lc30

Saison cyclonique curieuse malgré tout : /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ernesto : pas mal de pluie, des alertes sur les côtes, mais pas grand'chose Florence : le premeir vrai cyclone, mais dont la trajectoire est quasiment entièrement marine Gordon : trajet curieux parce qu'il semble emboiter le pas à Florence, entièrement marin Depression Eight ( pas encore baptisé "Hélène" ) : prend quasiment la même trajectoire que Gordon En plus l'un n'est pas encore dissipé que le suivant est déjà monté en puissance ... avec des eaux malgré tout pas très chaudes... On essaye d'interpréter ? -- lc30

Et ce n'est pas la seule bourde magistrale de nature qui est en train de perdre les pédales face à Geophysical Letters / Physical letters / et autres publications de même niveau. La mémoire de 'eau n'est pas un accident ! Mais quand même bravo à Torrent et William pour leur joli boulot -- lc30

je mets ici aussi le message que j'ai mis dans le forum "Prévisions à court terme" en réponse à un message tendancieux voici ma réponse début de citation Sauf que comme toujours on a oublié les 3 ruptures de barrages qui ont précipité en quelques minutes 100.000 m3 d'eau dans la ville. certaines données sont empruntées au CR du congrès SHF de Nîmes en 1994... Hélas aucun des participants sauf bien entendu les 3 personnes de la mairie ou liées à elle ne connaissait cela... En fait, étant donné la rupture des trois barrages, et que l'isohyète 420 mm est sur le versant Gardon et non pas Vistre l'incident du 3 octobre 1988 n'est qu'un événement mineur lié en plus à des incompétences bien reconnues. Il est regrettable que ce message soit mis sur les prévisions alors qu'un débat a été ouvert sur météo et Société.... Il y a là de la diffusion d'une information volontairement incomplète. Et je sais de quoi je parle fin de citation J'ajouterai que la SHF s'est faite largement contournée par un tas de personnes dans cet épisode de 1988 Je donne un exemple Dans La Houille Blanche de novembre 1989 J.C. Hémain donne comme débit maximal de ce qui s'est passé à Nîmes de l'ordre de 700 m3/sec au vu de la pluviométrie du coef de ruissellement et d'autres éléments mais il ignore la rupture des 3 barrages. Que trouve-t-on dans la diffusion de la Mairie : 1600 m3/sec qui le diffuse largement sur son site Qu'ai-je trouvé en prenant en compte les ruptures de barrage pour avoir un bon éclairage naturel de l'événement et non une dissimulation : de l'ordre de 450 +/- 50 m3/sec. ceci ayant été publié par mes soins Cok serait bien en difficulté de nous expliquer la différence entre Gumbel, Fréchet, Log -Normal, log-Pearson III. Il y a une tentative de manipulation dont on voit bien d'où elle peut venir.... Au fait j'ai été le premier à mettre dans le grand public l'existence de la rupture des 3 barrages en octobre 1998 dans la revue Préventique.... -- lc30

Sauf que comme toujours on a oublié les 3 ruptures de bgarrages qui ont précipité en quelques minutes 100.000 m3 d'eau dans la ville. certaines données sont empruntées au CR du congrès SHF de Nîmes en 1994... Hélas aucun des participants sauf bien entendu les 3 personnes de la mairie ou liées à elle ne connaissait cela... En fait, étant donné la rupture des trois barrages, et que l'isohyète 420 mm est sur le versant Gardon et non pas Vistre l'incident du 3 octobre 1988 n'est qu'un événement mineur lié en plus à des incompétences bien reconnues. Il est regrettable que ce message soit mis sur les prévisions alors qu'un débat a été ouvert sur météo et Société.... Il y a là de la diffusion d'une information volontairement incomplète. Et je sais de quoi je parle -- lc30

Nîmes-Vacquerolles à 13 heures d'après le cheminement des nuages vent en altitude : plein sud, vent au sol NNE. le ciel se couvre et se découvre alternativement depuis ce matin -- lc30

Même si elles sont plus éloignées Uranus et Neptune influent moins sur l'emplacement du centre du Soleil par rapport au barycentre du système solaire.Il y a avant tout une ignorance profonde de la nature interne du Soleil... il y a une bonne dizaine de modèles "sérieux" ( enfin a peu près sérieux... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). L'approche plane est déjà une bonne chose mais l'approche tridimensionnelle devra être un jour abordé surtout dans l'hypothèse d'un noyau solaire qui serait un ellipsoïde (ce qui est certainement plus réaliste que sphérique), avec trois axes principaux d'inertie et non une ch*** plus une dans l'hypothèse sphérique. on ne peut oublier que Jupiter et Saturne sont en quasi-résonnance 5/2, donc amplifient dans certains cas les marées solaires ou au contraire les minimalisent . C'est évident.... -- lc30 ( **** incroyable ce que je suis scatologique ce matin !)

évolution de la masse nuageuse sur http://fr.allmetsat.com/images/noaa_nsbern_avhrr.php -- lc30

je crois que sur ce forum on a déjà largement commenté les écrits de Landscheit, il y a deux ans avec des constats intéressants. En gros la constante solaire n'est pas constante et l'explication tiendrait dans le fait de la position relative du centre du Soleil et du barycentre du système solaire, étant donné que les deux plus grosses planètes ( Jupiter et Saturne) sont celles qui ont le plus d'influence sur cette position. il faut reconnaître que l'originalité des travaux surprend, mais les cycles ( au sens de nombres flous entre disons, 21 et 24 ans) de 22 ans ou de 169 ans (Torrent me corrigera si j'avance des valeurs érronées) correspondent astronomiquement à des choses sérieuses. Quant à la structure exacte du Soleil, son diamètre exact, ( où commence et ou finit la photosphère ?)... euh.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Sur un autre fil ( je ne sais plus où j'ai mis cela dans IC) j'ai signalé un ancien article de La Nature fin XIXème siècle où l'on parle déjà d'un cycle de 22 ans... ce qui n'est pas loin d'être le double de la période de révolution de Jupiter... Donc Wiki peut avoir une opinion négative sur Landscheit, mais à voir la rédaction de certains articles de Wiki on peut avoir des doutes sur certaines positions.... ( on a parlé ici ou sur un autre fil de la définition de l'incident cévenol qui n'est pas mal du tout - à répéter cent fois pour s'en convaincre !) -- lc30

je vais le clore le sujet et de deux façons : /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> la première sur le plan culturel et elle n'est pas de moi : "Lorsqu'à Nîmes les taureaux liront la musique et chanteront on aura une politique de la musique et du chant"..... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> La transposition hydraulique : " Lorsqu'à Nîmes les corridas se dérouleront sous cinq mètres d'eau avec des matadors en scapahndre et des taureaux sachant nager et plonger on aura une politique hydraulique" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quant à vos remarques déplacées je les ai déjà eu dans une association qui se prétend des risques et dont l'une des principales dirigeantes ayant vécu à la Martinique ne savait meêm pas qu'il s'y était passé quelque chose en 1902... et autres joyeusetés. mes écrits existent.. sont publiés, et il serait fort étonnant qu'il n'y en ait pas des exemplaires photocopillés -- lc30

A plusieurs reprises le professeur LEROUX est venu dans des colloques SHF exposer la théorie des AMP de la même façon que d'autres personnes exposent d'autres concepts dans d'autres domaines de la mécanique des fluides : il y a eu des questions, des remarques, y compris de la part de météorologues, y compris de la part de spécialistes de la mécanique des fluides et les réponses appuyées par des exemples m'ont toujours paru ( et j'n'étais pas le seul) satisfaisantes. Il est souhaitable qu'on se tienne aux faits exposés et à ne pas faire rentrer d'autres considérations qui au demeurant ne sont pas justifiées. Ou alors on perd l'identité scientifique qui doit être la règle entre nous. -- lc30

je persiste à ne pas croire dans l'influence du cyclone "Florence". par contre la carte d'UKMO elle est cohérente comme je l'ai dit plus haut -- lc30

Dans tout ce qui a été dit il y a une chose qui ne m'inquiète pas trop c'est l'influence de l'ouragan "Florence" qui ne chemine qu'à 12pmh (ça doit faire dans les 18 kmh)... avant qu'il n'ait une influence notable sur l'état des masses d'air entre Islande et Portugal, l'événement méditerranéen ( cévenol ou pas ) sera passé . Après qu'en sera-t-il c'est un autre problème à plus de six jours. On a fait référence à GFS, or UKMO me parait plus cohérent puisqu'il déplace "l'épicentre" des précipitations vers l'Ouest (orb-hérault-lez) avec un vent d'est, ce qui est le constat habituel.... mais comme disait lmk il peut y avoir des exceptions à l'exception -- lc30

D'une discussion lors d'un colloque de juin 2004 : "le lac Tchad ne se rétrécit plus". Dans quelle proportion est-ce vrai stagnation ? transgression ? D'autre part l'an dernier n'y a-t-il pas eu un fil sur IC concernant une pluviosité exceptionnelle au sud de l'Algérie ? -- lc30

pour le partage des connaissances, moi je les enseigne. Sur le reste vous cherchez la polémique gardez là pour vous. Quant à la rue-cadereau il y a longtemps que je l'ai appréciée. Quantà aller g... sous les fenêtres de tel ou tel maire.... faites le donc. Quant aux solutions il y a longtemps que je les ai publiées (au moins huit ans pour le dernier article que j'ai fait paraître sur le sujet, après il y en a eu d'autres sur les pbs hydrauliques) Si au lieu de poser des questions vous alliez voir les dossiers, vous ouvriez quelques traités d'hydraulique et que vous commenciez par lire l'Encyclopédia universialis à l'article "barrage" vous n'en seriez pas là .... -- lc30

effectivement le sans exception était de trop. Disons "le plus souvent"-- lc30

ce qui me parait grave dans le message c'est le verbe "croire"... deux fois. La théorie des AMP explique certains faits que d'autres théories n'expliquent pas, notamment dans le cas de certaines pluies méridionales. En fonction de l'analyse de chacun et de son approche on peut estimer que telle analyse est ou n'est pas valable. Sur un plan plus philosophique qui nous ramène 70 ans en arrière on eput rappeler que certains prétendirent "La relativité du juif Einstein ne sera pas enseignée". On se trouve avec la météo dans une science d'observation.... -- lc30

Quelque chose m'étonne dans les prévisions de météociel sur Nîmes : de fortes précipitations avec vent d'Est. il y a là une contradiction avec ce qui se passe réellement : à Nîmes le vent d'Est est généralement très peu pluvieux.... voire pas de pluie du tout... Par vent d'Est, c'est plutôt l'Hérault-Ouest et l'Aude qui prennent le gros des précipitations, Evidemment cela n'est qu'une vérité statistique.... (Le général de Gaulle disait : La statistique c'est comme la mini-jupe, cela montre tout mais cache l'essentiel) -- lc30

de l'ultra-classique... quel que soit l'épisode que j'ai vécu on a toujours un bon coup de mistral nettoyant le ciel après la catastrophe, sans exception ! cela correspond au déplacement de la dépression sur le golfe de Gènes....cela facilite les secours.... En complément cela conforte la nécessité de bien prendre en compte les hauteurs de pluies annoncées. le scénario est donc toatelemnt mis en place -- lc30

Sur le Sahara il y a eu un article dans Pour La Science de ce mois-ci ou du mois d'Août, (à revoir) l'analyse la plus sérieuse relaetivement à la constant solaire (qui ne serait pas constante ) tient dans l'évaluation de Be10 dans les sédiments. beaucoup plus ancien toujours dans PLS l'article de Michel MAGNY sur l'analyse des cycles solaires basée sur de la paléopalynologie, corroboré par Be 10. le Soleil serait une céphéide faible à période longue... Il y a les cycles réels très objectifs ( milankovicth) ceux mis en évidence comme il est dit ci-dessus mais qui représentent des nombres flous ( au sens de la logique floue), et des accidents de géogynamique interne comme -1 les éruptions volcaniques importantes dont on sait par la mesure directe récente ( Pinatubo, El Chicon, Krakatoa, Tambora....) qu'elles ont une influenec directe, immédiate, et certaine sur le climat. cette influence ne se prolonge pas trop dans le temps ( disons trois/quatre ans). Par contre les accidents des grandes calderas ( Yellowstone, Long valley, pour les plus connues) ont certainement une influence plus longue mais on n'est pas capable encore de le prouver -2 les variations de niveau et d'activité des dorsales donc la modification des circulations océaniques ( thermohaline, et autres courants) Dans ces deux derniers cas, à des cycles bien sérieux on superpose des variations totalement aléatoirestrès importantes ... comment essayer de prédire à des termes de dix / quinze ans ? -- lc30

Les leçons des trois très grandes crues ardéchoises (1827, 1857, 1890) semblent avoir été comprises sur le terrain, ainsi que les moins importantes ( hum !) comme 1872. Par conséquent une forte crue ardéchoise ( y compris Doux et Eyrieux affluents du Rhône) entraîne des dégâts... chez les imprudents... donc focalise moins l'attention. Pour donner deux chiffres relatifs à la crue de 1890 : hauteur d'eau au Pont d'Arc : 19 mètres ( le tirant d'air à l'étiage est de 32 m). Le volume de la crue : 1 milliard de m3 ( sensiblement comme celle de 1827 un peu plus longue en durée un peu plus faible ?? en débit ). 1857 seulement la moitié de cette valeur ! -- lc30

je n'ai pas trop suivi le fil de cette discussion, donc ce que je vais dire, a peut-être été déjà dit. Si on compare le nombre de messages de prévision à court terme avec l'état du futur immédiat il faut bien se rendre compte que le beau temps... on s'en f**** et que ce sont surtout les situations de crise à venir qui nous intéressent ( je crois que Nemlod l'a bien vu)... Serions nous sadiques ? c'est une première catégorie de passionnés deuxième catégorie : celle des climatologistes lesquels se divisent en deux les pro et les anti effet de serre. certains voudraient cataloguer de façon socio-politique en fonction des opinions sur l'effet de serre. c'est le désir de créer un certain ordre, ce qui finit par aboutir au désordre ! enfin il ya les esthètes qui vibrent surtout à la vue d'une magnifique photo satellite. On ne peut pas les cataloguer comme les éventuels sadiques du premier groupe, mais comme des esthètes tout simplement. -- lc30

Je cesse au moins provisoirement de participer à ce fil car certains nient les évidences locales, et pratiquent des insinuations. Ce matin en croisant le président de l'Union des Comités de Quartiers on a échangé quelques mots sur la situation à venir - probablement celle de cette semaine - en nous contentant de dire : "ne réagissons plus, cela ne sert à rien, ils savent tout, et ne veulent rien entendre" . rendez-vous au prochain accident climatique local pour peut-être reprendre le fil... -- lc30

pour être à l'abri tu pourras toujours essayer de rester en haut de la gare, pour le reste de la voirie faut faire gaffe ; par exemple devant le grand temple il y a la possibilité d'une belle mare - ce ne serait pas la première fois étant donné que le boulevard fait obstacle à l'écoulement des eaux..... (cela se voit comme le nez au milieu de la figure). Désolé de ne pouvoir te rencontrer si l'épisode touche Nîmes car j'habite une rue-cadereau ( enfin on ne sait pas dans quel sens ! cadereau-rue peut-être) et ne pratiquant pas le kayak je ne me sens pas de descendre en ville ! Pour Caesar : lorsque j'ai travaillé sur l'Aude et les P.O. il a fallu faire de l'histoire, comme en toute circonstance où l'on fait du risque naturel et l'épisode de 1843 est certainement l'un des plus étendus et des plus tragiques (avec celui d'octobre 1940).... -- lc30

il y a un point sur lequel je voudrais intervenir : c'est celui de la position du professeur Leroux. ce n'est pas parce qu'il écrit dans une revue qui ne plait pas pour d'autres aspects qu'il adopte des positions qui ne sont pas les siennes. A moins qu'il n'ait radicalement changé depuis deux ans où nous ne sommes pas rencontré. il m'est arrivé de répondre à des informations dans des journaux qui sont loin de me plaire, sans pour autant partager le reste de leurs opinions. Souvent ce sont des coupures qui m'ont été transmises. il convient de ne pas aller plus loin que les textes et de ne pas cataloguer imprudemment... -- lc30

GFS ou météociel ? l'une est pour le Gard-Hérault, l'autre pour l'Aude-Espagne ce qui me remet en mémoire un épisode tragique celui de 1843 où il y eut au moins une dizaine de morts à Bize-Minervois ( l'un des endroits où la caserne des pompiers est l'un des premiers bâtiments inondés) et plus de 200 en Espagne à Gérone. La carte de météociel est très inquiétante... et en plus je repense à octobre 1940 -- lc30