "classique", avec en équivalent eau 30-40mm en pointe sur le chaînon frontalier, contre laborieusement 20.

Deux systèmes à suivre, d'abord la goutte froide qui viendra s'isoler sur le Golfe de Gênes. Dans le courant de nord et avec l'air froid en altitude, un peu de neige à basse altitude demain mardi surtout sur les Préalpes du Nord comme l'a précisé Thomas. Ensuite, avec la cyclogénèse, un petit retour d'est va s'organiser, neigeux dès 800m , touchant surtout le Mercantour (30-40cm possible), mais des quantités non négligeables sur Est Queyras (10-20cm?) et éventuellement Haute Maurienne. Ensuite, une nouvelle perturbation très active va balayer tout le pays, mais avec le flux de sud à sud-ouest en altitude, les Alpes du Sud sont favorisées. Pas exclu aussi qu'il y ait frontogénèse avec neige par isothermie sur les Préalpes du Nord, mais pour les Alpes du Nord internes, c'est vraiment pas le flux idéal, même si il y aura aussi un peu de neige, très ventée. C'est encore bien loin, mais personnellement je suis excité à l'approche de cet épisode, avec la lombarde, l'air froid devrait résister sur le Briançonnais, tout devrait normalement passer en neige, et il pourrait tomber l'équivalent de 30mm 😇 La dernière (et seule) chute de neige ici remonte à la nuit du 25-26 septembre

Il est fait bizarrement le classement. A la jauge je suis à peine 20 milles de Ethio05, mon "lièvre", qui pointe pourtant à 19025 milles de l'arrivée, alors que moi VR indique 19076... Bref, 1h30 de retard en 17 jours, c'est rien. Je suis au niveau de Gabart, qui avait quasiment 6 heures d'avance après Theta. Pas trop d'enjeux ces prochains jours, on va se faire rattraper par un front froid au sud de Tristan da Cunha, ça va se jouer à des détails. Attention à Gough Island, un joli mais dangereux caillou, encore plus isolé que Trindade, où le programme antarctique sud africain envoie des expéditionnaires, comme la France dans les TAAF !

Bonjour, Cette valeur, également reprise sur les réseaux sociaux, est fausse, il s'agit d'une surchauffe d'au moins 6°C. Je l'explique ici https://twitter.com/GaetanHeymes/status/1331257058642063361?s=20

Effectivement, depuis l'existence du paramètre "humidité minimale quotidienne" dans la BDD, le record est de 1% le 2 décembre 2015. Cependant, à l'époque où les observations étaient trihoraires et manuelles, il y a eu 4 observations à 1 % Hr : 18 novembre 1949 à 00h et 03h, 17 décembre 1985 à 06h et 20 décembre 1985 à 06h. Le Td min absolu a d'ailleurs été observé en décembre 1985 : -38.3°C le 21 décembre à 06h

Finalement je continue à longer le 30W, demain toujours une situation d'attente en attendant que les modèles se mettent d'accord pour la porte de sortie, que le peloton virtuel devrait aborder dans la nuit de lundi à mardi. Sinon le trio réel était bien plus rapide, souvent 6kt de plus, du coup ils ont enrhumé tout le monde, alors qu'ils avaient beaucoup de retard après Theta. S'ils continuent de surfer sur le talweg entre les deux cellules anticycloniques, on les reverra pas avant un bout de temps, vers l'Australie ?

Les 85km/h qui apparaissent sur le site ne correspondent pas aux rafales maximales prévues par les prévisionnistes, mais aux valeurs les plus "significatives". Un peu comme les hauteurs de vague en mer, on prévoit la moyenne du tiers des plus fortes vagues, égales à deux fois la hauteur moyenne, et non les vagues maximales, qui peuvent être bien plus élevées. Dans les différentes production expertisées de Météo France, il est bien mentionné des rafales temporairement supérieures à 100 km/h, et ce ne sont pas des productions automatisées Exemples (si la modération venait à modérer mon message car contenant des extraits de prévisions payantes, je comprendrais ) Bulletin routes : Météoflash, bulletin commercial auquel s'abonne nombre de collectivités Ces productions ne sont, il est vrai, pas accessibles au grand public, mais à destination des institutionnels, ou sur abonnement commercial, comme par exemple les installations pétrolières de Fos, ou le Port de Marseille. Pour le grand public, il reste la vigilance, qui est jaune. Cela n'est pas anodin non plus. Pour le mistral, c'est à partir de 90 km/h généralisés en rafale, avec des pointes jusqu'à 110/120 (pour cet épisode, rafales généralisées 80/90, pointes à 100/110 donc). J'espère que le malentendu s'est dissipé 😉

Non, et ce n'est pas la première fois que je le répète sur ce forum, il ne s'agit pas de "prévis MF automatiques", en affirmant cela tu dénigres le travail des collègues MF dont le rôle est d'expertiser le vent à partir des différents modèles disponibles. Bien sûr, je ne me limite pas non plus à un seul paramètre météo. Mais pour prévoir les rafales, il est bien plus pertinent d'utiliser le vent en basses couches, 925hPa par exemple, plutôt qu'à 300hPa. On peut creuser plus loin, en regardant la hauteur de l'inversion de basses couches, je n'ai pas eu le temps d'en discuter. Plus le vent max du modèle est proche du sol, et l'inversion marquée dans les basses couches, plus on peut "majorer" les rafales brutes du modèle. Petit conseil de météorologue 😉 Enfin, tu déformes mes propos. Je n'ai pas parlé de rafales supérieures à 110km/h, j'ai dit que c'était le max qu'on pouvait attendre. Ce matin, les modèles ont baissé d'un cran, et j'aurais tendance qu'entre Istres, Salon et Marignane, le max du max serait plutôt entre 100 et 105. Si on atteint 110, c'est sur des caps bien exposés, sur la côte bleue ou les Calanques. Comme tu dis, c'est important de discuter, c'est le rôle du forum. D'avoir des débats contradictoires. Mais aussi, de corriger certaines affirmations erronées ou informées que tu peux balancer, comme celle que j'ai surligné en gras. Belle journée également Au delà de ce coup de mistral anecdotique dans les Bouches du Rhône, il faudra suivre les possibles déferlements en flux de NNE, possibles sur les vallées intérieures du 06 et l'est de la Corse. La situation est bien plus remarquable là bas, avec une direction assez inhabituelle en plus.

Je suis surpris de voir que tu raisonnes à partir du vent à la tropopause pour estimer les rafales. Le mistral est un vent de basses couches, maximum en général vers 925hPa en raison de l'effet venturi dans le couloir rhodanien, accéléré vers le littoral provençal par la dépression du golfe de Gênes, et ce d'autant que l'advection froide d'altitude est brutale. Les rafales des modèle sont parfois sous-estimées, certes, mais sais tu au moins comment elles sont calculées par le modèle ? Il s'agit du vent à 10m auquel on ajoute un "complément", proportionnel à la racine carrée de l'énergie cinétique turbulente. Plus les basses couches sont turbulentes, plus les rafales diffèrent du vent moyen. Cette grandeur dépend du vent évidemment, c'est une énergie cinétique, mais aussi de ses petites variations liées à la turbulence...et donc, indirectement, à sa stabilité. Dans le cas de la nuit de jeudi à vendredi, ces deux facteurs sont bien en deça des grandes tempêtes de mistral passée qui ont donné plus de 120km/h. D'une part le vent moyen, visible par le resserrement isobarique, n'est pas assez fort, d'autre part, l'énergie cinétique turbulente est limitée, parce que l'air froid d'altitude arrive un peu en retard. De haut en bas : 28 octobre 2012, 127 km/h à Istres ; 5 mai 2019 : 138 km/h à Salon ; prévision du 20 novembre 2020. Seulement 20hPa de différence entre Golfe de Gênes et de Gascogne, dépression de Gênes moins creuse, et bien sûr pas d'air froid en altitude. Ces outils sont plus pertinents que le jet à la tropo. Et donc dans l'état actuel des prévisions numériques, je tablerais plutôt sur 105, très ponctuellement 110 km/h entre Salon, Marignane, Istres.

Perso je vais incurver vers le sud-est à partir de l'Hémisphère Sud, l'anticyclone au large de l'Uruguay me semble trop contraignant, et impose un détour trop long près des côtes... surtout en ayant une position est, choix fait après Theta. Je vais essayer de glisser sur le front atténué, avant la grande inconnue, entre mardi et vendredi prochain, avant de retrouver les "westerlies"... D'ici là, j'espère trouver une petite route pour m'y faufiler... Regarder chaque mise à jour des routeurs météo, c'est se faire du mal

Merci ! Tu as essayé clic droit sur axe Y, formater l'axe, inverser la direction, puis changer l'ordonnée à l'origine de l'axe X ? Sinon uploade le ici, je peux regarder (ou d'autres plus calés en excel), mais je te laisserai faire la saisie au jour le jour, pas trop le temps

Bonjour, je participe également à nouveau ! Bon la dernière fois que j'avais joué à VR c'était le Vendée il y a 4 ans. J'ai pris le full package également. Mon bateau : gamyhes