gaet34

Le contexte anticyclonique et l'air sec en basses couches devrait limiter les cumuls dans la plupart des secteurs. Arome est bien plus sec que Arpege, ça me semble pertinent, au moins dans les valeurs max sur le secteur frontalier. Pas de quoi casser trois pattes à un canard dans la plupart des massifs (même si le doute pour du plus conséquent du style 30/50cm loc sur Alpes frontalières ne peut toujours pas être levé...), l'aspect prépondérant sera souvent le rafraîchissement de la masse d'air, puis le vent d'est bien sensible quand la GF s'isolera sur PACA puis rebroussera chemin vers les Pyrénées

Diagramme cumul RR Pearp pour le Queyras frontalier. Un scénario isolé à 150mm à échéance 72h, la moyenne est à 10mm, la médiane à 0. Le déterministe est aussi vers 10mm. Entre le scénario maximal et le déterministe, seulement 300km d'écart à 72h sur la position de la goutte froide. Scénario isolé à rejeter, mais situation à surveiller comme le lait sur le feu...situation remarquable non exclue.

La goutte froide isolée dans son océan anticyclonique va donner du fil à retordre, d'une part parce qu'elle est de petite échelle, d'autre part parce qu'elle va s'isoler dans un environnement barotrope et un peu faire sa vie. Plus tard au printemps, ce serait une situation pluvio-orageuse passionnante. A cette époque de l'année, cela risque d'être des pluies continues et abondantes par accumulation sur le bord nord-est de la cyclogénèse de surface, par convergence mais aussi avec un peu de Cape : air doux advecté sur la partie est du minimum de surface, soit à l'aplomb de l'air froid d'altitude. ARP pour illustrer en tpw850 avec une cyclogénèse à ce niveau là Une situation bien fragile, à la prévisibilité bien médiocre. En PVU, on voit pour vendredi matin l'anticyclogénèse sur les îles britanniques "couper le cordon" du tourbillon potentiel avant d'isoler cette goutte froide. La rupture avec le talweg principal scandinave et cut-off portugais de plus grande échelle est quasi-simultanée ici. Une advection de tourbillon négatif plus forte et/ou un retard de chronologie et c'est un autre tourbillon (portugais ? danois ?) qui influence plus fortement cette mini-goutte froide. Pourquoi pas imaginer un isolement plus au sud, ou plus à l'est ? La prévision déterministe donne ainsi un cumul ponctuel de ~60 mm au nord des Pays de Loire. Il est impossible de se fier à un tel scénario. L'ensembliste en Qmax montre l'étendue des possibilités de forts cumuls, de l'est de la Bretagne au Massif Central et à la Beauce, et même quelques scénarios qui arrosent copieusement l'est des Alpes ! A voir, c'est forcé avec le run de 6z, donc pas la même base de départ que le déterminsite. Ce n'est évidemment pas réaliste, mais cela permet de visualiser l'incertitude spatiale d'un scénario dont le cumul max est à peu près le même partout : tout plein de pastilles à 60 mm... Dans cette situation d'imprévisibilité, le Q75 est bien faiblard, et vise plutôt l'est de la Bretagne. Résumé : celui qui annoncera 60 mm quelque part a de bonnes chances de se tromper de localisation : fausse alerte ; celui qui annoncera 5-10 mm en moyenne aura juste, mais loupera un événement significatif quelque part. Bref, c'est bien intéressant, et ça changera de la douceur des derniers jours

A surveiller entre vendredi et samedi, le transit d'une petite goutte froide en contournement de la dorsale. Trajet de plus en plus ouest au fil des runs, elle pourrait passer au dessus des Alpes. Diagramme GEFS au niveau de Grenoble, le déterministe est isolé dans le bas de son ensemble, mais je serais pas surpris que cette tendance se confirme. ça donnerait un samedi plus variable et frais que prévu en altitude samedi, qui se propagerait en vallée dimanche. Dans tous les cas, le pic de températures sera atteint d'ici vendredi

Je sais pas dans quoi tu bosses, en tous cas moi c'est à MF et les vigilances orange ou rouge que j'ai pu lancer et suivre ne m'ont jamais été soufflées par un préfet ou un ministre. ça reste une décision prise par MF. Faut arrêter de fantasmer. Oui tu t'égares, d'autant que tu dis des bêtises (je reste poli). Les pressions extérieures viennent dans de très rares cas. Je n'en ai que deux en tête, la vigilance orange pour la neige sur l'A1 rn mars 2013 et la vigilance rouge crues de Ségo, le contre-exemple utilisé par le passionné météo mal informé et influençable comme soi-disant exemple de preuve que "c'est politique".

Non, c'est faux. Ne pas confondre vigilance et alerte qui elle est du ressort du préfet. La vigilance quelle que soit la couleur rouge est proposée par les chefs prévisionnistes régionaux MF (sauf paramètres avalanches, crue, vagues-submersion dont ils n'ont pas la charge), en étroite collaboration avec le chef prévi national qui coordonne la production et diffuse la carte de vigilance dès que c'est nécessaire en dehors des deux heures fixes 6 et 16h. C'est un cadre permanencier de MF qui prend la décision pour le rouge , notamment parce que des facteurs autres que météo jouent (essentiellement pour le paramètre canicule). Sinon MF semble suivre Arome -IFS. 2 à 3 mm/h de glace pure (non mélangée de neige) sur Poitiers demain matin, j'ose à peine imaginer le chaos que ça va être. https://twitter.com/GaetanHeymes/status/1359990354271997953?s=20

Pic de froid entre samedi et dimanche sur les Alpes, ensuite restant froid quelques jours sans excès (fortes gelées genéralisées mais redoux les après-midis) avec un temps plutôt sec. Les probas de RR sur les Alpes du Sud diminuent.

Tu fais une confusion entre l'état initial de l'atmosphère analysé par le modèle, et son état réel. Il y a des erreurs d'observation, des phénomènes incorrectement représentés, plus petits que la maille du modèle, ou pour les modèles à aire limitée, des incertitudes sur les conditions de bord. @Cers a bien détaillé ce que je m'apprêtais à répondre En terme de pédagogie, on peut difficilement mieux faire que le blog de météosuisse https://www.meteosuisse.admin.ch/home/actualite/meteosuisse-blog/meteosuisse-blog.subpage.html/fr/data/blogs/2016/5/Qu-est-ce-qu-une-pr%C3%A9vision-d-nsemble-et-comment-est-elle-generee.html En fait, la perturbation de l'état initial ne va pas modifier les valeurs déjà mesurées, mais modifier l'interpolation entre elles. Ce qui revient au même pour caractériser la sensibilité de l'état initial, je te l'accorde. Pour en revenir au sujet effectivement... Ce qui semble en bonne voie, c'est la persistance pendant plusieurs jours de températures minimales très froides généralisées (-8 à -10°C) voire glaciales (-15°C) sur sols enneigés, sur un tiers nord-est de la France. Au nord de la Seine, pas assez de neige au sol et la nuit la plus froide risque bien d'être la prochaine ou la suivante, par contre entre le nord de la région Centre et le sud du Grand Est, on pourrait avoir des séries intéressantes ; avoir une série de 3 tn < -15 °C consécutive dans une station de référence comme Luxeuil ne me paraît pas délirant. Voire une pointe à -20°C dans les TAF de plaine (petite pièce pour Auberive en Haute Marne vendredi). Les températures minimales s'annoncent également remarquablement froides sur les sols enneigés du nord-ouest, jeudi matin. Il faudra suivre le timing de l'arrivée de la perturbation suivante, qui risque de compromettre les "gros scores" que l'on pourrait attendre en Bretagne avec autant de neige au sol. Il faudra également suivre la perturbation de vendredi, au trajet plus méridional, qui pourrait temporairement enneiger les zones allant de la Vendée à la moyenne vallée du Rhône voire l'intérieur de la Provence. Moins généreux et moins étendu que la perturbation de demain et mercredi, mais ça pourrait quand même donner quelques cm de neige en plaine dans les endroits précités... Comme en été lorsqu'on est en droit d'attendre une évolution orageuse après une vague de chaleur (quoique, ça marche pas à tous les coups), le redoux qui pousse en fin d'échéance par l'ouest ne se fera pas sans épisodes de phénomènes glissants...potentiellement d'ampleur, en neige, mais, plus craignos, en pluie verglaçante en cas de redoux trop massif en altitude, et/ou liquide sur sol gelé si les sols restent gelés. Dimanche sera une journée à suivre également de ce point de vue là, dans le conflit entre le net redoux à l'ouest et l'air glacial résistant à l'est. Sans oublier l'extrême sud-est, avec ce flux de sud qui tend à se renforcer...compliqué d'imaginer de la neige sur le littoral, mais dans le proche intérieur, à nouveau. Si pour vendredi c'est plutôt pour PACA, pour cette échéance, le LR pourrait tirer sa revanche. En Corse, c'est doux et perturbé jusqu'à jeudi, puis ça se refroidit seulement à partir du WE où la masse d'air dégringole à -8/-10°C à 850hPa; à ce niveau, quelques gelées sont possibles sur les stations littorales dimanche matin (0°C à Bastia reste plus rare que -10°C à Nancy !).

Je rebondis juste sur cette assertion, qui est fausse. Déjà, aucun modèle ne connait exactement la situation de l'atmosphère de l'état initial. Grâce aux progrès de l'assimilation de données de plus en plus nombreuses en entrée (issues de données observées par satellite, radar, radiosondages, lidar, avion, bateau, au sol...), cet état initial est de mieux en mieux connu, certes, mais ne le sera jamais à l'échelle sub-kilometrique où se produisent des phénomènes qui influencent le synoptique. Par rapport à un déterministe, un scénario d'ensemble a moins des donneesde par sa résolution horizontale et/ou verticale plus lâche. Ensuite, c'est juste de la variation de cet état initial ou de la paramétrisation de certains processus physiques qui changent, pour aboutir à de la dispersion. Les scénarios d'ensemble ne partent pas forcément d'un état different, c'est juste que la photo de l'atmosphère est un peu plus floue.

En terme de temps sensible, c'est pas du tout calé à partir de vendredi, en raison de l'intrusion d'un talweg de courte longueur d'onde qui vient raboter la dorsale de jeudi. D'ici là, l'évolution synoptique est assez bien calée, avec, au sud de l'air froid et sec actuellement sur l'extrême nord, une succession de perturbations en flux d'ouest. Le jet est très bas en latitude et ces perturbations n'épargneront pas la Méditerranée, notamment pendant le redressement du flux au sud (bons cumuls à surveiller sur PACA et ouest Corse mercredi). A l'interface entre cet air doux et l'air froid et sec au nord, l'enjeu sera les précipitations. Au nord de la Seine, il ne fera guère de doute sur leur nature solide, par contre les quantités risquent d'être faiblardes pour cumuler. C'est donc sur un petit corridor encore assez mal défini à méso échelle, de la Bretagne à l'Alsace, qu'on suivra le risque de neige en plaine. Localement de bons cumuls, 10 cm en plaine possibles. Ensuite, le dynamisme d'altitude réactivera la traîne à l'arrière du front qui aura ondulé et prendra un caractère de front froid. Derrière la situation est effectivement favorable aux très fortes gelées dans l'air sec, à condition que le ciel ne soit pas trop nuageux en très basses couches. L'incertitude devient grande au niveau synoptique vendredi, l'air doux devrait arriver à s'infiltrer, mais sera bloqué par l'air continental, et filer en Méditerranée, tandis qu'à l'échelle suprasynoptique, la dorsale s'élevera vers la Scandinavie, rabattant pour la toute fin de topic ou le début de suivant une masse d'air glaciale sur l'est du pays. Plus près de la façade atlantique, la tendance pourrait être au redoux relatif en flux de nord-ouest. Au moment où Lille pourrait enregistrer son 8ème jour sans dégel consécutif, l'extrême sud-ouest pourrait connaître un énième épisode pluvieux d'ampleur avec LPN remontant à près de 2000m sur l'ouest des Pyrénées (hypothèse synoptique à confirmer bien sûr). Tout ça est très intéressant !

Les perturbations vont s'enchaîner à haute fréquence ces prochains jours, les répits entre deux seront de courte durée. La chronologie est également accélérée par rapport à la prévi que j'ai pu faire plus haut. Dans ce zonal bas en latitude, plus d'eau sur les Alpes du Sud, mais LPN généralement plus élevée. Alpes du Nord un peu en marge de l'activité. A chaque perturbation, le flux se redresse un peu au sud-ouest, puis passe au nord-ouest derrière. Dans la première phase, les Alpes du Sud sont favorisées en terme d'intensité, mais avec de l'air doux ; à l'arrière en nord-ouest, c'est plutôt sur les (Pré)Alpes du Nord, avec LPN à très basse altitude mais en faible quantité. A suivre, plus costaud que les autres, la perturbation de mercredi. Dans le détail : Demain lundi, perturbation arrivant en début d'après-midi, s'accompagnant d'une activité modérée. La nuit prochaine étant relativement froide après la perturbation qui traîne encore aujourd'hui, la LPN pourrait démarrer assez bas avant de remonter. Cependant, en l'absence d'air antérieur trop froid et avec le mélange apporté par la perturbation, de son timing en plein après-midi (+ foehn juste avant ?), je pense que ça devrait très vite remonter vers 1000-1200m. En cumul, souvent 10-20 cm en moyenne montagne. Les intensités sont ponctuellement plus fortes au sud au plus proche de la dynamique d'altitude qui pivote depuis la Méditerranée (avec baisse temporaire de la LPN à 7-800m dessous) mais le blocage en NW permet aux AN notamment préalpes de se rattraper en cumul au final. La perturbation suivante arrive mardi. Au début c'est assez faiblard, le cut-off principal reste lointain, les premières précips se font dans le gradient de tpw avec un talweg assez lâche. Puis ça se réactive la nuit suivante au sud sous l'air froid d'altitude + flux restant bien orienté, le lendemain mercredi au nord grâce à la dynamique en altitude (forçage de pvu + jet). Le front froid associé pourrait faire dégringoler la LPN, jusqu'à très basse altitude voire plaine proche relief au moins sur les AN. Pas exclu non plus sur les AS. J'avais identifié jeudi comme une belle journée de redoux. On a toujours cette tendance à la hausse des champs, mais finalement bien temporaire. L'effet de dorsale est rapidement raboté par une nouvelle onde perturbée qui gagne par l'ouest. Et même si le redoux sera marqué en haute montagne, l'ambiance en vallée et moyenne montagne sera finalement loin d'être douce. Comme l'air froid au nord tend à s'étendre, le trajet est encore plus méridional et il faudra surveiller la LPN sur les Alpes du Sud dans la zone de gradient. Rappelons que dans ce flux zonal bas en latitude, la prévisibilité reste médiocre, notamment en terme de chronologie. L'idée est que les Alpes vont voir s'enchaîner les perturbations, avec un bilan d'enneigement positif en moyenne montagne. Les incursions douces resteront brèves, et la LPN restera en dessous de 1500m au nord et 1800m au sud. La fin de semaine est mal calée en raison d'une configuration supra synoptique bien floue. Il est assez hasardeux de s'y aventurer, on notera tout de même un signal de plus en plus froid au fil des runs. De plus, le plus fort gradient de masse d'air se trouvera sur les Alpes à partir de jeudi, on n'est pas à l'abri de décalages à partir de cette échéance... Soit plus froid voire glacial mais sec (sauf extrêmité S des Alpes) soit à nouveau plus doux mais sous forme de neige encore à basse altitude.

Sur Briançon avant des jours prochains plus prometteurs, l'enneigement a pris une grosse claque cette semaine. Pas pu monter en altitude mais ça s'est humidifié apparemment jusqu'à 2000 m en nord et encore plus haut en sud avec la douceur voilée / couverte et le regel médiocre depuis trois nuits. En ville encore quelques plaques de vieille neige dans les endroits abrités et les tas de chasse neige, l'ambiance est plus verte / marron que blanche depuis mercredi, jour le plus doux avec 11,4°C à ma netatmo (9,8°C à Villar Saint Pancrace), txx de l'année chez moi, à la station auto de VSP c'était aujourd'hui avec 9,9°C (10,2°C chez moi). A Villar d'Arene tn ce matin 2,3°C. Jusqu'à 6h30 avant que le vent ne cale la tn était de +4,4°C..ce qui constituait un record mensuel. Le record mensuel absolu était d'ailleurs un 5 février là bas, -29,6°C en 2012.

Bonsoir, Demain c'est encore tendance couvert et doux avec un ISO 0°C très haut surtout le matin, proche de 3000m. Ça s'active en soirée mais dans l'air doux préfrontal, la limite pluie neige baisse à 1800 puis 1500m en soirée mais ça ne dure pas. Le front froid prend son temps mais va toucher également les Alpes du Sud dimanche avec des chutes de neige modérées avec LPN à 1200m. Quelques averses dans la traîne , des flocons possibles dès 800m. Beau et relativement froid lundi avant nouvelle dégradation mardi. Chronologie incertaine mais il devrait pas mal neiger en moyenne et temporairement basse montagne sur les massifs exposés à l'ouest dont le Champsaur. Résidus humides mercredi puis nette amélioration et redoux a partir de jeudi. Incertain ensuite pour le week-end.

Ce débat aurait pu être évité si la source de l'information avait été correctement relayée. En l'occurrence, il s'agit d'une série de tweets de ma part envoyés hier soir : https://twitter.com/GaetanHeymes/status/1356671194917965824?s=20 Le premier d'entre eux montre l'indice brut, où l'on voit parfaitement que la Limagne (et sa voisine le Forez) sont loin de la saturation. Un twitto l'a également fait remarquer en commentaire. J'ai ensuite indiqué la carte des déciles avec pour chaque département où cela était le cas, une croix poru indiquer qu'il s'agit d'un record. C'est plus parlant que des indices bruts relativement arides (ahah) pour le grand public, mais ça implique d'agréger par département, je n'ai pas la possibilité de calculer pixel par pixel. Voici donc, zoomé sur le Puy de Dôme, l'anomalie de cet indice au 2 février 2021. Bref, on peut avoir un niveau record à l'échelle d'un département, sans que tout le département soit saturé. Et inversement. Dans les Landes par exemple, il n'y a pas un m² qui ne soit pas saturé, pourtant l'indice était plus haut à la même période en 2014. Et pour ne pas être totalement HS, cette semaine à venir typiquement NAO- sera intéressante synoptiquement. Pas exclu qu'il y ait des épisodes hivernaux au nord du pays en début d'échéance, des perturbations très alimentées par une rivière atmosphérique dans le sud-ouest, voire un épisode méditerranéen...A l'échelle suprasynoptique, la crête de hautes valeurs qui se met en place du Maghreb aux Alpes paraît solidement ancrée. Je comprends les inquiétudes des hivernophiles !

Concernant les prévisions, le temps va être un peu plus sec mais toujours très doux ces deux prochains jours. Changement de temps samedi en cours de journée à l'approche d'un front froid qui gagne la nuit suivante : pluies orographiques dans le secteur chaud en flux de S/SW sur les massifs exposés, foehn ailleurs. Grosse différence entre Arpege et IFS sur l'activité dans les Alpes du Sud là dedans. Dans le scénario Arpege la LPN descend assez vite dans les secteurs frontaliers. Probablement de la neige partout en moyenne montagne en milieu ou fin de nuit suivante, un temps encore maussade dimanche avec un petit blocage en W/NW, neigeux en moyenne montagne (pour une fois qu'un dimanche est perturbé !). Pour la suite, les Alpes resteraient au sud de la zone de conflit thermique. Températures restant globalement supérieures aux normales (temporairement de saison lundi ?), d'autant plus qu'on ira vers la basse altitude, humidité à définir...

Il s'agirait du barrage de Hautefage. Voici l'atlas terrain pour une cote de 3m à Basteyroux. Il y a ce soir 30 cm de plus http://webissimo.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/atlas_terrain_basteyroux_a_3_cle52919f.00

Rien à voir, il y a ce soir un vrai risque d'atteinte aux personnes et aux biens sur le secteur en rouge, en premier lieu à Basteyroux, qui approche très vite du niveau d'octobre 1907 (3m55) https://www.vigicrues.gouv.fr/niv3-station.php?CdEntVigiCru=14&CdStationHydro=P159251001&GrdSerie=H&ZoomInitial=1 Cite moi un tronçon dans les Landes où le niveau est celui d'une vigilance rouge ?

Neige seule ce matin, puisde plus en plus humide. Depuis quelques minutes, pluie modérée seule, LPN vers 1500/1600m. Arome 06 suggère un retour temporaire à la neige avec une petite lombarde en fin d'après-midi, à voir

Ces hauteurs d'eau prévues sont plus importantes que les plus fortes crues de référence Vigicrues disponibles sur le graphique, mais ne correspondent pas forcément au niveau rouge qui est souvent celui des plus hautes eaux connues (PHEC), souvent en février 1952 sur l'Adour moyen Riscle 4m60 en février 1952 Aire sur l'Adour 5m45 en février 1952 St Sever 5m17 en février 1952 correspond au niveau rouge crue mais la PHEC est 5m43 en juin 1885

Belle isothermie dans le Briançonnais entre 1800 et 1200m environ. Premières traces d'une neige seule mais très humide qui tombe depuis 40 minutes. Vers 13h il y avait quelques flocons, issus de la couche d'altostratus, qui ont réussi à traverser l'air sec, alors qu'il faisait 4-5°C. Ensuite c'était de la pluie avec l'air plus humide en basses couches, puis ça a tourné à la neige avec le front froid détaché de la tempête Justine. Dommage d'ailleurs , on n'était pas très loin d'une petite ondulation frontale qui nous aurait permis de cumuler plus que des miettes avant que ça passe nord-ouest à tous niveaux. Au radar y a des velléités d'ondulation mais ça se rabougrit pas mal aussi...Enfin c'est déjà pas mal, je m'attendais à moins, et à un changement en neige encore plus tardif, de ce que suggéraient les modèles hier.

Elle a à mon avis été déclenchée trop tôt hier. Pas de risque 5, mais comme pour 38 et 74 (et 64 et Corse un peu plus tôt dans la saison), la vigilance est orange en 4 pour un risque d'avalanches approchant ou atteignant des secteurs routiers à enjeux. Il était bien précisé que c'était uniquement pour le nord du département, notamment Lautaret (où il a plu en fin d'après midi) malgré la confusion qu'il y a pu y avoir ensuite dans la com' préfectorale ou la presse locale. La période la plus à risque semble finalement avoir débuté en milieu d'après-midi, et jusqu'à demain matin

Oui, effectivement, j'ai tendance à plutôt me focaliser sur Vercors ou Chartreuse (quoique là aussi la limite du vert sera peut être pas non plus 1300..)quand je pense à Préalpes, parce qu'au nord des Bauges, pas de soucis pour tes 1m30, la moitié béton, dans les Bauges.

ça c'était hier matin, et j'avais observé -11,2 à une netatmo sur un balcon Aujourd'hui, -8,9 à Villar St Pancrace en tn ; depuis le début d'année que je l'ai installée, j'ai systématiquement 0 à 3°C de plus que là bas (sauf un jour où la lombarde avait soufflé la bas et pas ici, j'avais observé moins)., dans un champ, avec de la neige au sol depuis début décembre, alors que sur mon balcon elle fond rapidement au soleil Pas partout apparemment 🙃 https://www.nicematin.com/faits-divers/deux-skieurs-emportes-dans-une-avalanche-a-saint-dalmas-635399

L'air froid et donc la neige résiste à Briançon. 3 cm de neige humide là. En journée la pluie s'est mêlée à la neige aux moments des intensités les plus faibles. Tn -6,9, Tx 2,8 chez moi, 0,4 actuellement. Avant le gros front chaud demain soir l'air froid va résister dans les vallées les plus froides, je pense qu'à Névache à 1600m ils ne verront la pluie que demain après-midi. Sur Briançon ça va tourner dans la nuit, sauf grosse surprise. Concernant les quantités très importantes de pluie, en vallée oui ça va faire du lessivage mais pour les altitudes qui concernent ce topic, ce sera surtout du tassement par humidification. Humidification qui se fera sur toute l'épaisseur en dessous de 1500 à 1800m je pense, partielle de 1800 à 2200/2400m selon les massifs. Le passage à 0 ne devrait pas être plus haut que 1000/1100m dans les massifs internes, 1200/1300 sur les préalpes. Le gros enjeu c'est aussi les avalanches, comme dit plus haut, et sous-entendu dans le bulletin de vigilance, le risque est que l'humidification aille chercher les couches fragiles du début de saison, bien enfouies, mais qui en partant, pourrait faire partir la totalité du manteau neigeux. De très grandes avalanches à attendre donc.

Oui j'étais sur téléphone, erreur d'inattention, c'était bien entre 17h30 et 18h30