lc30

Il y a un début à tout ! En matière saisonnières les prévisions ne peuvent porter que sur de grands espaces. On des exemples clairs comme la formulation statistique Gray-Landsea sur le nombre de tempêtes tropicales/cyclones qui naîtront dans l'Atlantique Nord; ou celle de C. Woodhouse sur le nombre de tornades aux U.S.A./middle West selon l'existence ou l'absence de La Nina. Autre donnée ... il pleuvra à l'automne... Là faut pas se f... de la g.... du monde Il y aura des incendies de garrigue dans les zones mal entretenues.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> il est vrai qu'en fonction de critères peu évolutifs d'une année sur l'autre comme "nombre de degrésxjours", ou "hauteur d'eau recueillie", il est loisible de s'avancer vers un rattrapage des températures ou des hauteurs d'eau... par exemple en moyenne glissante Contradiction flagrante sur le dernier point les 6/8 septembre 2005 il est tombé 530 mm d'eau en 48 heures à Nîmes.... cela présageait-il de la sécheresse entre avril et mi-août en moyenne glissante ? Le cumul glissant, la moyenne sont deux données, le type de distribution (donc l'écart-type) en est une autre. on a l'exemple des grandes sécheresses U.S., ( Dust Bowl 1930 pour la plus célèbre) dont on ne sait pas prévoir la fin... Alors il a quelques critères sur lesquels on peut avoir confiance, après il y a au choix - la boule de cristal, le marc de café ( qui ne vaut pas un marc de Bougogne /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) - le charlatanisme - le nombre de peaux d'oignons (si possible en soupe avec de l'oignon doux des Cévennes ) -- lc30

je viens de regarder l'animation Lamma sur trois heures, elle est impressionante ! Où s'évacue le centre dépressionnaire ( NSEO) ? parce que c'est bien lui qui va indiquer les zones à risques ! or il parait plus que stable, donc les prévisions c'est "on continue ", mais avec quelle intensité ?. -- lc30

la trombe est à la fois le début ( qui avorte quelquefois) et la fin de la tornade. Dans les trois cas de localisation à méso-échelle ( zone/couloir) on a bien la source chaude (l'étang), et la source froide dans le cas de St Aunès-Vendargues, pas besoin de la chercher trop loin...C'est plutôt à Chris et Nico à voir si on se trouve bien dans une configuration propice lorsque les événements se sont produits car la référence à l'étang de Thau fait aussi penser au renouvellement de l'eau, comme dans le cas Mauguio/Vidourle (le renseignement vient de la carte de Cassini). Narbonne -Carcassonne fait aussi penser à des sources chaudes dans des étangs.... Des hypothèses peuvent être infirmées ou confirmées, pour l'instant on doit rester prudent, dans un sens comme dans l'autre ! -- lc30

cela fait donc deux fois en six ans. Ce qui m'intéresse davantage c'est le niveau et la température de l'étang de Mauguio dans les deux cas si on peut les avoir. En effet il s'agit d'un étang dont l'eau se renouvelle peu, donc qui est une source de chaleur fort possible. Associé au circulations atmosphériques rapides que nous avons connues, rien d'impossible. Dans le droit fil de cette hypothèse (ce n'est qu'une hypothèse, pas une certitude) on peut se demander si le renouvellement et par là le refroidissement de l'étang ne passe pas par le rétablissement de la circulation des eaux du Vidourle dans cet étang... comme c'était il y a deux cent ans environ. Deux exemples ne suffisent pas... par ailleurs le couloir traditionnel des tornades en Languedoc est plutôt celui situé entre Narbonne et Carcassonne. Y en aurait-il un second ? -- lc30

bigre bigre... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> une prévision tout de même difficile enraison de la remontée des cyclones ( résidu de "Florence" - peu inquiétant- mais une vaste étendue très froide en altitude entre ce résidu et Gordon). Plus "Hélène" qui arrive.... Tout ceci me parait pas si simple que cela.. -- lc30

Il a deux paquets bien distincts "hélène" et un autre et derrière au large immédiat du Sénégal un troisième en formation http://fr.allmetsat.com/images/afwa_catl_ir.php -- lc30

où bien je lis mal, ou alors nous nous comprenons mal: il y a au large de l'Afrique un gros truc qui n'est pas le cyclone "Hélène", qui est beaucoup plus à l'Ouest. -- lc30

pour la qualité du vin : il est évident qu'on ne vinifie plus aujourd'hui comme on le faisait même encore après la guerre... par exemple le maintien des températures ne se faisait pas comme aujourd'hui ( cuves inox par exemple...) pas d'inquiétude pour la qualité, le bordelais est la région de France qui compte le plus de centenaires : hommes, femmes et bouteilles. -- lc30

même pour l'ouest immédiat du Rhône les indications sont très valables. j'ai le souvenir des pluies de décembre 2003... BOLAM était le sul à ne pas annoncer de catastrophe sur la vallée du Vidourle et la plaine de la Vistrenque, tout en étant très inquiétant ailleurs. Beaucoup de vignerons s'en servent pour les vendanges... en cette période c'est très appréciable. -- lc30

il y a très peu de bureaux d'études sérieux en matière de risques, mais il y a par ailleurs beaucoup d'escrocs, ou de profiteurs.... (ah..... la passerelle à gué de Sommières qui ramène le niveau de début d'inondation de 600 à 500 m3/sec... fallait lire dans le dossier d'enquête ce qui a été écrit... )En ce qui concerne Malpasset : l'étude initiale de l'amplacement du barrage a été très bien faite, mais un quidam ( j'ai sa fonction mais pas son nom), trouva fort malin de déplacer le barrage de quelques centaines de mètres à l'aval, pour gagner quelques millions de m3 en stockage ( c'était un barrage exclusivement prévu pour l'irrigation).... Ah mais les études géologiques coûtent trop cher.... on va pas en refaire une pour un si petit déplacement.... Hélas en rive gauche on est passé d'un pendage amont, à un pendage aval.... ! De plus de gravissimes anomalies de mise en service ontpermis l'arrivée de la catastrophe... exactement comme à Nîmes le 3 octobre 1988... mais il y a des gens bornés qui ne veulent pas croire qu'un barrage c'est dangereux, que cela se surveille 24h/24, vide ou plein, et que ce qui s'est déjà produit se reproduira... il y a eu le cas d'Eloi-Giromagny que j'ai pu examiner in situ avec attention ( une expertise aurait demandé plus de temps et quelques moyens, et surtout l'examen du journal de chantier..... première anomalie gravissime , il n' y en a pas ... c'est trop cher et puis si un juge venait y mettre son nez dedans), je n'ai découvert en quelques heures que cinq anomalies majeures - chacune d'entre elle étant susceptible créer la ruine de l'ouvrage .... qui s'est produite. J'en subodore trois autres, mais sans journal de chantier, sans examen des factures - cela parle quelquefois- je ne m'avance pas à plus de cinq. *** Message modéré *** -- lc30

référence à Nature : il y a eu la mémoire de l'eau mais il y a eu aussi la référence au coréen qui en matière de biologie avait fait tout et n'import quoi pour faire parler de lui ( je ne me souviens plus exactement de quoi mais c'est récent) -- lc30

rien d'étonnant à ce que la VF soit coupée entre Montpellier el Lunel... dans l'histoire on ne compte plus le nombre d'interruption ; c'est logique : tous les thalwegs ( caderaux, valats, rivières coulent en gros Nord Sud et la VF Nîmes-Moàntpellier les recoupe Est-Ouest avec des lumières de franchissements pas toujours entretenus, souvent mal dimensionnées.... résultat : si cela ne coinçait pas il faudrait réinventer toute le mécanique Pour l'instant rien ! -- lc30

un parmi d'autres j'ai déjà attiré l'attention sur les deux dérives en matière d'appréciation : - l'angélisme - Cassandre et je rappelle ce que Monsieur de Mardigny (Ingénieur en Chef des Poànts et Chaussées dans l'Ardèche) écrivait en 1858 "Autrefois les intérêts engagés étaient beaucoup moins importants qu'aujourd'hui ; les inondations étaient acceptées comme des fléaux envoyés par la providence et passaient à peu près inaperçus au milieu de guerres, de pestes et de famines incessantes. Les populations d'ailleurs se plaignaient moins, parce qu'on eut pas écouté leurs plaintes, ni surtout songé à les indemniser ; enfin la presse n'existait pas, et personne dans le nord, ne s'inquiétait des inondations qui pouvaient se produire dans le midi. Enfin, dédié à tous les thuriféraires d'un catastrophisme actuel : En résumé, nous sommes persuadés et en cela encore nous sommes en opposition avec l'opinion publique, que les inondations ont été de tout temps dans le département de l'Ardèche ce qu'elles sont aujourd'hui, c'est-à-dire aussi considérables et aussi fréquentes". ce qui vaut pour les inondations vaut aussi pour le reste ! Faites donc une exploration des revues anciennes comme l'Illustration et vous verrez ce que vous y découvrirez en matière de cyclone ( ceux qui atterissaient car ceux qui restaient en pleine mer n'étaient pas toujours connus), d'inondations, ( voir en France 1907, 1910- et dans ce cas pas seulement à Paris- 1890 en ARdèche etc... etc... idem pour le froid sans remonter à l'hiver 1709-1710, idem pour les mouvements de terrain, les séismes, les éruptions volcaniques, j'en passe et des biens plus violentes) Je commence à avoir en horreur ces articles de m*****, qui ont pour but de nous faire croire à la fatalité. En matière de risque, je pense connaître le problème et quand je vois que la DDE du Gard ( cité par madame Moreau dans son ouvrage "Le Vidourle" page 81) ose dire que la crue de 1907 celle de 1933 et celle de 1958 sont des crues de 5000 ans ( c'est écrit sous la dictée, la dame étant une historienne pas une hydrologue), je hurle et j'ai les raison professionnelles de le faire. Il en va de même pour Nîmes : on a osé présenté récemment dans nos sous-forums ( celui des prévisions à court terme) des tableaux avec des temps de retours de 200 à 5000 ans... évidemment en dissimulant quelques accidents type rupture de barrage. Alors qu'une analyse très différente sur le plan mathématique montre qu'en trente ans il y a au moins deux événements très importants. La même méthode d'analyse -très mathématique- montre qu'il y a au moins un événement semblable par période de 60 ans (au moins un veut dire qu'il peut il y en avoir plusieurs...) -- lc30

nîmes 19 heures : le ciel se charge et le plafond descend ; le vent vire au sud-est... ce qui veut dire "problèmes à venir" -- lc30

A nîmes, d'expérience, tant que le vent est à l'Est les pluies sont faibles tant en volumle qu'en débit spécifique. pour donner une idée : 14 mm au cours des dernières 24 heures, et qutre ou cinq coups de tonnerre -- lc30

***Message modéré*** 2) saine morale et saine façon d'économiser l'énergie ! 3) Cycles ne veut pas dire périodique. Etant donné la complexité du problème et les paramètres aléatoires qui apparaissent ( notamment sur la circulation des océans, au droit des grands détroits) on doit plutôy se référer )à des concepts du genre "ondelettes" où l'analyse harmonique ne suffit pas pour identifier une période. Le concept des ondelettes peut donner des indications sur un nombre flou caractéritique, mais on n'est plus sur un langage de "probabilités de période" mais sur celui de "possibilités d'une valeur floue" . Actuellement ce concept est en plein développement pour les questions d'imagerie informatique. Il y a d'autres concepts qui pourraient être mis en jeu pour trouver une valeur, mais ce serait assez long à expliquer avec des concepts de topologie, fsci par exemple. -- lc30

Le cyclone "Florence" a disparu de la circulation, reste une vague dépression, avec des températures au sommet pas tellement basses http://fr.allmetsat.com/images/goes_sigwx_1070.php ici même anecdote avait écrit ... lorsqu'il arrivera au large du Groenland les AMP l'affaibliront fortement...Eh ben il faut se rendre à l'évidence.... deuxième remarque sur la photo ci-dessus on voit nettement Gordon... mais aussi un truc monstrueux en plein milieu de l'Atlantique..., plus au sud... Il ne s'agit pas de la tempête tropicale "Hélène" mais d'autre chose ! -- lc30

Un message comme celui-ci fait chaud au coeur. malheureusement j'ai beaucoup appris en négatif des associations notamment de celles de victimes qui sont rapidement récupérées par des gens peu intéressants, quel que soit le côté où l'on se place ( j'insiste bien sur les deux côtés - en fait c'est un polygone à multiples cotés...). Les victimes survivantes parlent peu de ce qu'ils ont vécu et souvent - c'est un piège psychologique- vous ne verrez qu'une photo ou un film alors que eux se sont trouvés sur une scène de théâtre jouant une pièce dont ils ne connaissaient pas l'issue, avec des bruits, des échanges de propos, des odeurs - intraduisibles en images fixes ou mobiles. Sur le plan psychologique j'ai encore eu un exemple personnel- ce n'est pas le premier-, bloqué sur l'autoroute par un incendie de garrigue... et là aussi, tout à fait blindé malgré tout, mon premier réflexe a été de dire "si cela se passe mal, par où dois-je partir" . Alors qu'autour de moi, les propos échangés entre automobilistes, les odeurs, la fumée ne peuvent pas être rapportés en termes littéraires. par contre les récupérateurs eux parlent beaucoup..... Je ne souhaite en aucun cas la destinée des habitants de la Nouvelle Orléans, ou de ceux du Vajont (en Italie le 9 octobre 1963 ce qui reste pour moi le cas le plus ........ - mettez ce que vous voulez à la place des points- ). Sur ce dernier cas ceux qui ont la possibilité de voir le film (titre français "la folie des hommes" titre italien "vajont") doivent savoir que toutes les scènes rapportées sont absolument réelles.... En Italie le film a été un choc, choc d'autant plus important que l'Italie est certainement le pays européen le plus touché par les catatsrophes naturelles ( penser aux inondations de la Polesine en 1952, à celle de Florence en 1962 - un traumatisme culturel énorme-, à la Valpelline en juillet 1987 et bien sûr aux autres : séismes, éruptions, avalanches) -- lc30

Nîmes : 1mm ; on a entendu deux coups de tonnerre ; quelques sautes d'humeur du réseau électrique. -- lc30

Nîmes : il pleut depuis 15 h45 : petite pluie très modérée ( 2 mm en une heure), actuellement quelques gouttes éparses, et rafales de vent de sud-est modérées à parfois fortes. -- lc30

Ici ( Nîmes) les hirondelles paraissent être toujours en place. Par contre on vient d'avoir un passage de cigognes sur le stade de rugby, elles y ont campé quelques heures ( enfin sur les projecteurs..) -- lc30

a-t-on dans le temps et dans l'espace cette enfilade de cyclones/tempêtes tropicales à la queue-leu-leu, alors qu'on doit avoir une saison plus calme que la précédente ? De plus ces cyclones se développent dans des eaux moins chaudes, et avec semble-t-il des températures au sommet moins froides ( donc la machine thermodynamique devrait être moins active ). En ce qui concerne Florence, j'ai vainement cherché l'oeil, qui ne m'a pas paru très évident ces dernières 48 heures. -- lc30

rien sur Nîmes à midi; temps très calme; ciel couvert avec plafond haut-- lc30

en cas de vent d'Est la parie sud du gard est rarement atteinte de façon grave... reste à savoir si cela persistera sur Nîmes actuellement vent quasi-nul -- lc30

A Nîmes que la mairie soit de droite ou de gauche il y a un très grave problème. Rien à voir avec une tendance politique mais avec des influences extérieures délétères. Que le cabinet associé à la mairie propose des solutions dans une communication de congrès à une société scientifique respectable et connue dans le monde entier et qu'ensuite dans une lettre il dise "cela ne sert à rien" cela prouve autre chose qu'un conflit politique. Qu'un élu ne soit pas un spécialiste OK ! quoique... lorsque dans un TRES grand concours administratif on eût "les crues" comme sujet de géographie.... euh..... on évite de poursuivre les c****** La jurisprudence du Conseil d'Etat ..... aux ch***** La loi de 1919 sur le détournement des cours d'eau ..... aux ch**** Les circulaires ministérielles ( au moins 3) concernant la sécurité ..... aux ch***** Les règles de l'art ...... aux ch**** l'Article 223-6 du Code Pénal.... lui un jour il n'ira pas aux ch****.... je vois très bien où certains veulent en venir. Ah il y a la version locale des "poules auront des dents".... Je pourrais en dire long sur la version musicale et les efforts que j'ai faits avec un chef italien de réputation mondiale et l'accueil municipal reçu (droite et gauche sans parler des extrêmes) d'où l'idée de la transposition hydraulique. Je pourrais aussi parler d'une association dite française de prévention des risques naturels, hébergée gratuitement dans une grande école parisienne ( illégal selon la Cour des Comptes), avec dans son C.A. la fédération nationale des T.P..... association qui propose tout et n'importe quoi à la condition que.... -- lc30